Россия и Беларусь - развитие отношений

[Александр Иванов]

Сообщение от alexandra_orlov

Нет! Не согласны!
Это для Вас выглядит лишь как прогноз, а для меня это выглядит как реальная мыслеформа, которую человек создал с определенной целью зарядив её своим желанием, обусловленным своим отношением. Для меня подобные творцы подобных творений есть гниды и мерзавцы. Здесь, на форуме, и своих местных подобных творцов хватает, а Вы мне вешаете заботу комментировать еще и внешних.

В общем, Александр Иванов, Вы определитесь чего Вы хотите в связи с событиями в РБ, ИМЕННО Вы!

Я родился и сформировался как личность в СССР, поэтому в моём сознании естественным образом до сих пор белорусы и Белоруссия есть часть России. Но, конечно Вы сами должны решать свою судьбу, и я желаю того, чего желает белорусский народ. Однако, если я выскажу свое мнение (не желание), что, на мой взгляд, с большой степенью вероятности эта часть рано или поздно вновь объединится с целым, то наверно стану для Вас врагом? Создающим чудовищные, разрушительные мыслеформы?

А Вы, очевидно, не застали Советский Союз?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Александр Иванов

Я родился и сформировался как личность в СССР, поэтому в моём сознании естественным образом до сих пор белорусы и Белоруссия есть часть России. Но, конечно Вы сами должны решать свою судьбу, и я желаю того, чего желает белорусский народ. Однако, если я выскажу свое мнение (не желание), что, на мой взгляд, с большой степенью вероятности эта часть рано или поздно вновь объединится с целым, то наверно стану для Вас врагом? Создающим чудовищные, разрушительные мыслеформы?

А Вы, очевидно, не застали Советский Союз?

Я родился и сформировался как личность в СССР, поэтому в моём сознании естественным образом до сих пор белорусы и Белоруссия есть часть России.

Ход мысли Вашей здесь какой-то искаженный! Ибо! если уж говорить о чем–то едином в связи с народами при СССР, то это был СОВЕТСКИЙ НАРОД, производным от которого и частным случаем которого был СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, независимо от конкретной национальности.
СОВЕТСКИЙ НАРОД… СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК… и это звучало гордо!
Ну и зачем приплетать лишнее своё и искажать истину? Каким таким образом у Вас оявляется этот вывод - «белорусы и Белоруссия есть часть России»? ну это же бред! Допускаю что светлый и с благими намерениями, но тем не менее бред!

После развала СССР уже сама Россия подхватила эстафету объединяющего понятия для своих национальностей – РОССИЙСКИЙ НАРОД… РОССИЙСКИЙ ЧЕЛОВЕК… тоже звучит неплохо!
Ну и что вам еще надо? Живите и процветайте!
Белорусский же народ оказался за бортом вашего РОССИЙСКОГО НАРОДА и вот это жестокая правда, и из этого надо исходить, а не строить химеры с опорой на свои предубеждения пусть и благого но тем не менее, искаженного и извращенного понимания истории.

на мой взгляд, с большой степенью вероятности эта часть рано или поздно вновь объединится с целым

Всё может быть! Но думаю у вас россиян есть проблема поважнее, а именно – каким-то образом обеспечить объединение россиян с китайцами с тем чтобы путями скрещивания с ними родить новую расу.

ЗЫ

А Вы, очевидно, не застали Советский Союз?

Очень даже застали!

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

Но думаю у вас россиян есть проблема поважнее, а именно – каким-то образом обеспечить объединение россиян с китайцами с тем чтобы путями скрещивания с ними родить новую расу.

alexandra_orlov (Александра-Орлов), у Вас похоже уже скрещивание произошло.

То ли лошадь, то ли бык, то ли баба, толь мужик

[Эвиза]

Тихановская отказалась от второго тура и пересчета голосов

Потерпевший поражение на выборах президента Белоруссии экс-кандидат Светлана Тихановская против проведения второго тура выборов или пересчета голосов, заявила ее пресс-секретарь Анна Красулина в эфире радиостанции «Эхо Москвы» 15 августа
«Ни о каком втором туре речи быть не может. Ни о каком пересчете голосов, а сейчас ходят идеи пересчитать, тоже речи быть не может», — сказала она
В качестве причины такого решения она назвала сообщения о том, что якобы «в котельных жгут бюллетени». Следует отметить, что даже если бюллетени были сожжены, то это не объясняет отказа участвовать во втором туре выборов.
Ведь если действительно ее поддержало больше избирателей, чем указано в официальной статистике ЦИК (около 10% голосов против 80% у Лукашенко), то при наличии международных наблюдателей во втором туре она легко бы показала тот результат, который считает настоящим.
Однако Тихановская всеми силами старается избежать повторного голосования. Ее пресс-секретарь надеется, что мировое сообщество и без этого признает Тихановскую законным президентом и заставит Лукашенко уйти с поста.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

alexandra_orlov (Александра-Орлов), у Вас похоже уже скрещивание произошло.

То ли лошадь, то ли бык, то ли баба, толь мужик

Эвиза, смысл моего ника лежит на поверхности. По-моему это очень даже очевидно – типа, муж, жена одна сатана и всё такое. Правила форума запрещают одному человеку говорить под двумя никами, но не запрещают двоим человекам говорить под одним. Поэтому можете унять свои фантазии, хотя, признаться мне всё равно и даже очень интересно, ибо мой ник для меня работает как тест на адекватность меня критикующих.

Что касается т.н. скрещивания.
1 . Во-первых, об этом, не дословно конечно же, но сказано где-то в каком-то теософском источнике, т.е. эволюция пойдет вверх на этой стороне земного шара именно таким путем. Почему? смотри пункт два.

2. моё понимание, не обязательно истинное.
Китайцы очень древний народ, настолько древний, что даже они сами не знают насколько они древний. И в этом для них есть определенная проблема, ибо они буквально по самую макушку живут лишь одними традициями, а это значит – одним лишь прошлым. Китайские Небеса это тот же самый Китай только лишь дополненный возможностями тонкого мира. Но эти Небеса не имеют выхода ни в какие другие Небесные территории, не говоря уже о выходе за пределы планеты. Поэтому они вращаются по замкнутому кругу реинкарнации ничего не получая для развития духа.

Русские, а точнее те кто имеет русскоязычный менталитет, имеют в себе некий выход\вход в сферы духовные. Если упрощать донельзя, то можно сказать так – каждый русский это в сути своей есть уже развитый дух, который пребывает здесь в командировке с целью соединения будущего с прошлым, будущего, которое обретается в пространстве, с прошлым которое застряло на планете. Но поскольку возможности духа для своего проявления во многом зависят от возможностей тела, которые(возможности тела) в свою очередь зависят от способностей тела, которые(способности тела) в свою очередь зависят от генетики тела, а генетика тела зависит от древности родословной, то симбиоз русских и китайцев это самоё то что нужно тем и другим.
Так что гордиться надо своим предназначением а не стыдиться.
А то что русские как бы самые-самые в плане духа, так вот и доказательство, пусть и косвенное, но всё же – Учение АЙ дано на русском и дано в Россию. Правда с принятием Учения в РФ пока не очень, но тем не менее надежда еще есть.

[July]

Сообщение от alexandra_orlov

Правила форума запрещают одному человеку говорить под двумя никами, но не запрещают двоим человекам говорить под одним

О как! Оказывается всё это время мы общались с двумя разными людьми? Скажите, уважаемые, а галоперидол вы принимаете по очереди или у каждого свой курс?

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

Эвиза, смысл моего ника лежит на поверхности. По-моему это очень даже очевидно – типа, муж, жена одна сатана и всё такое. Правила форума запрещают одному человеку говорить под двумя никами, но не запрещают двоим человекам говорить под одним. Поэтому можете унять свои фантазии, хотя, признаться мне всё равно и даже очень интересно, ибо мой ник для меня работает как тест на адекватность меня критикующих.

Так это Вам жена подсказывает, что женщина не должна в политике разбираться, а на кухне быть?
Если она всё время на кухне и не разбирается в политике, значит Вы говорите только от себя, а не от двоих. Если она всё время во всём только кивает Вам, не имея своего мнения, то это ДОМОСТРОЙ, а не Учение Живой Этики.

[Эвиза]

Я думаю, что белорусы оказались в сложной ситуации.
Лукашенко вёл постоянно двойную политику "и нашим, и вашим", западные организации промывали белорусам мозги много лет и настроили многих против Союза с Россией.
А теперь Лукашенко после многократного полива грязью России, звонит Путину
"Помоги!".
Ну, как белорусам относится к такому президенту?
Но, достойной альтернативы тоже нет.
Все альтернативщики поведут страну на убой. И многие белорусы это тоже понимают, но не видят, Лукашенко президентом.
Полный раздрай.


Отрывок из статьи

«Заберите нас себе» и «Не унижайте нас своим вмешательством»: Что ждут белорусы от России

Корреспондент «КП» вступил в переписку с белорусскими читателями и был шокирован их откровенностью.


«СОЮЗНИК НЕ ПРОВОДИТ ДЕРУССИФИКАЦИЮ»
Ночью мне на почту пришло длинное письмо из Минска.



«После 20 лет жизни в Беларуси хотелось бы выговориться и, может быть, помочь понять, что здесь происходит.
Во-первых, русские люди из этой страны давно и всем пытаются сообщить, что Лукашенко не союзник России. Даже не партнёр. Он берёт деньги и на них проводит тихую дерусификацию. Он даёт обещания, а потом выводит на площадь "антиинтеграционные протесты", на которых жгут портреты Путина и фоткаются рядом с плакатом "сожги хату москаля". Каждый раз многие мои знакомые думали "ну вот сейчас ему прилетит ответочка от Кремля, ну вот сейчас его точно осадят". Не прилетела, не осадили.
Во-вторых, люди тут понимают, что независимой Беларуси нет. Всё реже звучат фразы вроде "восточная Швейцария" и всё чаще призывы окончательно присоединиться к одной из сторон. У России было огромное преимущество, за счёт единой страны в прошлом, языка. Но оно сходит на нет. Тут нет пророссийских организаций, зато полно прозападных. Тут вещает Радио Свобода, получают гранты националисты, но нет пророссийской партии, которая продвигала бы интеграцию. Когда вы видите картинку белорусского протеста, похожую на майдан, не спрашивайте себя "ну почему они не видят технологии майдана". Люди видят. Им просто всё равно.
В-третьих, толпа не слышит прагматических аргументов. Любое собрание толпы – место для эмоций. Поэтому когда послы ЕС кладут цветы на могилу погибшего – для набитого под завязку эмоциями народа это аргумент сильнее, чем обещание любой помощи от России. Неужели так сложно было не признать выборы и осудить Лукашенко? Неужели в настолько сильно привязанной к России стране не нашлось пророссийскиго кандидата, которого можно было бы пустить на выборы? А потом, когда эмоции подутихли (но Россия на них сыграла), в ход пошли бы прагматические аргументы вроде "посмотрите, сколько Россия в экономику Беларуси денег влила, а Европа бы ваши заводы позакрывала". Ближе к выборам негатив людей к Лукашенко сильно обострился. Настолько, что на работе от коллеги-националиста(!) я слышал "к чёрту, я согласен даже на пророссийский референдум, лишь бы не жить при Луке ещё 5 лет". И это не шутка. Я понял, что многие вроде как проевропейские люди готовы принять зелёных человечков, потому что "а что? В Крыму же лучше жить стало".


Это был шанс.

Я проверил бутылку коньяка, которую мы с другом пообещали распить после интеграции.
Огромным событием стал жёсткий разгон протестов резиновыми пулями и светошумовыми гранатами. Вновь, разговаривая со своими русофобскими знакомыми, я услышал сакральное "Путин никогда так не разгонял". Я прикупил огромный российский флаг, достал футболку с принтом "Keep calm and wait for Russians" и стал ждать. К сожалению, не дождался. Момент был упущен.
Контраргумент многих русских на предыдущий пункт это: "но ведь так нельзя! Это вмешательство в жизнь суверенного государства!" Для начала три раза "ха". Беларусь не суверенное государство. Неужели не понятно, что если так не будет поступать Россия, то так поступит США или кто-нибудь ещё? Я иногда думаю, что Россия просто утеряла те технологии и волю. Но ведь перед глазами всё равно всплывают 2008 и 2014. Кремль может же, если припрёт. Не слушая местных царьков, не обращая внимания на санкции. Пожалуйста, прекратите искать союзников. Их у нас нет и быть не может. Только интересы.
Не знаю, зачем я это написал. Нужно было выговориться, наверное. Ничего другого мне, пророссийскому белорусу, не остаётся. Либо российские власти начнут действовать жёстко, либо до встречи в новой европейской Беларуси».

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

Так это Вам жена подсказывает, что женщина не должна в политике разбираться, а на кухне быть?
Если она всё время на кухне и не разбирается в политике, значит Вы говорите только от себя, а не от двоих. Если она всё время во всём только кивает Вам, не имея своего мнения, то это ДОМОСТРОЙ, а не Учение Живой Этики.

Эвиза, мы думали, и даже надеялись, что Вы «уплыли» отдыхать куда-нибудь к южному берегу Крыма. А может даже и к моему любимому западному, там где полуостров Тарханкут!
Кстати, как там дела на Тарханкуте? Кто-нибудь из местных товарищей россиян там был? Что-то сказать может?

[Речник]

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

Эвиза, мы думали, и даже надеялись...

Даже не думайте и даже не надейтесь.

[элис]

Сообщение от alexandra_orlov

Ход мысли Вашей здесь какой-то искаженный! Ибо! если уж говорить о чем–то едином в связи с народами при СССР, то это был СОВЕТСКИЙ НАРОД, производным от которого и частным случаем которого был СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, независимо от конкретной национальности.
СОВЕТСКИЙ НАРОД… СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК… и это звучало гордо!
Ну и зачем приплетать лишнее своё и искажать истину? Каким таким образом у Вас оявляется этот вывод - «белорусы и Белоруссия есть часть России»? ну это же бред! Допускаю что светлый и с благими намерениями, но тем не менее бред!

После развала СССР уже сама Россия подхватила эстафету объединяющего понятия для своих национальностей – РОССИЙСКИЙ НАРОД… РОССИЙСКИЙ ЧЕЛОВЕК… тоже звучит неплохо!
Ну и что вам еще надо? Живите и процветайте!
Белорусский же народ оказался за бортом вашего РОССИЙСКОГО НАРОДА и вот это жестокая правда, и из этого надо исходить, а не строить химеры с опорой на свои предубеждения пусть и благого но тем не менее, искаженного и извращенного понимания истории.

Всё может быть! Но думаю у вас россиян есть проблема поважнее, а именно – каким-то образом обеспечить объединение россиян с китайцами с тем чтобы путями скрещивания с ними родить новую расу.

ЗЫ

Очень даже застали!

На мой взгляд,это "скрещивание" просто перекличках Учений, обращение взора интеллекта на Восток и нахождение общего Истока учений. Это давно идёт. Просто там, где Огонь Эпохи не принят, эта Энергия обращается личностным мышлением в хаос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

если уж говорить о чем–то едином в связи с народами при СССР, то это был СОВЕТСКИЙ НАРОД, производным от которого и частным случаем которого был СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, независимо от конкретной национальности.
СОВЕТСКИЙ НАРОД… СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК… и это звучало гордо!
Ну и зачем приплетать лишнее своё и искажать истину? Каким таким образом у Вас оявляется этот вывод - «белорусы и Белоруссия есть часть России»? ну это же бред!

Светский человек не возник из воздуха, а явился наследником жителей Российского государства, иными словами - России.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Владимир Чернявский

Светский человек не возник из воздуха, а явился наследником жителей Российского государства, иными словами - России.

Вообще-то, очень даже «возник из воздуха». Конечно, я имею в виду сам ник – СОВЕТСКИЙ.
Наследие государства Российского, как и любое наследие, движется из прошлого, а значит ничего принципиально нового дать не может.
Новое приходит из будущего.
Определение СОВЕТСТКИЙ возникло в точке пересечения наследия идущего из прошлого, которое включало в себя все национальности СССР каждое со своим наследием, и будущего, проявляющегося в настоящем. Это будущее формировалось Махатмами и именно Они заложили это определение СОВЕТСКИЙ для обозначения новой формации общности народов СССР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

Вообще-то, очень даже «возник из воздуха». Конечно, я имею в виду сам ник – СОВЕТСКИЙ.
Наследие государства Российского, как и любое наследие, движется из прошлого, а значит ничего принципиально нового дать не может.
Новое приходит из будущего.
Определение СОВЕТСТКИЙ возникло в точке пересечения наследия идущего из прошлого, которое включало в себя все национальности СССР каждое со своим наследием, и будущего, проявляющегося в настоящем. Это будущее формировалось Махатмами и именно Они заложили это определение СОВЕТСКИЙ для обозначения новой формации общности народов СССР.

Да, общность народов России стала по-новому называться советским народом, но суть от этого не поменялась.

[gog]

Депутаты Европарламента считают Лукашенко персоной нон грата в ЕС:
http://go.tass.ru/Frsx

[alexandra_orlov]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, общность народов России стала по-новому называться советским народом, но суть от этого не поменялась.

Ну как это не поменялась? Мы ведь были жили там! Именно поменялась, потому что НАД национальными заморочками начал довлеть новый, более масштабный, более всеобъемлющий статус, меняющий в корне смысл нашей жизни, а значит меняющий и нашу суть.

Я волком бы
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту…
По длинному фронту
купе
и кают
чиновник
учтивый движется.
Сдают паспорта,
и я
сдаю
мою
пурпурную книжицу.
К одним паспортам —
улыбка у рта.
К другим —
отношение плевое.
С почтеньем
берут, например,
паспорта
с двухспальным
английским левою.
Глазами
доброго дядю выев,
не переставая
кланяться,
берут,
как будто берут чаевые,
паспорт
американца.
На польский —
глядят,
как в афишу коза.
На польский —
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости —
откуда, мол,
и что это за
географические новости?
И не повернув
головы кочан
и чувств
никаких
не изведав,
берут,
не моргнув,
паспорта датчан
и разных
прочих
шведов.
И вдруг,
как будто
ожогом,
рот
скривило
господину.
Это
господин чиновник
берет
мою
краснокожую паспортину.
Берет —
как бомбу,
берет —
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берет,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую.
Моргнул
многозначаще
глаз носильщика,
хоть вещи
снесет задаром вам.
Жандарм
вопросительно
смотрит на сыщика,
сыщик
на жандарма.
С каким наслажденьем
жандармской кастой
я был бы
исхлестан и распят
за то,
что в руках у меня
молоткастый,
серпастый
советский паспорт.
Я волком бы
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту…
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я —
гражданин
Советского Союза.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexandra_orlov

Ну как это не поменялась? Мы ведь были жили там! Именно поменялась, потому что НАД национальными заморочками начал довлеть новый, более масштабный, более всеобъемлющий статус, меняющий в корне смысл нашей жизни, а значит меняющий и нашу суть.

В государстве Российском так же не над кем не давлели "национальные заморочки". Была семья народов, в которой для внешнего наблюдателя все были "русскими". Хоть бурят, хоть татарин.
Но при этом, большевики пришли к власти в том числе на "национальных заморочках". Были созданы симулякры в виде национальных республик с правом выхода из СССР. К моменту развала государства эти големы выросли в прожорливых монстриков, которые разделили единый народ (да-да, тот самый советский, который был выше "национальных заморочек").

[Александр Иванов]

Сообщение от alexandra_orlov

... Белорусский же народ оказался за бортом вашего РОССИЙСКОГО НАРОДА и вот это жестокая правда, и из этого надо исходить, а не строить химеры с опорой на свои предубеждения пусть и благого но тем не менее, искаженного и извращенного понимания истории.

Дело не в моих химерах, мы просто пытаемся понять друг друга. Мне интересно, долго ли вы ещё будете находиться за бортом. Это актуальный вопрос, и вот, к примеру, мысли Бабарико по теме, из февральского интервью. Он же белорус? Можете прокомментировать?
Почему он уверенно говорит? :

А люди выиграют однозначно. С позиции обыкновенного человека, любая история, объединяющая и облегчающая жизнь с точки зрения переездов, единых норм и правил, использования инфраструктуры и так далее — однозначно «за».
Мне кажется, став частью России, большинство из них скажет радостно «наконец-то!». Скажут, поверьте!

— Каковы, на ваш взгляд, перспективы у проекта углубленной интеграции России и Беларуси?

— Политический аспект интеграции, конечно, не моя тема, а вот с точки зрения экономики, а также с позиции обыкновенного человека порассуждать можно.

На мой взгляд, основная проблема интеграции — это то, что две страны преследуют в ходе этого процесса разные основные цели. Я слабо себе представляю выгоду России от экономической интеграции с Беларусью — как экономика, которая минимум в десять раз больше, чем наша, может выиграть? Поэтому, на мой взгляд, для России — это история не об экономической интеграции, а о политической.

Для Беларуси наоборот — это исключительно экономический вопрос. Отсюда вывод: поскольку нет общей цели, непонятны и перспективы.

И вот здесь, как мне кажется, получается удивительная вещь — мы хотим получить экономические выгоды, но не хотим ничем заплатить из того, что интересует нашего партнера. А его интересуют политические дивиденды.

У Беларуси есть два состояния — отсутствие изменений и изменения к худшему. Нет состояния — изменения к лучшему.

Поэтому нужно рассуждать так — кто дольше готов терпеть? Мы — нашу экономическую слабость и зависимость, не идя на уступки, либо Россия с ее политическими ожиданиями в контексте Союзного государства и углубленной интеграции. Я считаю, все-таки нам интеграция с точки зрения экономики намного более важна, чем России — с точки зрения политики.

К сожалению, мы не создали экономически самостоятельной страны. Вся наша экономическая политика последнего двадцатилетия — это политика выпрашивания дотаций. Сначала ценовых, а потом, по мере роста цен на энергоносители — денежных.

У Беларуси есть два состояния — отсутствие изменений и изменения к худшему. Нет состояния — изменения к лучшему. Я ни разу не видел, чтобы цены шли вниз, происходил длительный рост благосостояния и качества жизни людей. И это объективно. Мы пребываем лишь в состоянии умирания: медленного или быстрого. Вот и всё.

Есть такое высказывание: политика — это концентрированное выражение экономики. И исходя из этого я могу точно сказать, что какие бы ни были решения по углубленной интеграции, Беларусь как самостоятельная страна всё равно проиграет — либо в политической сфере, либо в экономической. Как она может выиграть? Я не вижу перспектив.

А люди выиграют однозначно. С позиции обыкновенного человека, любая история, объединяющая и облегчающая жизнь с точки зрения переездов, единых норм и правил, использования инфраструктуры и так далее — однозначно «за».

И это необходимо понимать. Мне кажется, став частью России, большинство из них скажет радостно «наконец-то!». Скажут, поверьте!
https://naviny.by/article/20200212/1...eniya-v-nashey

[alexandra_orlov]

Сообщение от Александр Иванов

Дело не в моих химерах, мы просто пытаемся понять друг друга. Мне интересно, долго ли вы ещё будете находиться за бортом. Это актуальный вопрос, и вот, к примеру, мысли Бабарико по теме, из февральского интервью. Он же белорус? Можете прокомментировать?
Почему он уверенно говорит? :

Александр Иванов!
Надеюсь Вам известна известная формула – после драки кулаками не машут!?
Что тут обсуждать?
Ваш Бабарико для меня политический труп, ныне заключенный. Всё что он сказал, говорил - это его карма. Но ныне факт таков - его поезд ушел!