Новые записи ЕИР

[Landre]

Сообщение от adonis

сохранить Учение в том виде, в каком нам его оставили Учителя

Пожалуй самая важная мысль и задача последних лет в связи с появлением Н.З.

[Amarilis]

Почему бы сторонникам НЗ не обратить пристальное внимание на такой нюанс?

«.....Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке.… Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание....»
(Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.).

«....Сейчас Вы, родная, проходите через самое значительное и красочное переживаниями время. Ваша внутренняя природа выявляется со всеми ее особенностями. Могут быть недоумения и тяжелые минуты сомнения, и все это мы должны изжить и утвердиться прочно в своем основном устремлении, стараясь как можно глубже и шире воспринять даваемое нам. Борьба с «Драконом» у порога нелегка, но пройти через нее всем приходится. Без одоления «Дракона» нет продвижения. Без страдания не ценны и достижения.... »
(01.09.1953 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко г.).

«....Но Ояна так глубоко ранила мое сердце! Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Учение Храма». Вот почему я так счастлива, что все Указания идут путем ясновидения и яснослышания. Ведь моя семья всегда принимала эти Указания, как непреложные....»
(20.07.1935 Е.И.Рерих З.Г. и М. Лихтманам г.).

«.....Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....
.....Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов....»
(Тетрадь № 44. 24.10.1951 - 02.01.1952)

[July]

Сообщение от Amarilis

Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....

Некоторые комментаторы НЗ по своему трактуют этот абзац, ставя в вину НК, что он не способствовал развитию новой науки. Однако, между НК и ЕИ роли в строительстве были соответственно распределены, и Вл.М. сам назначал эти распределения.
"29 апреля 1924

Три указания. Первое – надо разъяснить, почему Ур[усвати] должна мучиться опытом, тогда как Ф[уяма] нет. Надо Ур[усвати] привыкнуть к лабораторным лучам. Хочешь принести народу точные знания, для этого надо не оставаться в залах общих учений, но придется спуститься и подняться в помещения специальных изысканий, где физические и духовные лучи иногда даже нестерпимы. "
"Галопом по европам", ища лишь новых впечатлений, не более, такие изыскатели не замечают точек отсчёта, на которых базируются последующие наслоения записей.

[Сидхартa]

Сообщение от July

Некоторые комментаторы НЗ по своему трактуют этот абзац, ставя в вину НК, что он не способствовал развитию новой науки. Однако, между НК и ЕИ роли в строительстве были соответственно распределены, и Вл.М. сам назначал эти распределения.
"29 апреля 1924

Три указания. Первое – надо разъяснить, почему Ур[усвати] должна мучиться опытом, тогда как Ф[уяма] нет. Надо Ур[усвати] привыкнуть к лабораторным лучам. Хочешь принести народу точные знания, для этого надо не оставаться в залах общих учений, но придется спуститься и подняться в помещения специальных изысканий, где физические и духовные лучи иногда даже нестерпимы. "
"Галопом по европам", ища лишь новых впечатлений, не более, такие изыскатели не замечают точек отсчёта, на которых базируются последующие наслоения записей.

Помимо атаки на Учение, результат еще и в том, что принимающий на веру все, что там написано, вынужден демонтировать себя - ему приходится как то выкручиваться, жертвуя тем, что уже заложено в его сознании, тем самым разрушая себя самого.

Т.е., те основы, на которых он стоит реально - шаткие и он может принести их в жертву ради каких-то поверхностных, часто надуманных представлений своего ума.

Тот самый случай, когда в Учении говорится:

"Как внимательно замечает все камни следующий за Учителем! Не минует его ничто постороннее. Лишь плохой ученик скажет: «Учитель, я в восхищении разбил себе нос». Такая несоизмеримость лишь покажет, насколько ученик далек от зоркости. Пословица китайская имеет и другое значение. Самый большой преступник лучше всего познается по самым малым подробностям поведения."

ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники.

[Amarilis]

Сообщение от Сидхартa

ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники.

Проблема в том, что на сегодняшний день нет Авторитетного лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны, сказав: "ребята, вы не правы и заблуждаетесь, а вот они молодцы - правы и правда на их стороне".

[Сидхартa]

Сообщение от Amarilis

Проблема в том, что на сегодняшний день нет Авторитетного лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны, сказав: "ребята, вы не правы и заблуждаетесь, а вот они молодцы - правы и правда на их стороне".

Ну так это даже прикольно.
Я лет тридцать не имел аналогичного подтверждения для себя -"А фсе ли я правильно делаю?". Все на свой страх и риск.

Потом получил - ....не фсе (шутка) ,... но получил благословение... куралесить и дальше (еще одна шутка) .

Учитесь жить в неопределенности - больше тестерона будет. Будете мужчиной дольше...может тогда даже свою половинку успеете окучить.

[July]

Сообщение от Сидхартa

ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники.

Ну, судя по тому, что они преступили волю ЕИ по этим записям, так оно и есть. Единственный вопрос, подпадут-ли они под "амнистию" "прости им Господи, ибо не ведают что творят", или нет? Сидели бы себе тихо и мирно, общались бы в почте, но ведь нет, надо всем показать свою учёность.

[Сидхартa]

Сообщение от July

Ну, судя по тому, что они преступили волю ЕИ по этим записям, так оно и есть. Единственный вопрос, подпадут-ли они под "амнистию" "прости им Господи, ибо не ведают что творят", или нет? Сидели бы себе тихо и мирно, общались бы в почте, но ведь нет, надо всем показать свою учёность.

Ну так язык наш - враг наш.

ЗЫ:Мне почему-то постоянно это говорят.

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

Проблема в том, что на сегодняшний день нет Авторитетного лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны, сказав: "ребята, вы не правы и заблуждаетесь, а вот они молодцы - правы и правда на их стороне".

Авторитетного может и нет, но компетентное, вероятно, да. Но оно не будет участвовать во всем в этом по одной простой причине - ему (этому лицу) придется всю остальную жизнь доказывать почему оно компетентно. И даже не в терминах речь, а просто потому, что некоторым может даже "резать слух". И это будет главным условием неприятия.

[paritratar]

Что значит нет авторитетов? Они есть. Их много. И на Все лады говорят разные вещи. Проблема в другом. В недоверии и неприятии содержания НЗ. По логике вещей, если ты не принимаешь, то тогда и не изучай. Происходит обратная вещь: люди, которые не приняли НЗ, урывками и по некоторым цитатам стали их изучать. Зачем? Что это за изучение? Какое может быть правильное и достойное обсуждение этих отрывочных и вселенных текстов. Конечно, каждый может начать тенденциозно сам изучать НЗ на соответствующих сайтах, чтобы доказать какую-то свою версию. И что из этого всего получается можно посмотреть в этой и других темах. Полное непонимание и неслышание друг друга. Обвинения и грубости. Закрывать темы такие, конечно, бесполезно. Модератора понять можно. Только политика снисходительности к грубости и умалению Имён чревата закостенением и ограничением сознаний. Все это плодит невежественность в Рериховской среде и искажает восприятие УЖЭ в сознании разных людей и молодежи в первую очередь.

[Landre]

Сообщение от paritratar

Все это плодит невежественность в Рериховской среде и искажает восприятие УЖЭ в сознании разных людей и молодежи в первую очередь

Вот за молодежь особенно и страшно... Сейчас если кто-то из молодых ищущих захочет прикоснуться к А.Й., и не дай Бог, начнет с Н.З., то, чтобы там не содержалось о так называемой "новой космогонии", ознакомившись с сомнительными текстами о сатанинских оргиях, уничтожении планеты на почве обычной ревности, экспериментах с наложницами, и т.д. и т.п., может сложится стойкое убеждение, что А.Й. это одно из ответвлений сатанизма...

[Amarilis]

Сообщение от Алекс

Авторитетного может и нет, но компетентное, вероятно, да. Но оно не будет участвовать во всем в этом по одной простой причине - ему (этому лицу) придется всю остальную жизнь доказывать почему оно компетентно. И даже не в терминах речь, а просто потому, что некоторым может даже "резать слух". И это будет главным условием неприятия.

В этом и проблема, в авторитетности и компетентности лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны и расставило точки над "и". Даже махатмы (Учителя) при жизни не были авторитетным и компетентным лицом для всех людей, не мало исторических примеров как люди по-разному относились к ним и воспринимали их идеи и концепции.

[Сидхартa]

Сообщение от Landre

Вот за молодежь особенно и страшно... Сейчас если кто-то из молодых ищущих захочет прикоснуться к А.Й., и не дай Бог, начнет с Н.З., то, чтобы там не содержалось о так называемой "новой космогонии", ознакомившись с сомнительными текстами о сатанинских оргиях, уничтожении планеты на почве обычной ревности, экспериментах с наложницами, и т.д. и т.п., может сложится стойкое убеждение, что А.Й. это одно из ответвлений сатанизма...

Для молодежи имеет место большой перекос в паре соблазны-воспитание(образование). Порог входа в АЙ для них выше. Преодолеть все, что на них валится с телевизора намного труднее, чем, например во времена СССР.

В моей юности был черно-белый телевизор и два фильма в неделю - в среду вечером и в воскресение. Фсе. Зато был записан в три библиотеки и ходил по городу с авоськой, набитой книгами.

А были еще веселее времена. Жил в Киеве, на площадке был один телевизор у соседа-еврея: КВН-49, экран 10 см на 10 см. Вся площадка собиралась по вечерам у него и смотрели прямые передачи - записей тогда не было.
https://zen.yandex.ru/media/audiophi...cd8870191c565b

Во дворе вечером соседи собирались за столом, приносили кто, что мог и проводили досуг. Сейчас я даже имен соседей не всех знаю.

[Сидхартa]

Сообщение от Amarilis

В этом и проблема, в авторитетности и компетентности лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны и расставило точки над "и". Даже махатмы (Учителя) при жизни не были авторитетным и компетентным лицом для всех людей, не мало исторических примеров как люди по-разному относились к ним и воспринимали их идеи и концепции.

Да нет тут проблемы. Некоторые птицы своих птенцов выталкивают из гнезда, чтобы сами летели. Вот такое время и сейчас.

[paritratar]

Сообщение от Landre

Вот за молодежь особенно и страшно... Сейчас если кто-то из молодых ищущих захочет прикоснуться к А.Й., и не дай Бог, начнет с Н.З., то, чтобы там не содержалось о так называемой "новой космогонии", ознакомившись с сомнительными текстами о сатанинских оргиях, уничтожении планеты на почве обычной ревности, экспериментах с наложницами, и т.д. и т.п., может сложится стойкое убеждение, что А.Й. это одно из ответвлений сатанизма...

Все зависит от того, как они будут смотреть и кто им будет такие взгляды сатанинские предлагать. Ветхий Завет тоже книга кровожадная, если почитать некоторые его тексты. Был суд у кришнаитов,потому что их Бхагават Гиту тоже якобы кто-то посчитал экстремистской. Поэтому и важно как люди изучают НЗ и с какими намерениями. Если урывками и кусочками изучать, то это себя не уважать. Картина будет искажена. Лучше уж и честнее отказаться от изучения вообще, чтобы не складывалось неправильное мнение.
Если изучать НЗ тенденциозно, чтобы доказать свою какую-то точку зрения, то и здесь будет присутствовать намеренное игнорирование каких-то явлений и подгонка других под свои убеждения. Это невежественное изучение в стиле кураевщины кому нужно? Кто и что хочет кому-то доказать?
Молодежь не от сатанинских трактовок страдать будет, а от извращения смыслов текстов, как это было, например, с Бхагават гитой.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Молодежь не от сатанинских трактовок страдать будет, а от извращения смыслов текстов, как это было, например, с Бхагават гитой.

Ну так НЗ и есть извращение.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ну так НЗ и есть извращение.

Так же говорили и о текстах Бхагават Гиты доброхоты якобы от православной церкви. Суд проиграли, потому что нужно правильно изучать материал и не поддаваться на тенденциозные трактовки в угоду чьим-то мнениям и взглядам.
Сейчас рериховское сообщество напоминает каких-то зашоренных догматиков, которые шарахаются от слов сперма и видят в НЗ какой-то фрейдизм. На каком основании? Был проведен глубокий анализ этих текстов, дано заключение экспертов профессионалов. Все личные спекуляции по вновь открывшимся обстоятельствам.

[Swark]

Сообщение от Восток

Ну так НЗ и есть извращение.

Нет, НЗ не извращение, там так же как и в Учении, раскрываются все введенные понятия. Введено понятие "Космическое Строительство" - дано определение, поищите, если надо. Дано понятие "наложница", а вот определение: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=6701#p6701 . Причем не вновь выдуманное, а данное древними Наставниками.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Сейчас рериховское сообщество напоминает каких-то зашоренных догматиков, которые шарахаются от слов сперма и видят в НЗ какой-то фрейдизм. На каком основании? Был проведен глубокий анализ этих текстов, дано заключение экспертов профессионалов.

Что за глупости? Записи не принимаются на основании отсутствия в них Этики. Этика это дело внутреннее и никакой эксперт не может определить её наличие или отсутствие у каждого отдельного человека. Только свободный выбор каждого. Какие авторитеты когда идёт отбор? Овны в одну строну, козлища в другую. А вы хотите иметь авторитет который будет цитатами уговаривать козлищ стать овнами? Зачем?

Сообщение от Amarilis

Даже махатмы (Учителя) при жизни не были авторитетным и компетентным лицом для всех людей,...

Навязывание чего либо никогда не входило в задачу Учителей. А вот испытания для учеников - всегда были и по мере роста испытания становились всё тоньше.

Сообщение от paritratar

Поэтому и важно как люди изучают НЗ и с какими намерениями

Опять глупости. Никого совершенно не волнует с какими намерениями и кто что изучает. Сегодня рериховцев волнует только одно - сохранить Учение в том виде, в каком нам его оставили Учителя. НЗ нам никто не оставлял и не давал. Пусть желающие изучают их до посинения, но не надо пытаться представить это как продолжение АЙ. И всё, проблем нет. Отстаньте от АЙ и делайте что хотите.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Что за глупости? Записи не принимаются на основании отсутствия в них Этики. Этика это дело внутреннее и никакой эксперт не может определить её наличие или отсутствие у каждого отдельного человека. Только свободный выбор каждого. Какие авторитеты когда идёт отбор? Овны в одну строну, козлища в другую. А вы хотите иметь авторитет который будет цитатами уговаривать козлищ стать овнами? Зачем?

Навязывание чего либо никогда не входило в задачу Учителей. А вот испытания для учеников - всегда были и по мере роста испытания становились всё тоньше.

Опять глупости. Никого совершенно не волнует с какими намерениями и кто что изучает. Сегодня рериховцев волнует только одно - сохранить Учение в том виде, в каком нам его оставили Учителя. НЗ нам никто не оставлял и не давал. Пусть желающие изучают их до посинения, но не надо пытаться представить это как продолжение АЙ. И всё, проблем нет. Отстаньте от АЙ и делайте что хотите.

Вы как будто специально провоцируете, чтобы люди отвернулись от вашего мнения. Запрещаете другим что-то изучать, обвиняете других в разных придуманных вами нелепостях. Вы говорите об Этике в таком тоне? Вы сами не видите противоречие в ваших словах и ваших манерах вести диалог? У чему вы призываете отказавшийся от Учителя одинокий заблудившийся в своих мыслях человек? Это ваша трагедия только ваше личное дело. Заражать этим вирусом других через форум не получится. Вам всегда будет поставлена привинтивная защита.