Основы Агни Йоги

[Восток]

Сообщение от Diotima

Системная ошибка именно если рассматривать из настоящего, при этом думая, что его не существует. Если его не существует, зачем из него смотрите?

Дык это же не я так смотрю а Вы. Это ведь для Вас Чаша - будущее, тогда как Учение говорит об обратном. Есть желание спорить и упираться - вместо попытки разобраться почему так выходит? ))))))))))

Сообщение от Diotima

Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»

Всё ведь очень просто - в будущем человек обратится к реализации духовных накоплений. Которые есть великий опыт Прошлого. Чаша - прошлое. Сердце - будущее. Всё просто.

Сообщение от Diotima

Ага. Как Вы ратуете за динамику процессов и вдруг ребенок у Вас лежит и не растет, не развивается?

Ну, так Вы вообще посты через слово читаете))) ЭТО НЕ У МЕНЯ... Это в Учении так сказано. Вам всю цитату привёл целиком - в Учении сказано - ЛЕЖИТ ребёнок))))

В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Ещё раз убеждаюсь что Учение - именно даже в деталях очень точно. Если Чаша - прошлое и ПАМЯТЬ - то в памяти ни расти ни развиваться не возможно.
Хотя большая часть людей именно это пытаются делать - создавать видимость развития всячески перемешивая факты и иллюзии внутри своего памятования))))
Сам рост и развитие происходят в Сердце.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:

Ещё раз убеждаюсь что Учение - именно даже в деталях очень точно. Если Чаша - прошлое и ПАМЯТЬ - то в памяти ни расти ни развиваться не возможно.

Вся беда в том, что Вы так самоуверенны. Вы так уверены. что если накопления- то это ваше, что это ваша память?
Вы так уверены, что тот ребенок это память( а ведь Учение в деталях очень точное), и если написано, что ребенок, значит, ребенок
И если написано, что крылатый, то сами подумайте, если ребенок вечно лежит, как Вы выразились, зачем ему крылья?
Что такое эти крылья, для чего они?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы так уверены

Да

Сообщение от Diotima

Вся беда в том, что Вы так самоуверенны.

Это не моя беда. И вывод Ваш - собственный.
Ну вот например - ВОПРОС - Вы на 100% уверены что написав ЭТУ фразу Вы правы на 100?
Если да - ДА - то тогда добро пожаловать в наш отряд уверенных и отвечающих за свои слова.
Если - НЕТ, если неуверенны - то тогда зачем так уверенно про кого-то пишете? Врёте получается?
Врёте, да ещё при этом - вешаете на кого-то СВОЙ собственный грех.
Так да или нет?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы так уверены. что если накопления- то это ваше, что это ваша память?

Я разве где-то писал что это моя память? Опять же - границы понятия "я" могут оказаться весьма различны.

Сообщение от Diotima

Вы так уверены, что тот ребенок это память

Я вроде не отождествлял прямо. Но в принципе наверное да - можно сказать что ребёнок раскрывается в памяти - то есть в Чаше. Но имхо это всё условные взаимосвязи.
В Учении иногда встречается словосочетание Великое Прошлое. И вполне вероятно, что именно в Памяти сохраняется то самое Великое прошлое, которому естественно и законно принадлежит Великое Будущее.

Сообщение от Diotima

и если написано, что ребенок, значит, ребенок
И если написано, что крылатый, то сами подумайте, если ребенок вечно лежит, как Вы выразились, зачем ему крылья?

Модель - это примерно тоже самое заявить, что мол если птенец находится и развивается в яйце - защищённый скорлупой - то зачем ему крылья и перья))))))
Имхо всё довольно просто тут - пробуждается и раскрывается воздействием Кундалини в Чаше. А вот расти и развиваться он будет в Сердце. Чаша - Прошлое. Сердце Будущее. Имхо тут нет особых сложностей и нет противоречий.

Сообщение от Diotima

а ведь Учение в деталях очень точное

Вот именно - и точно сказано что он там ЛЕЖИТ. То есть напрашивается подразумевать, что тот кто давал эту информацию - ясно видел-понимал то, что он описывал.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Что такое эти крылья, для чего они?

Мне думается это ПРОСТОЙ но очень ясный образ и смысл. Не конкретизированное объяснение, а ТОЧНЫЙ смысл - переданный через поэтический, художественный если хотите ОБРАЗ.
И Крылья - означают полёт и победу над земным тяготением, полёты в вышине и возможно дальние путешествия к иным пределам реальности.
Нет?

[paritratar]

Чтобы понимать символы УЖЭ нужно хотя бы немного знать и символизм разных религий. Например, буддизма, индуизма, христианства и других. Например по поводу ребёнка в чаше можно вспомнить такой распространенный в христианстве символ как Христос младенец в чаше и вариации на эту тему от ранних христиан, гностиков и других. Например:

. Изначально изображение младенца Иисуса в чаше появилась на иконах Иоанна Крестителя – еще одного библейского праведника с именем Иоанн. Икону Иоанна Крестителя с чашей и Младенцем можно увидеть внутри дулевской церкви. Этот необычный образ имеет название «Ангел пустыни», так как фигура святого имеет крылья. Иоанн был аскетом и пустынником, считался «предтечей», то есть предшественником Христа. В Библии пророк Иоанн метафорически назывался «ангелом», то есть посланником Бога: «Вот, я посылаю Ангела моего, и он приготовит путь предо мною».

На иконе «Ангел пустыни» в древности изображался только один Иоанн с крыльями, но в середине XVI века, по сведениям Православной энциклопедии, распространился новый вариант иконы, где у «крылатого» святого в руке появилась чаша с Иисусом. Согласно Библии, когда Иисус впервые пришел к Иоанну, чтобы креститься, пророк сказал: «Вот, Агнец Божий, который берет на себя грех мира». Агнец или ягненок – это жертвенное животное, а символом жертвы Христа стала чаша с вином, которую он благословил и дал пить апостолам накануне своих страданий и распятия, говоря, что в сосуде не вино, а его кровь, которую он прольет за грехи людей.

[paritratar]

Конечно, нужно и слова УЖЭ об этом символе в чаше:

. "Символ Чаши с давних времен является утверждением Служения. В Чашу собирают дары Высших Сил. Из Чаши дают. Символ Чаши означал всегда самоотвержение. Несущий Чашу есть Подвиг Несущий. Каждое высокое деяние может обозначаться символом Чаши. Все самое высокое во благо человечества нуждается в этом знаке.
Чаша Грааля и Чаша Сердца, отдавшего себя на Великое Служение, есть самый Космический Магнит. Сердце Космоса отражается в этом великом символе. Все образы героев духа могут быть изображены, как несущие Чашу.
Все Мироздание отражается в Чаше духа огненного. Ведь Чаша имеет в себе все вековые накопления, которые собираются вокруг зерна духа. Как великий символ нужно принять утверждение Чаши в каждодневности. И детей и молодых нужно приучать мыслить о Чаше. Нужно понять все многообразие образов великого символа Чаши"
(Мир Огненный,ч.3, 49).

[Восток]

Сообщение от paritratar

Чтобы понимать символы УЖЭ нужно хотя бы немного знать и символизм разных религий.

А можно и НЕ ЗНАТЬ. В принципе может хватить прямого понимания. В этом отношении Учение и универсально и самодостаточно.
А в некоторых случаях - вообще можно говорить, что чистое сознание - не замутнённое старинными ассоциациями - много лучше подходит для понимания языка Учения.

[Восток]

Но если уж говорить об Основах...

То надо сразу сказать - что никакого Учения просто НЕТ.
Там где сознание в струпьях подлости, лжи...Хитрой самости.
Там где любая живая мысль утонет в велеречивости и агрессии умственных болтунов и продавцов "высших истин".

[paritratar]

Сообщение от Восток

Но если уж говорить об Основах...

То надо сразу сказать - что никакого Учения просто НЕТ.
Там где сознание в струпьях подлости, лжи...Хитрой самости.
Там где любая живая мысль утонет в велеречивости и агрессии умственных болтунов и продавцов "высших истин".

А что, если вы сами искажаете идеи УЖЭ в своих личных умственных построениях? И за собой не отслеживаете этого и другие вам об этом не говорят. А надо было бы. Какое Учение есть в ваших рассуждениях? Почему вы грубите и выставляете ролики с матом в теме здесь-и-сейчас? Именно из-за этой грубости вы пропускаете утонченность и глубину смыслов УЖЭ. ВЫ ОДЕРЖИМЫ ГРУБОСТЬЮ, как и многие здесь аксакалы, которые якобы умеют мыслить и выдают на гора тонны псевдорассуждений на все возможные темы. Этот механический процесс без искры творчества привлекает своих приверженцев. Вам бы секты свои организовывать. В принципе из этих извращений и раздутой самости чсв они и вырастают.
Паритратару важны ваши действия только для процесса диалога и наглядного примера на форуме. Вы хорошо служите уяснению некоторых Идей. Поэтому можете продолжать свою песню, которую не остановишь.

[Dar]

полистал последние страницы..
Думаю крылья это не просто символ, а реальное чувство.

5.012. .. Очередные культы показали символы синтеза, но, изуродовав понятие, осталось одно изуверство древних мистерий.
Предрешить явление космическое нельзя, но вызвать вихрь Космоса можно. Так же, как позвать из пространства элементы, нужные нашей планете. Так же, как два острия вонзаются в область лопатки, так же могут раскрыться области центров, окружающие легкие; они контролируют Прану. Только высшим духам посылаем эти лучи. Для неосознавших красоту и силу Космоса во всем размере, этот опыт недоступен.

(контроль центра легких связан с левитацией)


По поводу настоящего, прошлого и будущего, мне ближе толкования Востока.
Добавлю..
Если представить сознание как пятно света в среде материи, то время (в моем представлении), это движение сознания в материи. От грубой части материи в сторону тонкого.. Как-бы сжигая и превращая грубую материю в тонкую.. Таким образом, это движение создает линию, куда входит прошлое, настоящее и будущее. Эта линия как поток (поток Сантаны).
"Так надо строить, чтобы все прошлое совпало с будущим"


(т.е. время можно ускорять, замедлять и останавливать. Зависит от сознания.)


Соответственно прошлое это та часть материи(информации), которая уже "осветилась" сознанием. Настоящее это состояние сознания.

Только при таком представлении, я смог слить в единый образ "противоречивые" места из АЙ.

4.499. Время есть усмотрение лучей..

4.590. Гермес говорил: "Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее". Сохранение сознания дает свет. Вы знаете будущее, потому оно для вас как настоящее.

4.527. ...огонь сжигает прошлое и озаряет будущее

14.640. ..Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть философы уразумеют, что настоящего не существует.

14.208. Мгновенность многих видений имеет объяснение в законе Тонкого Мира – времени земного не существует.

14.211. Не забудем, что в Тонком Мире вопрос времени не существует..

Беспредельность ч.2, 787 ..Принято считать, что время руководит человечеством, но нужно дополнить это понятие и скажем — устремление действий во времени движет каждым космическим следствием, так создается Беспредельность!

Община, 263 Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.

[paritratar]

Сообщение от Восток

А можно и НЕ ЗНАТЬ. В принципе может хватить прямого понимания. В этом отношении Учение и универсально и самодостаточно.
А в некоторых случаях - вообще можно говорить, что чистое сознание - не замутнённое старинными ассоциациями - много лучше подходит для понимания языка Учения.

Вы говорите об исключениях и единичных случаях моментального понимания сути вещей, об озарении. Для большинства есть правило грызть гранит науки. И знать символизм различных религий и учений необходимо, чтобы дойти до сути вещей. Тем более сейчас -ныне все это в распоряжении каждого. И в УЖЭ тоже употребляются разные символы, как древние, так и современные нынешние из научных формул. Употребляются в силу их ёмкостного и универсального наполнения смысл. Но знать то из надо, чтобы понимать правильно.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вы говорите об исключениях и единичных случаях моментального понимания сути вещей, об озарении.

Озарение - готовится и созревает задолго до этого моментального понимания. Всё та же проблематика ПОНИМАНИЯ отсутствия настоящего.

Сообщение от paritratar

Для большинства есть правило грызть гранит науки.

Это понятно. Но для нас- читающих Учение важно - станет ли "выгрызенное" - осмысленным. То есть произойдёт ли замена ПАМЯТИ - сознанием?
Чаще всего - люди манипулируют слепками памяти и считают это знанием. Но это не совсем так. Или СОВСЕМ не так.

Сообщение от paritratar

И знать символизм различных религий и учений необходимо, чтобы дойти до сути вещей.

Учение говорит об обратном. Я бы согласился с Вами в том плане, что многие нюансы с багажом информированности - имеют шанс быть лучше понятыми. И легче. Но СУТЬ вещей - именно с точки зрения Учения - постигается совершенно иначе.