Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Diotima]

Сообщение от adonis

Нужно ли это спорное явление под названием "записи" обобщать с Учением? Споры по большому счёту только в этом. Одни хотят сохранить Учение в том виде как его дали Учителя, другие хотят его разбавить некими спорными дополнениями, которые нам никто не давал. Борьба за чистоту Учения.

Вы одновременно утверждаете два постулата, которые взаимоисключают друг друга.
С одно стороны, боретесь за чистоту Учения. Но чистота для Вас это буква, конкретная форма данная, разрешенная, напечатанная официально :

Сообщение от adonis

Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются.

С другой стороны, утверждаете, что «Агни Йога это всегда начало в прошлых жизнях…»

Сообщение от adonis

Агни Йога начинается с Зова. И приходят сюда на Зов те, кто уже в прошлых жизнях имел контакт с кем либо из Зовущих. Другие, пусть очень замечательные и прекрасные люди в АЙ не придут. Мерзавцы могут придти, если в прошлой жизни гадили ныне Зовущему, они тоже слышат Зов. Поэтому много духовных и замечательных людей не могут следовать Учению и наоборот, много неприятных личностей находится здесь. АЙ это всегда начало в прошлых жизнях.

Но в прошлой вашей жизни не было Агни Йоги, которая напечатана в начале 20-го века, разве только если Вы не жили в начале 20-го века, умерли и сразу же воплотились. Какова вероятность, что это так? Какова вероятность, что все принявшие Агни Йогу жили в начале 20-го столетия и при жизни той изучили и приняли Зов именно АЙ?

Вы еще утверждаете, что связь с Учителем через много жизней, но если для вас важна только буква, официально данная через Рерихов под названием Агни Йога, то как бы вы узнали Учителя, который в прошлых жизнях и в будущих жизнях говорил бы другие слова? Т.е для Вас официальная буква, застывшая форма, важнее живого слова Учителя? Важнее самого Учителя? О какой же связи через века может идти речь?

Вы говорите, продолжение АЙ в Надземном мире, а как Вы узнаете Учителя в Надземном мире, если Жизнь всегда поток неостановимый, огненный, в нем все формы меняются и слова, и мысли приходят другие?

Надземное, 873
Урусвати знает сущность обновления. Редко, кто умеет радоваться обновлению сознания. Большинство страшится малейшего намека на обновление. Окружающие помогают омрачить каждый просвет обновления.
Попытайтесь пояснить человеку, что его сознание обветшало и нуждается в обновлении, вы лишь усилите враждебность собеседника. Нужды нет, что он сам твердит о движении всего сущего, о постоянном развитии основ, он все же испугается слова «обновление», точно оно выбивает почву из-под его ног. Таким образом, обновление является как бы пробным камнем, на нем можно испытывать способен ли человек совершенствоваться?
Также можно исследовать открыто ли сознание к Надземному Миру? Человек, способный к пониманию Надземного Мира, будет другом обновления. Очищение основ необходимо при каждом мировоззрении. Не нужно полагать, что нечто недвижно, ибо все движется и развивается. Только таким убеждением можно радостно вступить в Мир Надземный. Только так можно подвигаться и обновлять сознание.
Мыслитель говорил: «Представим себе как преуспеют Миры, если человек допустит радость обновления!»

Заметьте, ваше представление, мировоззрение сформировалось задолго до появления в печати НЗ, и никто, ни Вы, ни ваши последователи не заметили противоречия в вашей трактовке АЙ, пока не появились НЗ.
Т.е. НЗ стали для вас камнем преткновения, о который может разбиться ваше убеждение, ваша вера.
Может, этого Вы и боитесь, но все время говорите о РД, т.е. себя как бы приравниваете к РД.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Diotima

Т.е. НЗ стали для вас камнем преткновения, о который может разбиться ваше убеждение, ваша вера.

В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру? Что не так в этих убеждениях?

[Said]

Сообщение от adonis

Имеет значение сам факт стукачества Урусвати на своего Сотрудника толпе зевак.

Владимир Чернявский, доколе?

[Diotima]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру? Что не так в этих убеждениях?

В чем Вы видите насущную необходимость в данном случае разбивать чужие убеждения и веру?

Не важно, в чем я вижу насущную необходимость, не важно , что я чувствую и как кому сочувствую. Важно обратить внимание, что этот процесс происходит объективно.
А если он происходит объективно, значит, он законен. А если он законен, значит, существует закон, значит, существует Иерархия, которая осуществляет этот закон.
Мы можем принять это и двигаться дальше или не принять, и бороться, и это нас разрушит.

Что не так в этих убеждениях?

Может, в них мало любви?

Когда человеку скажут, вот Бог Живой, слушай Его.
А человек в ответ, Бог уже все сказал когда-то и ничего нового не может сказать.
То этот человек любит ли Живого Бога? Верит ли он, что Бог Жив?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Diotima

Не важно, в чем я вижу насущную необходимость, не важно , что я чувствую и как кому сочувствую. Важно обратить внимание, что этот процесс происходит объективно.
А если он происходит объективно, значит, он законен. А если он законен, значит, существует закон, значит, существует Иерархия, которая осуществляет этот закон.
Мы можем принять это и двигаться дальше или не принять, и бороться, и это нас разрушит.

Это софистика. Если что-то происходит объективно, значит оно законно. Так можно сказать о любом явлении и оправдать его еще и Иерархией. А на самом деле спрятать собственное мнение за софистикой и высшими понятиями.

Сообщение от Diotima

Может, в них мало любви?

Когда человеку скажут, вот Бог Живой, слушай Его.
А человек в ответ, Бог уже все сказал когда-то и ничего нового не может сказать.
То этот человек любит ли Живого Бога? Верит ли он, что Бог Жив?

Опять же, таким рассуждением можно обвинить в отсутствии любви любого человека.

[Diotima]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это софистика. Если что-то происходит объективно, значит оно законно. Так можно сказать о любом явлении и оправдать его еще и Иерархией. А на самом деле спрятать собственное мнение за софистикой и высшими понятиями.

Опять же, таким рассуждением можно обвинить в отсутствии любви любого человека.

Возможно, что я выразилась не достаточно конкретно.
Это не софистика , не обвинение, а собственный жизненный опыт, который предлагает выход из сложившейся ситуации. Не хотелось мне его описывать, но раз не понятно, то надо.
Были обстоятельства в моей жизни, когда мне приходилось все время твердить себе : «Все прекрасно, потому что все законно, все происходит объективно и все направлено на мою эволюцию.»
А обстоятельства были такие, что не вмещались в мое сознание и были противоположны моему воспитанию, образованию, всем моим этическим правилам жизни, всему тому, что собрала личность как основу своей жизни.
И можно было бы, конечно убежать от этих обстоятельств, как делают часто личности, чтобы сохранить свою независимость. Но это все было связано с моей любовью, с верой , с той основой жизни, от которой невозможно убежать, потому что без нее жизнь невозможна.
Т.е. выбор был либо суметь вместить противоположности, принять просто как факт, который я пока не понимаю, но надеюсь понять когда-то и жить дальше, либо пустить под откос свою жизнь.
И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.

Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.

Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.

[July]

Некоторые люди ведут свои дневники. Я не исключение. Большинство того, что я записываю туда, бесценно для меня, но предназначено не для других, только для меня. Просто не хочу забыть и потерять. Молитвы, обращения, касания...Много бесценного. И я записываю это словами, но никто кроме меня не поймёт того, что стоит за ними, это лишь символы, понятные мне и больше никому. Точно также нужно рассматривать и эти записи ЕИ.

Надо обладать уровнем её сознания, чтобы хоть как-то приблизится к пониманию того, что за этим стоит. Читатели уверяют, что они прониклись любовью и почтением и прочее, прочее. Они позволяют себе комментировать эти записи и делать какие-то выводы. Заранее известно, что эти выводы совсем не то, о чём думала ЕИ. Нет ни одной записи, где было бы её мнение, где она бы писала, что "я думаю...то-то и то-то". Там лишь символы и запись событий. А вот в её письмах всё проникнуто и наполнено её мнением. Вот их и надо читать и изучать.

Как часто упомянуто в АЙ, "не принимайте на веру никакие заверения преданности и любви". И с этими записями то же самое. Те, кто уверяют в этом, по сути дела предатели. Единственное пожелание и воля ЕИ по ним, это не прикасаться к ним до столетнего срока. Воля была, но её нарушили. Значит не исполнили, значит предали. А по каким причинам, неважно. И не записи виноваты в склоке на форуме, но те, кто их комментирует. Мало того, что что вы нарушили волю ЕИ, вы ещё и утяжелили карму, как свою, так и её. Свою понятно, наполняя пространство своими мыслями, словами, эмоциями, особенно в склоках, "обличениях", выводах, этой пространственной грязью, вы пачкаете храм Учения. На ровном месте вы набросали этот сор и грязь, ведь если бы вы их не читали, то и суждений бы не было, не было бы склок, грязи, подозрений, раздражений и прочего. То, что каждому придётся за это в своё время заплатить, не вопрос, это и так всем понятно.

Хуже то, что затронута карма ЕИ, ведь так или иначе, все эти ментальные следствия появилась именно от её записей, от её действий, как от истока. Она знала, что будут её последователи, она им заранее доверяла. Даже то, что записи были кем-то открыты, не наносило такого ущерба делу Учения, как ваши ментальные искажения их. Что сказать, предательство, оно и в Африке предательство. И большинство предателей не руководствуются волей дающего, но уныло твердят, что "хотели как лучше". И что в этом их любовь. Кто-то спрашивал, зачем вообще ЕИ оставила эти записи, лучше бы их и не было!

Оставила не для вас, а для себя. Это может быть вехой или знаками для неё или кого-то, кто по её воле в своё время придёт, расшифрует эти символы и найдёт нужное направление пути или какие-то решения, это может быть для многих точкой отсчёта. Но вы как дикари поцарапали бесценные сокровища и исказили смысл этих посланий. Вы нанесли ущерб может быть бесценным семенам новых идей, которые должны расцвести в своё время в мире. И ментальная грязь, накиданная вами, уже навсегда исказила в пространстве их смысл. Вы посеяли свои, страшные и уродливые семена, не понимая сути содеянного, точно также, как этого не понимали люди прежних рас, совершавшие ошибки, за которые нынешняя раса до сих пор расплачивается. Вы посеяли зло.

[Восток]

Сообщение от July

Точно также нужно рассматривать и эти записи ЕИ.

... если это записи ЕИ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Diotima

Возможно, что я выразилась не достаточно конкретно.
Это не софистика , не обвинение, а собственный жизненный опыт, который предлагает выход из сложившейся ситуации. Не хотелось мне его описывать, но раз не понятно, то надо.
Были обстоятельства в моей жизни, когда мне приходилось все время твердить себе : «Все прекрасно, потому что все законно, все происходит объективно и все направлено на мою эволюцию.»
А обстоятельства были такие, что не вмещались в мое сознание и были противоположны моему воспитанию, образованию, всем моим этическим правилам жизни, всему тому, что собрала личность как основу своей жизни.
И можно было бы, конечно убежать от этих обстоятельств, как делают часто личности, чтобы сохранить свою независимость. Но это все было связано с моей любовью, с верой , с той основой жизни, от которой невозможно убежать, потому что без нее жизнь невозможна.
Т.е. выбор был либо суметь вместить противоположности, принять просто как факт, который я пока не понимаю, но надеюсь понять когда-то и жить дальше, либо пустить под откос свою жизнь.
И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.

Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.

Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.

Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.

[Diotima]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.

Где Вы увидели мое настойчивое желание разбивать чужие убеждения и веру?
Может, Вы видите, что-то, что я не вижу, объясните? Может, Вы считаете, что я хочу разбивать чужие убеждения, так как стремлюсь рассматривать и анализировать разные явления , процессы и объекты?

Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.

С чего Вы взяли, что утверждения о законности бесполезны?
Или Вы считаете, что формулы Учения не работают?

Агни Йога, 15
Страдающий от империла должен повторять — как все прекрасно! И он будет прав, ибо эволюция протекает законно, иначе говоря, прекрасно.

Я считаю, что мое твержение о законности мне помогло осознать объективное существование процессов, которые мое сознание внутри отказывалось принимать.
Считаю, что Любовь это не эмоция и не слепая сила, Любовь соединяется с осознанием и становится мудростью в итоге. Любовь помогла осознать правду.

Агни Йога, 156
Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте.

Или Вы считаете, что появление НЗ не законно, а случайно?
Так о случае тоже есть в Учении:

Агни Йога, 313
Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение.

[Said]

Сообщение от Diotima

И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.

Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.

Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.

Спасибо!
Как пощупать это тому, у кого нет и не к чему даже прикладывать.

Сообщение от Said

Тетрадь № 27 (17.12.1924 - 27.12.1925) [75]

Разворот 4

Вечер 28 декабря . 1924
...
Е.И. - " Теперь мне представляется, что освобождение от ига эгоистических привязанностей и достижение совершенствования легче всего достигается выявлением любви ради самой любви, красота ради самой красоты, действия ради любви к действию, идеи ради идей и т.д., переводя на практический и понятный язык народа - это есть выявление высшей добросовестности во всех помыслах и делах? "

Вл. - " Так учим."
... "

Нужны еще какие либо пояснения, или : -

Сообщение от Владимир Чернявский

Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.

собственно диагноз ясен!

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.

А на мой взгляд, очень даже понятно.

Кто или что разбивает "чужие убеждения и веру" в кого-то или что-то? Новые Записи или человек, который пытается объяснить их суть, не отрицая огульно, а утверждая как возможность? Для того чтобы предъявлять претензии обоснованно, Вам необходимо разобраться что здесь причина, а что следствие.

Все что от Любви - все законно, а что от самости - нет. Другое дело, что не каждый способен отличить Любовь от самости.