Россия и Беларусь - развитие отношений

[July]

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому воспринимайте ситуацию общения и взаимодействия с РБ как определенный тест-тренинг позволяющий вам выяснить и определить – где вам надо тормозить своё мерзкое и своекорыстное, а где надо стимулировать свое святое и жертвенное.

Очень смешно, спасибо! Сразу вспомнил фразу Путина в одном из интервью "пусть жену свою учит на кухне щи варить!"
На всякий случай сообщаю, что на фоне того, что в этот период происходит в нашей стране( обновление конституции, укрепление нашей армии в противодействии НАТО и иже с ними, подготовка к новым экономическим задачам и условиям, решение экономических и политических проблем с Европой и много другого), писк одемокративающейся Белоруссии как-то даже не слышим среди этих задач. Моська может лаять на слона сколько угодно, но ему не до неё. Так что толкайте ваши агитки лучше в незалежную, там вас приветят)

[alexandra_orlov]

Извините други, но меня ждут более значимые дела чем…

Встретимся в Вечности!

[andrei.mk]

Сообщение от July

Очень смешно, спасибо! Сразу вспомнил фразу Путина в одном из интервью "пусть жену свою учит на кухне щи варить!"
На всякий случай сообщаю, что на фоне того, что в этот период происходит в нашей стране( обновление конституции, укрепление нашей армии в противодействии НАТО и иже с ними, подготовка к новым экономическим задачам и условиям, решение экономических и политических проблем с Европой и много другого), писк одемокративающейся Белоруссии как-то даже не слышим среди этих задач. Моська может лаять на слона сколько угодно, но ему не до неё. Так что толкайте ваши агитки лучше в незалежную, там вас приветят)

Примечательно, что обычно настолько агрессивными по отношению к РФ были прозападно настроенные националисты. Может это продукт мышления новой белорусской политики о независимости-незалежники, если можно так сказать? Об этой политике сейчас поют со всех утюгов и выражается она даже в неприятии георгиевской ленты и бессмертного полка-это навскидку вспоминающиеся факты. Последние репортажи о задержании россиян, сняты в том же духе-обвинительно-агрессивном и бездоказательном, что интересно.
Кто-то хорошо устроился при нынешней власти, поэтому им есть, что терять. А другие-вроде оппозиции, жаждут того-же и пытаются сковырнуть нынешнюю власть со своего места, дабы сесть там самим. Но и те и другие вряд ли, действительно, задумываются о реальных, негативных, последствиях откола от России-ведь их, в отличии от большинства населения, это вряд ли коснётся. Тихановская как-то отправила детей за границу и это в условиях короновируса и закрытия границ. Не на последние деньги разъезжает сейчас Цепкало.
С.Михеев на днях высказался, что так или иначе, ситуацию с задержанными россиянами и возникшими после этого трениями между РБ и РФ, будут использовать и далее. Поляки, которые находятся под колпаком у США, тут же выступили с обращением к белорусам:

— Дорогие друзья, дорогие граждане Республики Беларусь, 75 лет назад народам Средней и Восточной Европы был навязан новый мировой порядок в результате трагических войн между большими, глобальными державами. Десятилетиями народы Беларуси, Болгарии, Чехии, Эстонии, стран Балканского полуострова, Литвы, Латвии, Польши, Румынии, Словакии, Украины были вынуждены бороться за важнейшие ценности: свободу личности, независимость, уважение к человеку и уважение к правде. Ценности, присущие любой демократической стране мира.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/695195.html

Ведь неприкрыто вбивают клин раскола между РФ и РБ, хотя открыто об этом и не говорят. Совместную Победу над фашизмом-они преподносят, как навязывание нового порядка белорусам, которые уже давно жили и побеждали другие порядки, находясь в составе СССР.
Написали бы поляки, как и литовцы, что полезного они сделали для современной Беларуси, кроме навязывания такой идеологии-ведь вспомнить и ничего нельзя будет, кроме как о картах поляка, которые раздаются белорусам, что бы те, как и в давние времена могли побатрачить на законных основаниях у польских панов и истерики Литвы по отношению к белорусской АЭС, грозящих её закрыть и перекрыть сбыт электроэнергии.

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

... и истерики Литвы по отношению к белорусской АЭС, грозящих её закрыть и перекрыть сбыт электроэнергии.

[andrei.mk]

Вот отметился Цепкало в чью дутку дует и фактически предлагает вмешаться в выборы:

Валерий Цепкало обратился с открытым письмом к президентам и премьер-министрам 32 стран, в том числе США, Германии, Франции, Великобритании и Украины. Он просит поддержать проведение честных и свободных выборов в Беларуси, сообщает телеканал «Дождь».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/695212.html

Перечислил всех демократов, вот России в списке не оказалось...
Прав С.Михеев, который утверждает, что конечная цель этих выступлений-это отрыв от России и дальнейшее развитие русофобии, по примеру Украины. А если нынешняя власть этого не понимает и не видит, то вопрос времени, когда её подвинут, если и дальше будет заявлять о своей исключительности.

Всего среди адресатов лидеры более 30 государств, в том числе президент США Дональд Трамп, премьер-министр Канады Джастин Трюдо, премьер Великобритании Борис Джонсон, президент Франции Эммануэль Макрон, президент Украины Владимир Зеленский, канцлер Германии Ангела Меркель.

Всё остальное частности.
Кстати завтра будет выступление Лукашенко перед белорусским народом-может чего нового услышим?

[July]

Сообщение от andrei.mk

Примечательно, что обычно настолько агрессивными по отношению к РФ были прозападно настроенные националисты.

Да нет, не только они. Помните девочку с труселями? Вот и эта примерно из той же серии. Когда разумения не хватает, или же оно совсем не присутствует, тогда остаются разговоры об удобствах и труселях. И самое смешное, что при этом абсолютно никакие аргументы на этих подруг не действуют, да и сами они ничем не оперируют, кроме своих эмоций и желаний. Так что по большому счёту, если раньше здесь эта тема не выходила за рамки приличия, то с приходом этой дамочки стала токсичной. Сразу припомнилось, как точно также токсичной стала тема новых записей ЕИ, когда такая же дамочка, посчитав себя умнее других, вбросила что-то и тема стала токсичной.

[July]

Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.

Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.

И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".

Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.

Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной ж.." и смотри первую часть.

Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной ж".

До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".

С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.

Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое г типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.

При этом глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".

Да уж. Похоже эта дамочка была права по своему. Её концепция "дайте нам... и валите отселева" очень хорошо вписывается в вышеизложенное.

[Владимир Чернявский]

Есть такая, не лишенная правды мысль:

Для Европы и Америки достаточно стать русофобом, чтобы тебе простили и диктатуру и коррупцию.

Если посмотреть на туже Украину, то там президентам можно творить все, что угодно - русофобия все оправдывает и списывает. Универсальный современный рецепт остаться в безопасности и у власти.
Достаточно сравнить судьбу Порошенко и Януковича, чтобы понять какой тактики лучше придерживаться.

[Эвиза]

July, спасибо за разъяснение обстановки. Теперь многое становится понятно.


А то я никак не могла понять психологию некоторых белорусов здесь.


Вот читаю известного блогера Роджерса:


"Белорусы не дураки, и в подавляющем большинстве прекрасно понимают, что их сегодняшнее относительное благополучие возможно исключительно за счёт самой разнообразной поддержки со стороны России – начиная с кредитов, продолжая скидками на энергоносители и заканчивая открытым для белорусских товаров (зачастую больше нигде не востребованных) рынком. Возможность продавать свои товары – это один из важнейших двигателей развития любой экономики в современном мире.

То самое «безмолвное большинство», о котором часто говорят белорусские оппозиционеры – оно на самом деле пророссийское".


Получается, что Роджерс не совсем понимает о чём пишет.

[Amarilis]

Кровь в Беларуси не нужна никому. Условный Запад и даже Кремль максимально дистанцировались от происходящего в Беларуси перед выборами. Однако власть не перестает пугать кровопролитием и «майданами». Зачем это делается и на кого это рассчитано....

[Эвиза]

Досрочное голосование на выборах главы Белоруссии начнется во вторник более чем на 5,5 тыс. избирательных участках. Из них 44 образованы за пределами республики.Начало плебисцита совпало с ежегодным обращением действующего президента РБ Александра Лукашенко в народу и Национальному собранию (парламенту). Впервые он обратится к белорусам не в Овальном зале Дома правительства, как это традиционно происходит, а во Дворце республики.
Ожидается, что белорусский лидер озвучит свои планы по развитию Белоруссии на ближайшие пять лет, передает RT.

"Избирательные участки готовы принять избирателей для досрочного голосования", - отметил сотрудник аппарата Центральной избирательной комиссии (ЦИК) республики Иван Толкач.

Он подчеркнул, что всего к выборам образовано 5 767 участков для голосования. Из них 44 избирательных участков находятся за границей, а три созданы в России.

[Эвиза]

Сообщение от Amarilis

Кровь в Беларуси не нужна никому. Условный Запад и даже Кремль максимально дистанцировались от происходящего в Беларуси перед выборами. Однако власть не перестает пугать кровопролитием и «майданами». Зачем это делается и на кого это рассчитано....

Amarilis, а США?


12 лет посла не было в Белоруссии из США. Сколько времени упущено у них.


МИНСК, 27 июл - РИА Новости. Новый временный поверенный в делах США в Белоруссии Джеффри Джюк прибыл в Минск и будет возглавлять дипломатическую миссию до приезда в республику посла, сообщило в понедельник американское посольство.

Ранее свою миссию в Белоруссии завершила временная поверенная в делах США Дженифер Мур.

"Встречайте нового руководителя посольства США Джеффри Джюка! Господин Джюк сейчас является поверенным в делах США в Белоруссии, а когда в Минск прибудет посол, он останется в стране на должности заместителя руководителя дипломатической миссии", - говорится в сообщении посольства в Facebook.

[July]

Сообщение от Эвиза

Получается, что Роджерс не совсем понимает о чём пишет.

С Роджерсом не всё так просто. Похоже, что когда он после двух-трёх стаканов горячительного что-то пишет, то это страшно читать, но зато искренне. А на трезвую голову старается держаться в текущем тренде, что не несёт ничего нового и интересного. В общем перестал его читать вообще.

[July]

Сообщение от Эвиза

А то я никак не могла понять психологию некоторых белорусов здесь.

Ну, мне тоже многое прояснилось. Во первых Лукашенко не дурак, и крыша у него не съехала. Просто у него есть перечень проблем(проблемы решаются по мере поступления)), и там на первом месте стоят выборы. Это и будет первым пунктом. Для его решения Лукашенко привечает тех самых белорусов, что смотрят на запад, а не на Москву. И такое обращение с Москвой очень поднимет его рейтинг. Вторым пунктом идёт отношение с западом. Ну здесь не один посыл, а целый веер, и опять-таки, всё вытирая ноги о Москву. Наверное есть и третьи и другие пункты и наверняка у него всё хорошо просчитано. Ну и последним пунктом будет решение вопроса с Москвой. Судя по коньюнктуре событий, этот пункт будет решаться только после выборов, не раньше. И всё это время он будет держать Москву "на расстоянии костыля", не сообщая ничего определённого, но и придерживая градус напряжённости. Ну а потом, уже после выборов, на белом коне он поскачет в Москву. "Победителей не судят!", и найдя какой-нибудь завалящий повод, вроде "да меня обманули спецслужбы", или "ты что, обиделся, мы же старые друзья", или ещё какую-нибудь лабуду. ЧВКашников конечно вернёт, тоже потом, с большой помпой. Всё это он проделает с учётом того, что Москве он нужен, Москве нужна Белоруссия, и пусть они скрипят зубами, но никуда не денутся, простят и будут обниматься. И всё пойдёт по старому, снова Лукашенко у власти, снова с Москвой друзья, снова можно будет жить за счёт Москвы и тянуть с неё бабло. И ведь во многом этот план реален, даже сейчас чуть-ли не каждый второй или третий комент в обсуждениях в сети заканчивается фразой, что всё плохо, но для нас Лукашенко лучший выбор, поскольку все остальные уведут Белоруссию на запад. Ну вот, всё бы хорошо, но проблема этого плана в том, как к этому отнесётся Путин. А вот тут всё непредсказуемо. Могу лишь предположить, что Путин не сторонник быстрых решений, и вполне даже возможно, что сделает вид что ничего не произошло, но потом поставит этого коня в такое стойло, что мало не покажется. Но, делать предположения о действиях Путина я не подписывался.

[Эвиза]

July ,то есть Вы думаете, что Путин всё проглотит? И это?


"Лукашенко утверждает, что Россия против его страны ведет целую кампанию по дестабилизации — как на просторах интернета, так и на самой территории Белоруссии, куда якобы прибывают новые диверсанты.
"Не взрывайте обстановку — будет тяжело до Владивостока. Сегодня поступила информация о еще одном отряде на юге. Мы должны бегать и их ловить по лесам, когда идет уборка. Мы же всех отловим. Целая армия интернет-троллей, информационных провокаторов работает, чтобы дестабилизировать ситуацию в стране. Что вы творите?" — возмущается белорусский лидер".