«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Мысль - это Зерно мысли с исходящим из него Лучом мысли. Луч мысли входит в другое Зерно. От Зерна до Зерна по Лучу - звено Цепи. Любая Цепь Беспредельна. Порвать Цепь нельзя, но можно грубый металл в звене заменить на тонкий.

Тогда два вопроса:
Когда по цепи идет ток?
Как измеряется сила цепи?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Безусловно! Например, упомянутая Вами "концепция эволюции", основанная на представлении о времени как о линейной бесконечной длительности и на всеобщем и "необходимом" прогрессе, будет подорвана. Некоторые"мировоззрения" придется пересматривать...

Именно так. Думаю, поэтому Восток безошибочно определил в некоторых тезисах, высказываемых в теме, вещи, идущие в разрез с мировоззрением Агни Йоги.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Тогда два вопроса:
Когда по цепи идет ток?
Как измеряется сила цепи?

Ток (не электрический, а поток материи) по цепи идет всегда, причем по оболочке Луча в одну сторону, а внутри луча есть и тот и противоположный ток.

Сила цепи изменяется в двух случаях, 1) соответствующее Лучу Зерно без Луча садится на этот Луч, то есть данный Луч начинает пронизывать по оси данное кольцевое Зерно. Тот у кого потенциал больше отдает другому, меняя напряженность. 2) два Луча противоположные по направлению и винтовому фактору объединяются, при этом их потенциал существенно растет (может формула 1+1=7 об этом). Это основной источник энергии для существования Вселенной.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

http://www.forum.roerich.info/showpo...63&postcount=4

Сообщение от Diotima

Практика "здесь и сейчас" может быть понята многими, что нужно полностью погрузиться в чувствование и переживание маленького момента того настоящего, в котором сейчас "живет" личность.
Конечно, надо внимательно наблюдать за всеми проявлениями себя, Христос говорил, "Следи за собой".
Но не в смысле, что наслаждайся всеми своими чувствованиями и забудь о том, кто ты есть на самом деле!
Можно рассмотреть эту практику с точки зрения "Я". "Я" всегда дома, всегда в центре , и "Я" всегда держит равновесие между всеми противоположностями и частями себя.

Если маленькая личность залипает своим вниманием на каком-то быстротекущем моменте своей чувственной жизни, (хоботок увяз, всей пчелке пропасть), то ею манипулируют и влекут туда, куда тянет её кратковременное чувственное желание. И будущего у нее уже нет. Её вниманием, т.е. её психической энергией пользуются силы, которые давно приспособились питаться такими пчелками.
То "Я" наблюдает, следит, осознает все моменты всех проявлений, и не только в том времени маленькой пчелки, но и в развороте всей жизни всех пчелок на протяжении их существования. Оно может осознавать, отслеживать и исследовать момент такого чувственного восприятия, не отождествляясь с ним, у множества существ одновременно и во многих временных параллелях. И все это в один момент!

Если осознанность можно понимать, как отождествление своим сознанием с объектом, погружение в него своим сознанием, то серьезность можно понять как предельное держание равновесия в данной точке.
Если при отождествлении внимание полностью точечно погружается в то, что любят называть "здесь и сейчас", то при серьезности внимание разводится на противоположности и особенно в вертикали, т.е. в соизмеримости с Высшим.
Устремление в будущее в Агни-Йоге это как раз умение держать равновесие между настоящим маленьким личностным моментом и будущим Высшим Единством.
При этом создается правильная тяга Силы, притяжение из будущего Психической энергии Плана, что есть Фохат, в серьезное постижение каждого настоящего момента.
Сознательность в сочетании с устремлением к улучшению качества каждого труда и каждого действия-это как раз разведение внимания на настоящий момент и на будущее эволюционное состояние с улучшенным качеством. Когда есть такое устремление в будущее, обязательно нагнетается психическая энергия из будущего.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

То "Я" наблюдает, следит, осознает все моменты всех проявлений, и не только в том времени маленькой пчелки, но и в развороте всей жизни всех пчелок на протяжении их существования. Оно может осознавать, отслеживать и исследовать момент такого чувственного восприятия, не отождествляясь с ним, у множества существ одновременно и во многих временных параллелях. И все это в один момент!

Если "практика осознанности" предполагает такой подход, тогда не вижу противоречий с Учением Живой Этики. Имхо, конечно!

[Diotima]

Сообщение от Swark

Ток (не электрический, а поток материи) по цепи идет всегда, причем по оболочке Луча в одну сторону, а внутри луча есть и тот и противоположный ток.

Сила цепи изменяется в двух случаях, 1) соответствующее Лучу Зерно без Луча садится на этот Луч, то есть данный Луч начинает пронизывать по оси данное кольцевое Зерно. Тот у кого потенциал больше отдает другому, меняя напряженность. 2) два Луча противоположные по направлению и винтовому фактору объединяются, при этом их потенциал существенно растет (может формула 1+1=7 об этом). Это основной источник энергии для существования Вселенной.

К чему такие сложности?
если все ближе к нашей жизни рассмотреть.
Ток по цепи течет, если цепь замкнута.
Сила цепи измеряется по самому слабому звену.
Вот если рассмотреть групповое сознание, общее напряжение в цепи и ток понимания будет, если есть связи между звеньями, т.е. людьми.
А сила, мощь, возможности , этой группы будут измеряться по слабости сознания самого слабого члена группы. Вот еще и поэтому необходимо заботиться не только о своем личном продвижении, а и о том, чтобы обеспечить понимание всех членов группы, даже самых слабых. Иначе вся цепь распадется.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно так. Думаю, поэтому Восток безошибочно определил в некоторых тезисах, высказываемых в теме, вещи, идущие в разрез с мировоззрением Агни Йоги.

Как ни странно, но Восток согласился, что время - это не линейная бесконечная длительность. Его не устраивают лишь слова "здесь" и "сейчас", которые следует заменить на "везде" и "всегда", в соответствии с новым пониманием времени.

[Swark]

Сообщение от Diotima

К чему такие сложности?

И все. Пошло отрицание и собственное понимание.
"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять".
Кто сказал, что Ваши звенья находятся рядом.

Мир Огненный ч.1, 639 Дни великих подвигов, пусть живут в памяти вашей. Они, как цветы весенние, могут обновлять сознание. Труды подвигов были тяжки, особенно своею отделенностью от сознания масс. Обычно случается, что подвижник не знает своих истинных сотрудников, лишь иногда он издалека может послать им привет. Потому хорошо сделаете, когда укажете в записях о посыланиях привета на дальнее расстояние; так будет выражено дружелюбие и сродство душ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Как ни странно, но Восток согласился, что время - это не линейная бесконечная длительность. Его не устраивают лишь слова "здесь" и "сейчас", которые следует заменить на "везде" и "всегда", в соответствии с новым пониманием времени.

Агни Йога, кстати, говоря о "переносе сознания в будущее", не утверждает линейность времени.

[Diotima]

Сообщение от Swark

И все. Пошло отрицание и собственное понимание.

Я вовсе не отрицала, просто выразила свое еще не понимание.
А собственное понимание разве не приветствуется озвучивать? Если мы будем скрывать свое понимание и непонимание, будем все больше отделяться друг от друга. Люблю открытость и прямоту. Хотя, конечно, не всегда это возможно.

[paritratar]

Сообщение от Swark

И все. Пошло отрицание и собственное понимание.
"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять".
Кто сказал, что Ваши звенья находятся рядом.

А что вы хотели? Физика не для всех. Сложная. Занимательная физика для всех. Так это еще надо уметь сложное простыми словами обьяснить. Паритратар не может осилить вашего Атюковского и других, а вы требуете понимания сложной вихревой физики ооо всех. Давайте лучше продолжим разговор о Беспредельности с точки зрения физики, астрофизики и астробиологии в соответствующих темах.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога, кстати, говоря о "переносе сознания в будущее", не утверждает линейность времени.

Ну, вот! Значит всё дело в неправильном подборе слов...))

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Да, согласен. Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени. А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

Андрей, подобный механизм давным-давно был озвучен Гаутамой Буддой, согласно которому , правильные воззрения, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие и правильная осознанность выступают в качестве поддержи и необходимых условий для практики правильного сосредоточения. Практикующий должен приложить правильные усилия к тому, чтобы отбросить ложные воззрения и обрести правильные воззрения. Правильная осознанность используется для постоянного поддержания правильных воззрений. Когда эта поддержка и необходимые условия установлены, практикующий может более легко развивать правильное сосредоточение. Во время практики правильного сосредоточения понадобится правильное усилие и правильная осознанность, которые помогут этой практике. Но что такое правильная осознанность?

[Андрей С.]

Сообщение от Amarilis

Но что такое правильная осознанность?

Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).

[Swark]

Сообщение от Diotima

Я вовсе не отрицала, просто выразила свое еще не понимание.
А собственное понимание разве не приветствуется озвучивать? Если мы будем скрывать свое понимание и непонимание, будем все больше отделяться друг от друга. Люблю открытость и прямоту. Хотя, конечно, не всегда это возможно.

Извините. Резко реагирую на проявления "ещё не понимания". Хочется же вот чего:

Мир Огненный ч.1, 245 В сотрудниках вы цените сообразительность, совершенно так же и по всей нити Иерархии. Никакое знание не дает огненную сообразительность, накопленную многими опытами. Нельзя написать, что можно и что нельзя для всех случаев жизни. Одно знание есть лишь смертельная опасность, но применение его есть искусство огненное. Потому так ценим скорую сообразительность; то чувствознание, которое шепнет, когда не следует повернуть ключ в замке. Кто накопил такое чувствознание, не станет предателем ни сознательно, ни косвенно. Выдать ключ не по сознанию, значит уже предательствовать. Не заметить лукавство или подделку, значит не быть сообразительным. Не много стоит сообразительность лишь на другой день. Такое соображение не удержит над пропастью, но как должно быть чутко накопление сообразительности! В каждой школе должно обучать накоплению быстрого мышления, без него, как пройти сквозь пламя?!

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Как ни странно, но Восток согласился, что время - это не линейная бесконечная длительность.

Не совсем так. Я считаю что не всегда осмысление(понимание) процесса времени требует только линейного или строго последовательного представления.
Мы ведь говорили об инструментарии и исследовательских подходах к такому объекту как время. Просто некоторые понятия - как бы не позволяют порой адекватно и широко отразить происходящее.
Не позволяют по причине узости, жёсткой семантической обусловленности и т.д.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).

Правильная осознанность, это постоянная внутренняя и внешняя внимательность и бдительность к происходящему в настоящий момент ,-)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Правильная осознанность, это постоянная внутренняя и внешняя внимательность и бдительность к происходящему в настоящий момент ,-)

Если пишете об этом из упрямства и сохранения позиции - то это не стоит и обсуждения.

Если же обсуждать как результат поиска относительно задач темы - то считаю, что у этой формулы МНОЖЕСТВО огрехов.
Самый главный из них - это "постоянная внимательность - в настоящий момент"
Во-первых никакого настоящего момента не существует, а значит и вся ТАКАЯ внимательность - либо фейк, либо условность.Сколько длится ( в секундах например) момент настоящего) и следовательно сколько длится процесс этой вашей внимательности?
Во вторых - если настоящее движется вместе с импульсом времени, то замкнутость на настоящем - а именно бдительность и внимательность - ничего не дают наблюдателю, кроме простого факта фиксации на этом самом моменте. Иными словами это просто ступор который чаще всего открывает не духовные а трансовые состояния.
Ведь в любой жизненной ситуации, в труде, действии - в решении любых задач и проблем - В ОСОЗНАНИИ ИХ - всегда есть два аспекта - учёт прошлого, опора сознанием на его(прошлого) инерции, на ценность его опыта, а так же планирование и предрасчёт и рассмотрение будущего. Даже белка прыгая с ветки на ветку - предрасчитывает как и куда зацепится лапками через секунду. Тайминг и планирование всегда очень важны для любой деятельности и работы. Архитектор планирует и представляет себе облик будущего здания и каменщик предрасчитывает то, как ляжет раствор. Защитник пред-рассматривает возможные опасности и стратегию врагов.
Любое наставление истинных учений - имеют целью БУДУЩЕЕ БЛАГО и потому в основном состоит из предупреждений(напр будущих опасностей трудностей и задач), направлений (как куда и почему двигаться в будущем) . А так же разбор прошлого - напр работа над ошибками и прочие поучительности.
И вот именно такую осознанность во времени - осознавание, понимание и учёт прошлого-будущего и можно назвать БДИТЕЛЬНОСТЬЮ адекватной ситуации и реальности вообще.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Ведь в любой жизненной ситуации, в труде, действии - в решении любых задач и проблем - В ОСОЗНАНИИ ИХ - всегда есть два аспекта - учёт прошлого, опора сознанием на его(прошлого) инерции, на ценность его опыта, а так же планирование и предрасчёт и рассмотрение будущего.

Восток, спасибо Вам за подробное описание состояния осознанности. Кстати, Diotima примерно так же представила это состояние. И для меня тоже удивительно, что это нам, а не автору темы, приходится раскрывать и обосновывать эту практику осознанности с точки зрения Учения Живой Этики.

В продолжении Вашего описания у меня такой вопрос. Когда случается вот это вот соединение опыта прошлого с целеполаганием будущего? Или же такого момента осознания вообще не существует?

[элис]

Сообщение от Amarilis

Правильная осознанность, это постоянная внутренняя и внешняя внимательность и бдительность к происходящему в настоящий момент ,-)

Как выбор высшего из возможного.