Мышление

[Dar]

Сообщение от July

мышление – это претворение мысли в сознание

Скорее сознание рождает мысль.
С моей точки зрения, есть знание(истина, Бог).
Приближение к этой истине, двигаться вместе, находиться рядом, это со-знание.
А видеть этот процесс со стороны (третья точка) это о-со-знание.

В АЙ есть более краткая формулировка, что мышление это процесс сравнивания.
Если задуматься, это очень точно.

сознание является инициатором «выбивания» из хаоса вещества стихий

вот да.. я как-то на практике это заметил..
После какого-то напряжения, словно куски породы отваливаются. "Отвоеванное" пространство становится как-бы шире,
а на руках остается "энергия".
Но это пространство все равно "заплывает" (хаос работает постоянно).
Но повторно проходить там все равно легче.

[July]

Прям-таки какой-то "мёртвый сезон". Всё клинит, вокруг как-то всё смолкло. Даже в новостях, не говоря уж о внутренних впечатлениях, всё усохло. До кучи и погоды и состояния у многих аналогичные. Кто бы тему открыл о влиянии пространственных психических посылок и связи с нашим бытиём)) Ну ладно. вернём ся к теме. За это время нарыл несколько очень интересных мыслей по теме, боюсь, если сейчас не отмечу, потом всё уйдёт.

В теме были мысли о том, что в основе всего происходящего в мире лежит проявление первого логоса, его части духа и материи и зарождение Махата, как их связующего принципа, позволяющему проявляться миру. После этого второй логос, как душа мира, начинает свою работу по реализации первоначального замысла, снисходя в этом труде до того, что мы можем определить как нижние границы мира. Так вот, мы уже привыкли к понятиям "рупа и арупа", но здесь может быть всё ещё сложнее и глубже. Речь идёт о первых и последующих этапах творения, но похоже, что рождение первого логоса под это определение не попадает, во всяком случае, как во временных рамках. Имело-ли пространство аспект времени, когда Махата ещё не было? Т.е. до рождения первого логоса? В общем суть в том, что для нас рождение первого логоса некорректное выражение, для нас это принцип, и этот принцип для нас всегда, и он за границами нашего понимания. Понятие "вечность" может иметь другой, не временной аспект, временем мы измеряем периоды, а здесь не измерить, это для нас "всегда".

[July]

Половина вопросов связана с зарождением мысли, а другая половина - в её реализации на сознание. Вот по сознанию. Определений его много, но всё зависит от т.з. наблюдателя. У меня родилось вот такое понимание. Сознание, это вместилище разума. И по этому определению согласовывается то, что сознание аспект пространства. Работа логосов происходит в пространстве и на его аспектах. И то, что эта работа имеет много градаций, позволяет понять о его сложности, а те его аспекты, что доступны нашему восприятию и определению, лишь небольшая часть.

Мне показалось определить сознание, как аспект пространства символом скажем земельного участка. Есть какой-то земельный надел среди нескончаемых угодий. Он как бы в хаосе, весь заросший, неухоженный. Приходит человек(дух) и начинает этот надел осваивать(подразумевается воплощение на этом этапе рассуждений). Как-то и чем-то(теми принципами, которые ему оказываются доступны, и которые он привлёк с прошлого опыта жизней) он этот участок начинает возделывать. Сначала он делает планировку, потом разбивает на части для постройки дома и сада. Потом ищет саженцы растений и деревьев и начинает их посадку(собственно зарождение мировоззрения и вмещение определённых идей в жизни). После этого начинается трудная и утомительная работа по взращиванию этого сада Ну, и строительства дома и его наполнение.

Это всё по сути дела будет духовный труд по вмещению идей на этот самый участок сознания. Сад растёт(идеи укоренились, но всё равно требуют соответствующей заботы - правильного роста, заботы от холода и жара, полива...это всё памятование и близость идей, мыслей, принципов по воплощению их в нашу жизнь). Наконец деревья зацветают(мысль, напитанная нескончаемыми нашими заботами, приняв в себя этим самым из пространства различные компоненты, подобно минералам, зарождает свои следствия).

Осенью садовник собирает плоды со своих деревьев - это наши знания, то, что уже невозможно от нас отнять, это наше всё! И это знание мы применяем в жизни, т.е. это питание нашей души, ей рост. и укрепление. Мы выросли на этих идеях, нам уже не надо так заботится об их росте, нам не надо уже прикладывать столько усилий для их существования в этом мире. Теперь они "кормят" нас. Мы собираем этот урожай и складываем в погреба, для дальнейшего использования и поддержки жизни души в тех условиях, когда не будет возможности получения новых плодов, как зимой, когда условия не позволяют, и как в тонком мире, когда мы перейдём туда с этими накоплениями, позволяющими нам трудится над проектом нового сада и дома, реализуя новые возможности.

Также мы можем делиться с соседями нашим урожаем плодов - нашим знанием. Ну это да, если они захотят это попробовать, здесь много сравнений, но в большинстве своём для нашего мира они печальны, поскольку самые прекрасные плоды не принимаются теми, кто привык питаться лишь с кустарников и корнеплодов.

Смотрим дальше. По сути дела, завершив весь процесс посева, роста и сбора плодов, мы покидаем этот участок. Да он был для нас всем, но это было временным, мы его "брали в аренду", он нам не принадлежит. Это не наше. Наши только труды духа - взращивание идей, как вмещение разума. Мы этому миру не принадлежим, но использовали его аспект(сознание) для этих целей. С накопленным знанием мы переходим в другой мир - тонкий, и на его "островке" сознания будем так же трудится, но другим трудом, нежели здесь, и другими заботами( это интересный момент, позволяющий понять о разнице сознаний "там и здесь", но имеющих связь между собой через дух и душу. И позволяющий понять, что мы вечные путники в мирах, но везде нам дано "освоить" иные участки сознания, "арендуя" их у других пространств и миров). А этот участок, который мы возделали в этом мире, облагородили его, дали ему жизнь, претворяя стихийные аспекты, мы оставляем для следующих, идущих за нами а так же как бы развиваем инфраструктуру этого мира, ну как например в продолжении улицы построить что-то и сделать её продолжением, новой частью поселения, города или страны. Так мы творим этот мир и так он нам позволяет ростить нашу душу. Таким образом этот мир наслаивается нескончаемыми трудами пришедших духов и растёт как общее сознание мира, сотканное из этих приношений и наслоений, поднимаясь из хаоса и обретая свою неповторимость с одной стороны, а с другой - претворяя изначальную идею дающую ему жизнь, а нас - как его строителями, и этой его жизнью. Да, мы становимся этим миром, его жизнью, его ростом и цветением, его неповторимостью, его волей и любовью. И счастьем, осознавая всё это.

[Diotima]

Сообщение от July

Приходит человек(дух) и начинает этот надел осваивать(подразумевается воплощение на этом этапе рассуждений). Как-то и чем-то(теми принципами, которые ему оказываются доступны, и которые он привлёк с прошлого опыта жизней) он этот участок начинает возделывать. Сначала он делает планировку, потом разбивает на части для постройки дома и сада. Потом ищет саженцы растений и деревьев и начинает их посадку(собственно зарождение мировоззрения и вмещение определённых идей в жизни). После этого начинается трудная и утомительная работа по взращиванию этого сада Ну, и строительства дома и его наполнение.

Схема прекрасная. Но хотелось бы понять, насколько Вы видите в ней все ясно. Например, можно поподробнее о том, кто возделывает этот участок? На мой взгляд, это самый важный вопрос. Потому что если человек увидит, кто возделывает его сознание, как связан он с теми, кто находится за пределами его участка, как происходит взаимодействие с теми, кто за пределами участка, какой плод от него ожидают и кто, ему станет гораздо легче двигаться дальше.

[July]

Сообщение от Diotima

Схема прекрасная. Но хотелось бы понять, насколько Вы видите в ней все ясно. Например, можно поподробнее о том, кто возделывает этот участок? На мой взгляд, это самый важный вопрос. Потому что если человек увидит, кто возделывает его сознание, как связан он с теми, кто находится за пределами его участка, как происходит взаимодействие с теми, кто за пределами участка, какой плод от него ожидают и кто, ему станет гораздо легче двигаться дальше.

Да, согласен, здесь есть неопределённость. Дух только побуждает к действиям, это может быть только проводник Махата, так что работник это душа, вместилище Махата или его аспектов. Это единство, может синтез чувств, может + желаний или устремлений, вместивших в себя бесконечность наслоений прежнего опыта и знаний. При желании с этим можно не согласится конечно, но мы здесь идём по зыбкому полю неопределённости. Слишком много неопределённостей. Есть сознание. Есть знание. Есть самосознание. И есть градации всего этого. Вот душа это как раз по моему, самосознающая структура. И именно она "поднимается" по ступеням совершенствования. Дух это потенциальность, может быть луч или какой-то аспект абсолюта, он как-бы "отвечает" за душу и ведёт её. Это наш Бог, о котором говорил апостол Павел"...вы боги и храм Бога живого".

[В.Е.К.]

Пам’ятайте хлопчика, який народився без мозку? Лікарі не давали йому ні єдиного шансу і ось який він зараз!

Помните мальчика, который родился без мозга? Врачи не давали ему ни единого шанса и вот какой он сейчас!

https://daily-nov.biz.ua/%d0%bf%d0%b...-qHa_mm09VCHd0

[July]

Сообщение от Dar

Цитата:
Сообщение от July
мышление – это претворение мысли в сознание
Скорее сознание рождает мысль.

Всё-таки не соглашусь. Если только у Вас нет своего определения сознания и мысли для этого контекста. Ну, может я Вас здесь не совсем понял, если речь идёт о процессе реализации мысли в сознание, и как следствие пробуждение знания, или осознания...Но и то, сознание как сопричастность к чему-то, некий аспект связанности, принцип можно сказать, а мысль пока не вмещена этим планом, никак к нему и сознанию этого плана не принадлежит. Но когда дух как магнит и как двигатель, заставляет мысль "падать" на сознание, то рождается знание этого мира и осознание субъекта, личности, распоряжающегося этим знанием.

Сообщение от Dar

В АЙ есть более краткая формулировка, что мышление это процесс сравнивания.

Если можно, откуда это, чтобы с подробностями. Например нечто похожее, говорящее о ментальной логике, что близко к Вашему высказыванию, есть в в 8т. записей ЕИР стр.463, может Вам будет интересно рассуждения ММ о двух типах логики.

Сообщение от Dar

вот да.. я как-то на практике это заметил..
После какого-то напряжения, словно куски породы отваливаются. "Отвоеванное" пространство становится как-бы шире,
а на руках остается "энергия".
Но это пространство все равно "заплывает" (хаос работает постоянно).
Но повторно проходить там все равно легче.

Да, в АЙ часто повторяется, что удержание завоеваний труднее, чем само завоевание. Именно удержание и есть процесс утверждения и строительства, когда энергии затрачиваются.

[alexandra_orlov]

Сообщение от July
Половина вопросов связана с зарождением мысли, а другая половина - в её реализации на сознание. Вот по сознанию. Определений его много, но всё зависит от т.з. наблюдателя. У меня родилось вот такое понимание. Сознание, это вместилище разума.

Любая конструкция строится на основании. Ментальная конструкция строится на ментальном основании, которое формируется из ментальных гипотез = ментальные камни основания.
Зачем разрушать конструкцию, если достаточно лишь удалить камушек основания… и вуаля – строение начало разрушаться само. Хозяин конструкции конечно может бегать туда сюда с подпорками, но, увы, дом обречен.

К чему это я? Да вот к тому что Ваше определение сознания не соответствует истине. Во всяком случае, оно от истины много дальше, нежели моё определение. СОЗНАНИЕ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ… СПОСОБНОСТЬ …И ЕЩЕ РАЗ СПОСОБНОСТЬ., степень которой, конечно же, зависит от многих вещей.
Какая способность? Способность обретать знание через свою способность ОТОЖДЕСТВЛЯТЬСЯ с объектами интереса.

Дальше продолжать?

[элис]

Сообщение от alexandra_orlov

СОЗНАНИЕ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ… СПОСОБНОСТЬ …И ЕЩЕ РАЗ СПОСОБНОСТЬ., степень которой, конечно же, зависит от многих вещей.
Какая способность? Способность обретать знание через свою способность ОТОЖДЕСТВЛЯТЬСЯ с объектами интереса.

Обретение себя истинного

[alexandra_orlov]

Сообщение от элис

Обретение себя истинного

Да! Но это ЦЕЛЬ и очень даже не простая и очень даже не близкая.
Все имеют способность передвигать ногами, махать руками, ходить туда-сюда, но только единицы тренируют эту способность чтобы покорять горные вершины, переплывать на веслах моря и океаны и совершать прочее героическое и достойное восхищения.
Все птицы имеют крылья и способность летать, но только Чайка Ливингстон, показала путь беспредельного совершенствования этой способности.

Мышление это тоже точно такой же путь – ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ.

[paritratar]

Какая главная проблема человеческого мышления?

[alexandra_orlov]

Сообщение от paritratar

Какая главная проблема человеческого мышления?

Главная проблема человеческого мышления это сам человек.