Право наций на самоопределение

[Consta]

Сообщение от Восток

Как эту аналогию применить к нациям?

Как к объединению живых людей. Людям то вы оставляете хоть какие то права?

Сообщение от Восток

Получится у Лукашенко - как-то снять с огня толпы охламонов на площадях?

Не знаю, скорее всего - справиться. Но вы опять в частности тянете... Лично вы за право наций на самоопределение или против?.

[Ardens]

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Восток
Как эту аналогию применить к нациям?
Как к объединению живых людей. Людям то вы оставляете хоть какие то права

Нации и как их порождение нацизм, это уже не объединение людей...а объединение нелюдей!

Конста, Вы же умный интеллектуал, зачем Вы пытаетесь понять и доказывать логически тонкие эгрегориальные процессы.

Займитесь лучше тем, что Вы прекрасно умеете, улучшением общественной организации путем уменьшения энтропии и хаоса существующих законов...

[Consta]

Сообщение от Ardens

Нации и как их порождение нацизм, это уже не объединение людей...а объединение нелюдей!

Нацизм - это все таки крайность. А вот что бы не допустить эту крайность - надо четко понимать - что такое народ (нация) и на каких принципах этот народ обьединяется как внутри себя, так и с другими народами. Лично для меня - этот принцип права на самоопределение представляется естественным, самоочевидным правом, подобно праву жить, но и довольно формальной и второстепенной (для формальных законов) причиной, и то, что националисты так рьяно его отстаивают, а иные видят в нем единственную и главную причину развала страны - мягко говоря, удивляет. Просто снимите чайник с огня, убавьте огонь, снимите крышку выпустив пар - разбирайтесь с причиной проблем, а не со следствием.

[Восток]

Сообщение от Consta

Как к объединению живых людей. Людям то вы оставляете хоть какие то права?

Давайте рассмотрим с позиций правды. Не наши прекрасные чаяния а то что мы реально имеем.
А имеем мы то, что никакого самоопределения нет. Напр. я уж про всесоюзный референдум не говорю - взять к примеру Таджиков - проголосовали за сохранение Союза более 90% населения Таджикистана...
Кто нибудь учёл РЕШЕНИЕ и ПРАВО нации? А БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ? в реале - не в моделях??? А в большинстве остальных случаев? А на Украине - я считаю что более половины украинцев - ЗА РОССИЮ или хотя бы НЕ ПРОТИВ. Кто-то ДАСТ им возможность реализовать свои права? ПРАВА на самоопределение? Кто позволит? И так во многих и многих конкретных случаях.

Сообщение от Consta

Но вы опять в частности тянете...

Ну как бы да, но просто ещё чётко осознаю, что многого не понимаю. Не пришёл к окончательному выводу. Поэтому считаю именно важным рассмотреть все прецеденты, рассмотреть все нюансы-тонкости - а потом уж выносить какое то решение внутри себя.
Но в общем и целом чётко определился с как бы с ОБЩЕЙ архитектурой этического решения по самоопределению наций. см далее

[Восток]

Сообщение от Consta

Лично вы за право наций на самоопределение или против?.

За - если вопросы касаются культурных, языковых и даже экономических и проч "личных-собственных" моментов нации.
За - если решения принимаются нацией осознанно - то есть НЕ под влиянием отдельной группы - а ВЫРАЖАЮТ ОБЩЕЕ благо всей нации.
За - если у нации есть мозг-сердце. То есть СОВЕТ из лучших, авторитетнейших, ответственных и умнейших - учёных, мастеров, писателей, философов, аналитиков, руководителей, героев, ветеранов труда...
И если именно ЭТОТ совет принимает решения за всю нацию. А не является сборищем картонных дурилок на верёвочках - каковыми сейчас являются все депутаты мира.
Против - если решения за нацию принимает кучка - пусть активных. но политически ангажированных граждан.
Против - если решения наций - основаны на предварительной психо-ментальной обработке. Истерии кликуш и краснобаев.
Против - если ДО решений не САНИРОВАНЫ инфо-сфера и культурное, образовательное направление.
Против - если это как-то затрагивает права, интересы и проч - других наций, или ОБЩНОСТИ наций и народов.

[Consta]

Сообщение от Восток

никакого самоопределения нет

Это не так, иначе придется согласиться с утверждением, что и свободы воли нет и все предопределено, а человеческое Эго (Я, монада) и ее развитие - это фикция. Правда как раз в том, что человек (и общество) может и должен самоорганизовываться. Не путайте само право (фундаментальный принцип) и его реализацию в реальной жизни. При развале СССР - народы как раз имели такое право - как на выход, так и на сохранение СССР (что они и выразили через референдум). Другое дело - что элиты (и в первую очередь российская, суровый и очевидный факт) мнение народа уже не интересовало. Никто не стал отстаивать право народов СССР на самоопределение и сохранение СССР.

Сообщение от Восток

Но в общем и целом чётко определился с как бы с ОБЩЕЙ архитектурой этического решения по самоопределению наций.

Об этом и говорю. И простые запреты тут не помогут. И время не то, и люди не те. Только комплексно.

[Восток]

Сообщение от Consta

Не путайте само право (фундаментальный принцип) и его реализацию в реальной жизни. При развале СССР - народы как раз имели такое право - как на выход, так и на сохранение СССР (что они и выразили через референдум). Другое дело - что элиты (и в первую очередь российская, суровый и очевидный факт) мнение народа уже не интересовало.

Дык я именно ЭТО и пытаюсь Вам же и донести. Принцип принципом, а в реальности мы имеем необходимости совсем иные.
Государство - это ведь и есть способ и механизм насилия и подавления. Проголосуете за полную его отмену в нынешних условиях?
Если нет - то значит автоматически проголосуете ПРОТИВ права наций на самоопределение..
И как ?
Сможете чётко ответить - за - против?

[Consta]

Сообщение от Восток

Дык я именно ЭТО и пытаюсь Вам же и донести. Принцип принципом, а в реальности мы имеем необходимости совсем иные.

Дык, мы же должны быть последовательны... Установить сначала общий принцип (право наций), а потом уже смотреть на реализацию и частные случаи. А если не смогли определиться в общем - то и частное бесполезно обсуждать.

[Восток]

Сообщение от Consta

Дык, мы же должны быть последовательны... Установить сначала общий принцип (право наций), а потом уже смотреть на реализацию и частные случаи. А если не смогли определиться в общем - то и частное бесполезно обсуждать.

Не наоборот?
Имхо - когда определился - надо брать автомат..((((

[Consta]

Сообщение от Восток

Не наоборот?

Не. Согласно заявленной темы, мы разбираем общий принцип. В бесконечных частностях мы потеряемся.

[Восток]

Сообщение от Consta

иначе придется согласиться с утверждением, что и свободы воли нет и все предопределено, а человеческое Эго (Я, монада) и ее развитие - это фикция.

Ну давайте философски и практически. Если есть Высшее Эго - значит есть и самоограничение и дисциплина и ответственность. А всё вместе в комплексе ЭТО И ЕСТЬ отсутствие свободы воли! Нет?

[Consta]

Сообщение от Восток

Если есть Высшее Эго - значит есть и самоограничение и дисциплина и ответственность. А всё вместе в комплексе ЭТО И ЕСТЬ отсутствие свободы воли! Нет?

Нет. дисциплина и ответственность не отрицает свободы воли. С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответсвенности. Комбинации эти бесконечны.

[Ardens]

Сообщение от Consta

Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответсвенности. Комбинации эти бесконечны.

Вы забыли что свободная воля бывает также или светлой, или темной! И да, у темных тоже есть дисциплина и ответственность, только под давлением страха. И комбинации всего-то две: темная и Светлая

[Восток]

Сообщение от Consta

С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответственности. Комбинации эти бесконечны.

тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях.
Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)
Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой))))

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях.
Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)
Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой))))

Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)

Для ответственных ваш приказ это = УКАЗ, ну а для остальных это = ПРИКАЗ. Разницу знаете?
Если знаете, озвучьте пожалуйста.

[Ardens]

Сообщение от Consta

Правда как раз в том, что человек (и общество) может и должен самоорганизовываться

Дело в том, что по древнему славяно-арийскому пониманию Чело-век - ученик Вечности. Он может саморганизовываться, т.к. имеет осознание влияний Высшего Разума...

Вы можете сотни раз разглагольствовать о "праве нации", что-то там делать. Но нация состоит в основном из людей (личностей практически лишенных осознания Высшего), а в моменты смуты и противодействия Свету вообще управляются захватывающими власть над ними нелюдями.

Вам мало примера одного Русского народа разделенного искусственно на три "нации"... Ведь не случайно, в бывших УССР, так и в БССР подняли знамена "националистов-нацистов"!

А народы управляются Родом, т.е. памятью истинных предков, а не придуманных темными создателями искусственных "наций"!