Диктатура пролетариата

[Восток]

Сообщение от csdoc

О победе духа над шкалой низших энергий говорится, а не о насильственной коммуне.

насильственную коммуну - это вы в теме как вериги таскаете и ко всему прикручиваете. Для эффектности - можно ещё пару кирпичей прикрутить - общие жёны, государственные ясли в которые все граждане обязаны сдавать детей. То же ведь в прошлом бывали такие идейки.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Каким образом социалистические революции связаны с духовным завоеванием? Внешние переустройства есть отражение внутренних изменений. Если был диктат буржуазии, то почему не быть диктату пролетариата, как другому полюсу одного явления?

Цель коммунистов - построение бесклассового общества, а не устройство диктатуры пролетариата.

Диктатура пролетареата имеет место быть как временное явление, как инструмент подавления пораженных в правах представителей других классов только в момент перехода от капитализма к социализму, в момент уничтожения до основания капиталистической системы и в момент построения на ее обломках новой социалистической системы.

Сообщение от paritratar

Когда будет диктат всех классов, то что это будет? Насильственное разобщение и разделение и насильственная коммуна разве не суть те же противоположения одного явления? Как думаете какого?

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц (партия, союз, класс и т. д.).

Сообщение от paritratar

Тут как никогда нужен Гегель с его диалектикой. Иными словами читать оных Маркса м Ленина без этого мышления бесполезно. Нет ключа м замок не откроется.

Верно.

«Нельзя вполне понять Капитал Маркса, в особенности его первую главу, не прочтя и не проштудировав всей логики Гегеля. Именно поэтому никто из марксистов не понял Маркса и полвека спустя» В.И. Ленин.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Современные эксперты марксизму и ленинизму давно согласились, что того пролетариата 19-20 веков сейчас нет. Есть видоизмененные другие классы сообщества в соответствии с веяниями времени.

Какие видоизмененные другие классы сейчас есть?

О каких работах каких современных экспертов Вы сейчас говорите?

[paritratar]

Сообщение от csdoc

«Царствие Божие силою берется, и прилагающий усилие восхищает его».

О победе духа над шкалой низших энергий говорится, а не о насильственной коммуне.

"Царствие Божие – Сферы высших, тончайших, напряженнейших огненных энергий – силою берется, волею завоевывается и опытом утверждается в Чаше".

Правильно. Как вы думаете, что является причиной насильственной общины?

[paritratar]

Сообщение от csdoc

Цель коммунистов - построение бесклассового общества, а не устройство диктатуры пролетариата.

Диктатура пролетареата имеет место быть как временное явление, как инструмент подавления пораженных в правах представителей других классов только в момент перехода от капитализма к социализму, в момент уничтожения до основания капиталистической системы и в момент построения на ее обломках новой социалистической системы.

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц (партия, союз, класс и т. д.).

Верно.

«Нельзя вполне понять Капитал Маркса, в особенности его первую главу, не прочтя и не проштудировав всей логики Гегеля. Именно поэтому никто из марксистов не понял Маркса и полвека спустя» В.И. Ленин.

Продекларировать или прочитать о чем-либо ведь не значит понять уяснить и применить в жизни? Ведь так?

Как вы смогли убедиться и в этом убедитесь не раз многие идеи Маркса м Ленина в из устаревшем понимании м трактовках совершенно не работают, более того становится бессмысленными, если не учитывать современные время, место и обстоятельства. Об этом вам говорят здесь все. Буква это одно, жизнь другое.

[paritratar]

Сообщение от csdoc

Какие видоизмененные другие классы сейчас есть?

О каких работах каких современных экспертов Вы сейчас говорите?

Вы отлично можете найти об этом сами. Было бы хорошо, если поделитесь своими находками м мыслями о них.

[Consta]

Сообщение от csdoc

В скандинавских странах - не было социалистической революции, там частная собственность на средства производства, там капитализм.

Скандинавская модель показывает нам мирный процесс социалистических преобразований в капиталистическом обществе. И тут надо смотреть не на формальное название, а на положение и состояние населения этих стран. Уровень их жизни и развития. И ценить тот факт, что социалистические преобразования все таки происходят мирно. Социализм - есть переходный период, при котором будут сосуществовать социалистические и капиталистические элементы. Где то больше капитализма, где то - социализма. Важен сам факт подобных социалистических преобразований в обществе и ликвидация социальной несправедливости (хоть и постепенная).

Сообщение от csdoc

Мирный вариант развития возможен только в том случае, если "уходящая" сторона не будет сопротивляться грабежу, что есть практически невозможно.

В дополнение к примеру скандинавских стран, могу добавить, что социалистические элементы были введены и в многих кап. странах, напуганных революцией в России. Социал-демократическое движение - это очень широкое движение, набирающее популярность во всем мире. (Напомню, что марксисты или коммунисты - это лишь одно из направлений социал-демократических партий).

"... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Ленин "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" 1917

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Ну, как бы да. Но и то, что правильные христиане - напрочь убивают Христа - тоже надо видеть.
В этом есть какая-то системная закономерность.

Речь веду не о тех, кто выставляет себя правильным. Кто же в здравом уме скажет, что он — неправильный марксист? Речь веду о тех, кто старается исполнять Высшую Волю, пусть для них эта Воля выражается в изучении Лениным "Науки логики" Гегеля и его фразе, что "Нельзя вполне понять "Капитала" Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля".

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Как вы думаете, что является причиной насильственной общины?

Как Вы сами отвечаете на этот вопрос?

[csdoc]

Сообщение от paritratar

...многие идеи Маркса и Ленина в их устаревшем понимании и трактовках совершенно не работают, более того становится бессмысленными, если не учитывать современные время, место и обстоятельства.

Можете привести конкретный пример?

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Вы отлично можете найти об этом сами. Было бы хорошо, если поделитесь своими находками и мыслями о них.

Так я и спрашиваю у Вас, что искать - какие работы и каких авторов.

[Nyrh]

Сообщение от Consta

Социализм - есть переходный период, при котором будут сосуществовать социалистические и капиталистические элементы.

Переходный период, где так и обстоит, так и называется в теории марксизма-ленинизма — "переходный период". Нет сейчас социализма ни в одной стране, кроме как в КНДР. Была, вот, Куба ещё недавно, но снова она оказалась в переходном периоде. А социализм — это незрелый, неразвитый коммунизм (общественная собственность на средства производства с одним, коммунистическим, хозяйственным укладом), который с "родимыми пятнами" капитализма в сознаниях и образе жизни граждан, не в эконмике. А государственная власть при социализме — та самая диктатура пролетариата.

[paritratar]

csdoc, ответьте пожалуйста первым. Потом и Паритратар тоже дополнит своими ответами. Спасибо!

[csdoc]

Сообщение от paritratar

csdoc, ответьте пожалуйста первым. Потом и Паритратар тоже дополнит своими ответами. Спасибо!

Это слишком абстрактный вопрос, с моей точки зрения.

Причины могут быть разные. Например, классовая ненависть и невежество.

Каким будет Ваш вариант ответа на этот вопрос?

[paritratar]

Сообщение от csdoc

Это слишком абстрактный вопрос, с моей точки зрения.

Причины могут быть разные. Например, классовая ненависть и невежество.

Каким будет Ваш вариант ответа на этот вопрос?

Вы правы, вопрос абстрактный в том смысле, что можно раскрыть разные аспекты Одного явления.
Одни из причин насильственной общины это невежественное мышление и ограниченное сознание. Рукотворные подвалы собственнического бытия создали таковое же сознание, полное пережитков мещанства, естественно, самости и так дальше по списку.

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Речь веду о тех, кто старается исполнять Высшую Волю, пусть для них эта Воля выражается в изучении Лениным "Науки логики" Гегеля и его фразе, что "Нельзя вполне понять "Капитала" Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля".

Я думаю вот о чём... Допустим - нет ни Ленина, ни Капитала, ни науки логики... Но есть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ....
Есть ли у мыслящего возможность приходить к тем же(созвучным, не противоречивым) выводам относительно структуры и тенденций социальной жизни планеты? Не опираясь на тексты?
Есть ли такие формы мышления - которые возможно развиваются без текстов-концепций? Напр иная стихийность, системность, иной стиль, - например образно-смысловой, который не опирается на концепции и слова - используя иную символику?

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Я думаю вот о чём... Допустим - нет ни Ленина, ни Капитала, ни науки логики... Но есть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ....
Есть ли у мыслящего возможность приходить к тем же(созвучным, не противоречивым) выводам относительно структуры и тенденций социальной жизни планеты? Не опираясь на тексты?
Есть ли такие формы мышления - которые возможно развиваются без текстов-концепций? Напр иная стихийность, системность, иной стиль, - например образно-смысловой, который не опирается на концепции и слова - используя иную символику?

Я, вот, пришел к осознанию ряда диалектических "вещей" до прочтения Гегеля. Из прошлых жизней это у меня или я просто очень талантливый — не важно. Так я сделал ибо надо. Всё большое в этом мире происходит не случайно и Гегель писал по поручению Иерархии, на мой взгляд. Можно предположить, что возможно и другое, да. Но тогда я спрошу: "Насколько это эффективно?". Диалектика, с опорой на "Науку логики" Гегеля, таки эффективна — от неё один шаг до практического оккультизма, как показывают мои исследования. Я не отвергаю другие человеческие пути — каждому своё. Просто, мне нужно сейчас самоё эффективное для моей практики, позарез нужно

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Я думаю вот о чём... Допустим - нет ни Ленина, ни Капитала, ни науки логики... Но есть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ....

P. S. Вот потому, что есть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ появились и "Наука логики" и "Капитал" и Ленин. Как "костыли". А так да, есть те, кто не нуждается в костылях. И что-то мне подсказывает, что они все таки в Братстве.

[Nyrh]

Мои оккультные исследования показывают мне, что классовый подход архиважен. Да, и программисты, и рабочие могут быть пролетариями в широком смысле. Но кто из них может руководить всей массой трудящихся при диктатуре пролетариата? На первый взгляд, может показаться, что программисты умнее зачуханных рабочих, да. Но вопрос не о том, кто интеллектуальнее, а о том, кто мудрее. А к этой мудрости, мудрости "от сохи", добавляется мудрость "от Бога" у людей нарождающейся 6-й расы. Ну так, "я художник, я так вижу".

[Nyrh]

Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что:
только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, про*мышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуати*руемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общест*венного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов. (Заметим в скобках: на*учное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово озна*чает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово — более высокую, дальнейшую ступень его.)

В.И.Ленин, ПСС, т.39, стр. 14