Мышление

Diotima · 11.09.2020, 13:07

Цитата:

Сообщение от July

Хотя воля и чувства так или иначе порождение разума, Махата, но тем не менее, они его разные аспекты и перемешивать их на уровне символов, я бы не взялся. Они взаимодействуют между собой, но это другое дело. Насколько я понимаю, первый логос дух\материя\Махат, где дух - активное начало, материя - пассивное, Махат - их связь и порождение, рождающее начало. Далее, второй логос, рождённый Махатом - мысль\чувство\воля, аналогично первому - мысль - активное начало, чувство - пассивное, воля - рождающее.

Что Вы понимаете под разумом, и что под Махатом? Дело в том, что определений этих терминов очень много как в теософии, так и в Агни Йоге. Не говоря даже о многочисленных философских и психологических подходах.
Посмотрите диаграмму1 на обложке «Инструкций»:
Макрокосм
Высший треугольник: Бесполый, Непроявленный Логос- Потенциальная Мудрость- Вселенская Идеация,
Второй треугольник: Творящий Логос- Предвечная Субстанция- Дух,
И духовные силы…
Микрокосм и т.д.
Куда Вы тут вставите свой разум-Махат, если даже физические органы чувств, это вовсе не порождение разума, а отражения от верхних треугольников?
Никак не может быть «воля и чувства порождения разума».
Чтоб не было путаницы, лучше все рассматривать во взаимосвязях полярностей. Тут Вы правы. Если взять без понятия Логосов, которые только запутывают , Рассматривая Единство Как Дух- Отец- мужское начало- Воля Божья- положительный полюс( т.е. дающий жизненный импульс, жизненное семя(род), стратегию развития- план), Материя- Мать- женское начало- Любовь(совокупность высшей чувствительности и мудрости)- отрицательные полюс(т.е. втягивающий, формообразующий), то результатом их взаимодействия будет Сын- проявленная Вселенная, во всем её многообразии и путем развития чувствительности и избирательности в движении по заданному Отцом Плану. Это мы очень далеко ушли от мышления обычного человека.

July · 15.09.2020, 19:26

Цитата:

Сообщение от Diotima

Что Вы понимаете под разумом, и что под Махатом?

Цитата:

Махат есть проявленный, вселенский Парабрахмический Разум (на одну
Махаманвантару) на третьем плане. Согласно закону, свет упадает с плана на план и
дифференцируется. Манасапутры являются его эманациями.
Только человек в состоянии постигать Вселенную на этом плане существования.

Именно это и понимаю, что Махат есть разум.

Цитата:

Сообщение от Diotima

Посмотрите диаграмму1 на обложке «Инструкций»:

У меня нет в бумажном виде, а найти среди всех инструкций не смог, в следующий раз, если ссылаетесь, то делайте это корректно.

Цитата:

Сообщение от Diotima

Куда Вы тут вставите свой разум-Махат, если даже физические органы чувств, это вовсе не порождение разума, а отражения от верхних треугольников?

В следующий раз более аккуратно ставьте вопросы, мы не на базаре. И с какого перепуга я должен Вам объяснять свои построения в Ваших лекалах? У ЕПБ так много материалов, что прикладывая одно и то же к её различным пояснениям, можно получить не только тысячи ответов, но и вообще что попало. Разница между ЕПБ и нами в том, что всё, о чём она писала, она понимала и осознавала. А мы лишь бродим по этим лабиринтам и пытаемся ухватить то или это. Ну, если Вы конечно считаете себя докой в её материалах, то извиняюсь.

Я нарисовал Вам некоторые схемы своего понимания этого мира. Эти построения символичны. Символы - алфавит и мы лишь учимся слагать слова мудрости из них. Как дети изучая алфавит, произнося его по буквам, каждый по разному, хотя кажется что все выговаривают одно. Оттенки голоса, обертоны и навыки, это всё делает произношение одних и тех же букв неповторимым. Так же и мы, используя одни и те же символы, каждый придаём им какое-то своё неповторимое значение. И даже завтра оно будет другим, нежели сегодня. Из этих символов мы складываем картину нашего понимания мира, ну или части его. И эти картины показываем друг другу. Никто не заставляет Вас рисовать точно такую же картину, как у меня, или использовать её элементы. А Вы захотели в мою картину вставить свои элементы, ну или в свою - мои. Поймите, я не навязываю Вам своё мировоззрение, но я надеюсь, что наше общение поможет и мне и Вам и ещё кому-то разобраться в целом или в частях, и нарисовать своё, неповторимое. Мировоззрение не может быть общим и одинаковым, оно всегда неповторимо, как отражение разума в нашей душе. Если Вы хотите назначить своё понимание символов, то пожалуйста, но только не навязывайте этого в чужой картине, будет хаос. У меня есть своё мировоззрение, вернее часть его по этому вопросу, и оно меня пока устраивает для решения тех задач, о которых идёт речь в этой теме.

Я уже говорил, что символ должен быть прост, но за его простотой скрываются ментальные построения наших доводов, рассуждений, допущений и размышлений. Если всего этого нет, то и символ просто фуфел. И кога Вы требуете от меня подробного изложения этой набивки, я же не могу Вам вывалить все эти свои убеждения и мысли, что копились во мне так долго? Я Вам не Блаватская, чтобы так обоснованно рассказать обо всех подробностях и тонкостях, но даже и она часто отсылала своих учеников к собственному пониманию и разумению. Ну вот. после такого длинного и вынужденного отступления, ещё раз представляю Вам, чем я оперирую.

Первый логос - дух и материя соединённых Махатом, вселенским разумом, тем, что даёт духу и материи взаимодействовать и рождать миры. Второй логос, как я себе представляю, порождение Махата, мысль. чувства, воля, эти три рождают из хаоса стихии и строят из них этот мир. Повторяю, это всё очень условно, за бортом осталось очень многое, и если всё тащить в это, то никаких сил на перечисление и взаимоотношение не хватит.

Так вот, ни я, ни Вы , никто другой не сможет представить эту картину целиком, лишь кусочками, и иногда. чтоб подробности и детали не перегружали сознание, достаточно размытого и схематичного изображения. В чём-то символичного. Так вот, продолжу далее то, что я себе представляю. Хаос, как один из аспектов материи. или пространства, несёт в себе потенциал сознания, ну может как противоположность свою. И вышибание из него вещества стихий порождает или пробуждает сознание. И это сознание становится как бы цементом, скрепляющим мир, ну или ту или иную плоскость или часть его. И каждое новое воздействие Махата путём (воли, чувств, мыслей), когда источником всего этого будет дух, как носитель или порождение(принцип) первого логоса, будет порождать наслоения сознания и собственно рождая миры. Что, много вопросов? Хорошо, нарисуйте свою схему, но связанную и доступную пониманию. Нет, я конечно не считаю это окончательным и бесповоротным, вопросы приветствуются, но как бы не такие, когда к столу приделываются копыта, или к телевизору полку для книг.

Diotima · 16.09.2020, 14:32

Цитата:

Сообщение от July

Я нарисовал Вам некоторые схемы своего понимания этого мира. Эти построения символичны. Символы - алфавит и мы лишь учимся слагать слова мудрости из них. Как дети изучая алфавит, произнося его по буквам, каждый по разному, хотя кажется что все выговаривают одно. Оттенки голоса, обертоны и навыки, это всё делает произношение одних и тех же букв неповторимым. Так же и мы, используя одни и те же символы, каждый придаём им какое-то своё неповторимое значение. И даже завтра оно будет другим, нежели сегодня. Из этих символов мы складываем картину нашего понимания мира, ну или части его. И эти картины показываем друг другу.

Здесь желательно определиться в цели. Для чего человек складывает картину своего понимания мира?
Если он складывает её, чтобы полюбоваться своим трудом, своей неповторимостью, то это художественный подход, это просто как произведения искусства. Да, люди будут подходить, любоваться. Додумывать каждый свое, т.е. по сути, так и будут бродить в тумане своих представлений, они так же будут обособлены, как и автор, создавая свою картину, будут на том же уровне сознания, что и были вчера.
Редко, кто из зрителей смотрит на картину с намерением использовать находки автора для создания картины понимания истинной реальности, это только мудрец, оккультист или изобретатель, может быть.

Цитата:

Сообщение от July

Никто не заставляет Вас рисовать точно такую же картину, как у меня, или использовать её элементы. А Вы захотели в мою картину вставить свои элементы, ну или в свою - мои. Поймите, я не навязываю Вам своё мировоззрение, но я надеюсь, что наше общение поможет и мне и Вам и ещё кому-то разобраться в целом или в частях, и нарисовать своё, неповторимое. Мировоззрение не может быть общим и одинаковым, оно всегда неповторимо, как отражение разума в нашей душе. Если Вы хотите назначить своё понимание символов, то пожалуйста, но только не навязывайте этого в чужой картине, будет хаос. У меня есть своё мировоззрение, вернее часть его по этому вопросу, и оно меня пока устраивает для решения тех задач, о которых идёт речь в этой теме.

У меня цель другая, как исследователь, я хочу продвигаться в понимании истинной реальности. Это не ваше и не мое мировоззрение, это Реальность. Реальность определяется относительно того уровня, который достигло сознание в своей возможности восприятия. Одно дело если человек рисует в своей фантазии картины своего мировоззрения и другое дело, когда человек старается освободиться от своих фантазий и ухватить за хвост истинное существование.

Что значит уровень реальности? Восприятие реальности зависит от осведомленности сознания о каких-то реальных процессах. Осведомленность это не просто знания, изучить учебник, запомнить или нарисовать свою картинку на тему"А ля реальность", это умение жить в определенном уровне реальности, двигаться там и взаимодействовать. Например, сознание физического тела человека отличается от сознания клетки, тем, что человек в совокупности всех своих клеток может двигаться, взаимодействовать, что-то производить.
Мы уже говорили, что сознание это соединенные знания, продлевая эту мысль, можно сказать, что сознание это соединенные сознания. Чтобы сознание увеличило свою осведомленность надо расширить сознание. Расширяется сознание объединением с другими сознаниями.
Но как соединить два сознания, если в каждом из них есть свой материал и своя отдельная скорость пропускания тока? Это можно представить по аналогии, как соединить два проводника в единую электрическую цепь, если один проводник из меди, а другой из алюминия? Если применить обыкновенную скрутку или склепку, или даже спайку, через некоторое время произойдет отторжение. Для того чтобы эти два металла не отторгали друг друга, им устраивают экстремальные условия, посредством высокой температуры их сплавляют до диффузного соединения, когда частички меди входят в частички алюминия и наоборот. Только так можно сделать переходное сопротивление.
Точно так же и с сознаниями. Чтобы соединить два сознания в единую цепь необходим электрический огонь любви такой мощи, чтобы сломить сопротивление самости, эгоизма между этими разными материалами. Это осуществляется всегда с болью. Даже металл при плавке пищит и скрежещет от боли, а что говорить о сознании человеческом.
Но увы, иного пути нет, расширение сознания идет через боль. Мудрость это умение терпеть боль при сращивании, при нахождении контакта. Умение терпеть это необходимое качество на пути духовной эволюции.

Diotima · 16.09.2020, 14:41

Цитата:

Сообщение от July

Если Вы хотите назначить своё понимание символов, то пожалуйста, но только не навязывайте этого в чужой картине, будет хаос. У меня есть своё мировоззрение, вернее часть его по этому вопросу, и оно меня пока устраивает для решения тех задач, о которых идёт речь в этой теме.

Я понимаю, конечно, что, создав свою картину, найдя в ней свой комфорт и красоту, Вы не хотите, чтоб ваш домик кто-то порушил. Прекрасно. Если Ваша цель была только поделиться своим взглядом на мир, а не пойти дальше в его исследовании, то на этом закончу Вас мучить. Никаких вопросов не будет.

July · 18.09.2020, 07:58

Цитата:

Сообщение от Diotima

Цитата:
Сообщение от July
Я нарисовал Вам некоторые схемы своего понимания этого мира. Эти построения символичны. Символы - алфавит и мы лишь учимся слагать слова мудрости из них. Как дети изучая алфавит, произнося его по буквам, каждый по разному, хотя кажется что все выговаривают одно. Оттенки голоса, обертоны и навыки, это всё делает произношение одних и тех же букв неповторимым. Так же и мы, используя одни и те же символы, каждый придаём им какое-то своё неповторимое значение. И даже завтра оно будет другим, нежели сегодня. Из этих символов мы складываем картину нашего понимания мира, ну или части его. И эти картины показываем друг другу.
---------------------------

Здесь желательно определиться в цели. Для чего человек складывает картину своего понимания мира?
Если он складывает её, чтобы полюбоваться своим трудом, своей неповторимостью, то это художественный подход, это просто как произведения искусства. Да, люди будут подходить, любоваться. Додумывать каждый свое, т.е. по сути, так и будут бродить в тумане своих представлений, они так же будут обособлены, как и автор, создавая свою картину, будут на том же уровне сознания, что и были вчера.
Редко, кто из зрителей смотрит на картину с намерением использовать находки автора для создания картины понимания истинной реальности, это только мудрец, оккультист или изобретатель, может быть.

Цели давно уже определены. "человек, познай самого себя", познание мира, строительство этого и других миров, осознание себя мостом между мирами. Честно говоря, нигде не слышал о таком подходе к человеческому существованию, как "полюбоваться своим трудом". Ну разве что какой-то аспект нарцисцизма, но там существо любовалось не своим трудом, а собственным статичным отражением. Любому труду по моему можно только радоваться, как чему-то новому в этом мире и запечатлившего в себе отражение совершенства. Так что по любому эти труды нам не принадлежат, мы ими наполняем мир, это да, но это возможность для нас. Ну скажите на милость, как можно любоваться тем, что можешь дышать? В общем Ваш тезис тут неуместен, при внимательном подходе к этому вопросу, ответ может быть только один - за любой труд, который мы выполняем, реакция только одна - благоговейная признательность и благодарность за доверие творить этот мир. А если Вы такого чувства не испытываете в своих трудах, стало быть в ремесленник в жизни, а не творец. А труд это всегда творчество, в отличии от рабской ремесленности, т.е. привычки что-то там делать.

Кто и что там будет додумывать, творца уже не волнует, то что он сотворил, уже стало этим миром, и каждый может пользоваться этим трудом, это стало именно частью сознания этого мира, доступного каждому, другое дело, что не каждый захочет взять. НКР рисовал свои картины и не считал их своими, но наполнял ими мир. Кто хотел - увидел в них многое, кто не захотел - остался в нищете. То, что "редко кто...смотрит...для понимания истинной реальности...", так ведь в таком случае, это не проблема творящего, а проблема смотрящих и принимающих. Сумеют-ли они принять, или назначат ненужным по своему усмотрению. Насколько я понял, Вы не захотели принять, так что это не мои, а Ваши проблемы. Другое дело, если бы Вы не участвовали в этих обсуждениях и этом труде, тогда бы Вы могли "положить" мысль об этом куда-то в сознание, и она бы со временем возможно дала бы свои всходы. Но Ваша проблема в том, что Вы наложили печать отрицания и закрыли себе доступ к этому труду.

[quote="Diotima;703797"]Цитата:
Сообщение от July
Никто не заставляет Вас рисовать точно такую же картину, как у меня, или использовать её элементы. А Вы захотели в мою картину вставить свои элементы, ну или в свою - мои. Поймите, я не навязываю Вам своё мировоззрение, но я надеюсь, что наше общение поможет и мне и Вам и ещё кому-то разобраться в целом или в частях, и нарисовать своё, неповторимое. Мировоззрение не может быть общим и одинаковым, оно всегда неповторимо, как отражение разума в нашей душе. Если Вы хотите назначить своё понимание символов, то пожалуйста, но только не навязывайте этого в чужой картине, будет хаос. У меня есть своё мировоззрение, вернее часть его по этому вопросу, и оно меня пока устраивает для решения тех задач, о которых идёт речь в этой теме.
--------------------------

У меня цель другая, как исследователь, я хочу продвигаться в понимании истинной реальности. Это не ваше и не мое мировоззрение, это Реальность. Реальность определяется относительно того уровня, который достигло сознание в своей возможности восприятия. Одно дело если человек рисует в своей фантазии картины своего мировоззрения и другое дело, когда человек старается освободиться от своих фантазий и ухватить за хвост истинное существование.
Что значит уровень реальности? Восприятие реальности зависит от осведомленности сознания о каких-то реальных процессах. Осведомленность это не просто знания, изучить учебник, запомнить или нарисовать свою картинку на тему"А ля реальность", это умение жить в определенном уровне реальности, двигаться там и взаимодействовать. Например, сознание физического тела человека отличается от сознания клетки, тем, что человек в совокупности всех своих клеток может двигаться, взаимодействовать, что-то производить.[/quote
]
Очень интересно. Похоже Вам удастся схватить и удержать только хвост, да и то майи. Хорошо, давайте не будем закатывать глаза и обозначим вещи своими именами. Так что же такое реальность? - Не более чем иллюзия. Реальность - это осознание, синтез впечатлений от чувств, с помощью которых мы открываем для себя мир. У младенца, как Вы догадались, реальность одна, у школьника реальность - это Марьванна. парта, доска, учебники и одноклассники. У влюблённого юноши она уже другая, у художника третья, и т.д. У ЕПБ была своя реальность, но она никогда не пыталась кого-то поймать за хвост. У Махатм тоже реальность, и тоже своя и тоже другая. Стало быть, а? Реальность, это лишь отражение мира в наших чувствах и сознании. Ну, у человека, по сравнению с животными ещё и в самосознании. Об этом позже. Давайте взглянем на Вашу реальность критически. Вот перед нами к примеру кошка. Мы видим её шерсть, усы и хвост. Она куда-то там бежит. Она ведь реальна, не так-ли? Ну, относительно. Мы видим только форму. Сущность кошки, что ею движет, мы не видим. А ведь кроме этой сущности, всё остальное лишь подставки для существования этой сущности в этом мире. Вот кошка бежит, но она компенсирует силу тяготения, и все её мускулы и скелет лишь для этой компенсации. А закон тяготения, это что-то из основ мира. Её шерсть для компенсации холода\жары, также являющихся основой этого мира. Её способность видеть и слышать, также от того, каков этот мир. Но вот то, как она всем этим распоряжается по своему разуму(он в ней в инстинктах), ведомому духовной составляющей, будет её отличать от остальных кошек и других существ. И что получается? Есть кошка, стало быть есть и реальность, нет её - и куска этой реальности тоже нет? Откуда кошка берёт все эти свои способности облачаться в такие формы с той или иной разницей? Именно из сознания этого мира. Дух пробуждает в сознании мира определённые вибрации и оно отзывается и даёт ему возможность соответствующим образом облачаться в формы. И для всего сущего это выходит примерно по одному закону. И теперь скажите мне, а где здесь реальность? Мир через своё сознание, его слои, даёт возможность привходящим духам облачаться в соответствующие формы, так реальность значит в мире? Но мир, вернее его сознание, с каждым воплощённым существом меняется, меняется его сознание, наполненное опытом каждого существа, живущего в этом мире, и этот опыт кстати, продиктован духом.

Цитата:

Сообщение от Diotima

Что значит уровень реальности? Восприятие реальности зависит от осведомленности сознания о каких-то реальных процессах. Осведомленность это не просто знания, изучить учебник, запомнить или нарисовать свою картинку на тему"А ля реальность", это умение жить в определенном уровне реальности, двигаться там и взаимодействовать. Например, сознание физического тела человека отличается от сознания клетки, тем, что человек в совокупности всех своих клеток может двигаться, взаимодействовать, что-то производить.

Ну да, кошачий дух осведомлён, что там гравитация, холод, есть свет и темнота, и он облачается соответственно, что делать, взаимодействовать и производить(ну, рожать котят к примеру!))) Таким образом, кошка уже поняла и осознала свой уровень реальности и прекрасно чувствует себя в сложившихся условиях, что ещё надо для счастья? Учитесь у неё, ей доступна реальность!

Цитата:

Сообщение от Diotima

Расширяется сознание объединением с другими сознаниями.

И это для неё не вопрос!

Цитата:

Сообщение от Diotima

Но как соединить два сознания, если в каждом из них есть свой материал и своя отдельная скорость пропускания тока? Это можно представить по аналогии, как соединить два проводника в единую электрическую цепь, если один проводник из меди, а другой из алюминия? Если применить обыкновенную скрутку или склепку, или даже спайку, через некоторое время произойдет отторжение. Для того чтобы эти два металла не отторгали друг друга, им устраивают экстремальные условия, посредством высокой температуры их сплавляют до диффузного соединения, когда частички меди входят в частички алюминия и наоборот. Только так можно сделать переходное сопротивление.
Точно так же и с сознаниями. Чтобы соединить два сознания в единую цепь необходим электрический огонь любви такой мощи, чтобы сломить сопротивление самости, эгоизма между этими разными материалами. Это осуществляется всегда с болью. Даже металл при плавке пищит и скрежещет от боли, а что говорить о сознании человеческом.

Просите меня за мой "французский", но я слегка офигеваю)))

Цитата:

Сообщение от Diotima

Цитата:
Сообщение от July
Если Вы хотите назначить своё понимание символов, то пожалуйста, но только не навязывайте этого в чужой картине, будет хаос. У меня есть своё мировоззрение, вернее часть его по этому вопросу, и оно меня пока устраивает для решения тех задач, о которых идёт речь в этой теме.
-----------------------

Я понимаю, конечно, что, создав свою картину, найдя в ней свой комфорт и красоту, Вы не хотите, чтоб ваш домик кто-то порушил. Прекрасно. Если Ваша цель была только поделиться своим взглядом на мир, а не пойти дальше в его исследовании, то на этом закончу Вас мучить. Никаких вопросов не будет.

Забавные выводы. Во первых, картины я не создал, процесс идёт, и не сказать что легко. Красота - это форма вмещения совершенства. Может быть изначальная идея имеет своё совершенство, но пока что это лишь наслоения, попытки её воплотить в этом мире. Я уже сказал Вам, речь идёт о компонентах, мы ещё совсем дети, которым недоступна картина мира, но пытаемся её ваять, каждый по своему. Мой домик? Мой домик, это моя душа, может самосознание, его никто не порушит, он дан мне свыше - "разве вы не знаете что вы боги и храм Бога живого". Мой домик - это место для творчества духа, а всё, что он творит, мне не принадлежит, повторяю, лишь этому миру.
И да, Вы меня не мучали, но позволили по другому увидеть в чём-то этот мир, так что мои благодарности. Громко хлопнуть дверью на прощанье, это возможно и кажется Вам эффективным, но для моего мировоззрения никакого значения не имеет, а для Вашей реальности?))

Diotima · 18.09.2020, 11:08

Эмоции, эмоции, эмоции.
Может потом, когда успокоитесь, поймете, что я ничего не отрицала и не хлопала дверью. Все время пыталась Вас понять и объединить наше понимание в общую картину. И все дальнейшее зависит от Вас, если хотите, будем просто обмениваться любезностями, если хотите, будем серьезно вместе продвигаться к решению .

Diotima · 30.09.2020, 12:06

Мышление может быть не только индукционным, но и дедукционным. Дедукция развивается параллельно в историческом разрезе и тесно взаимосвязана с эволюцией.
Рассмотрим, что такое дедукционное мышление на аналогии с работой желудочно-кишечного тракта. Тем более, это эволюционно связано. Еще на уровне червя, у которого мозговая извилина полностью совпадала с его пищеварительным трактом.
Итак, человеку необходима пища для строительства своего тела и обеспечение энергией .
Сначала и параллельно в эволюции идет процесс воспитания, от камнеедства к утонченному избиранию нужных микроэлементов, эфиров и т.д.
Поэтому пища перед употреблением созерцается, критерии полезности, красоты, привычки, предпочтений организма, сиюмоментной потребности.
Пища, попадая в рот, подвергается размельчению зубами и слюной. В слюне, кстати есть ферменты, которые настроены на разные виды пищи, и выделяются соответственно.
Далее пища кризисуется, расщепляется кислотой и разными ферментами в желудке и в кишечнике до микроэлементов и молекул, далее в толстом кишечнике идет окончательное разделение пищи на разные потоки, микроэлементы всасываются в кровь и идут в разные органы для использования в строительстве клеток, а энергия от расщепления используется в организме как запас или сразу используется на нужды.
Т.е. переходя теперь к мышлению, мы видим, что знания, которые используются нами в строительстве своего сознания, проходят аналогичный путь. Мы встраиваем в свое сознание не концепции, не готовые блоки сознаний ( когда-нибудь может дойдет и до этого), а расщепляем знания до элементарных понятий того уровня, которые в состоянии усвоить, переработать и встроить в свое мировоззрение. Все остальное мы выбрасываем из себя, как выбрасывает кишечник, то, что не в силах переварить и использовать.