«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.

"Да хоть горшком назови, только в печку не ставь". "Вот он я, тут он весь" в … И каждый пусть скажет свое слово для понятия САТ-ЧИТ-АНАНДА.

[Swark]

Пока Галактика обернётся один раз, ее атомы обернуться приблизительно 10**40 раз. Если атомы, по закону подобия, населены также как Галактики, и состоят из ещё меньших атомов, то ясно, что Вселенная полностью обновляется за любой, сколь угодно малый, промежуток времени. В этом смысле любые два промежутка времени равноценны. Поэтому Ныне - это и мгновение и дата календаря и столетие и эпоха. А психологически Ныне - это время думания одной отдельной мысли. Если мысли нет, то нет осознанности, нет и Ныне.

[Радослав]

Когда часы мне говорят, что свет
Потонет скоро в грозной тьме ночной,
Когда фиалки вянет нежный цвет
И темный локон блещет сединой,

Когда листва несется вдоль дорог,
В полдневный зной хранившая стада,
И нам кивает с погребальных дрог
Седых снопов густая борода, -

Я думаю о красоте твоей,
О том, что ей придется отцвести,
Как всем цветам лесов, лугов, полей,
Где новое готовится расти.

Но если смерти серп неумолим,
Оставь потомков, чтобы спорить с ним! (Желанье )

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Если есть вера в настоящее(которого нет) и при этом нет веры в то что смерти нет - тогда всё понятно и правильно.

Исследуя нарушения восприятия времени при предсмертных переживаниях реанимируемых людей, Р. Моуди пришёл к выводу, что не сознание умирает во времени, а время умирает в сознании и в экстремальных для жизни человека ситуациях время замедляется. Таким образом, предсмертный миг открывает перед человеком врата вечности....
"....Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ...."(Е.П.Б.)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

"....Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ...."(Е.П.Б.)

"...Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: (Матф.10:22-25)
..."

[Восток]

Сообщение от paritratar

На каких основаниях такое мнение?

1 Наблюдения и факты.
2 Размышления и исследования размышлений о природе времени и т.д.
3 Текст АЙ

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:

Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?

[paritratar]

Сообщение от Восток

1 Наблюдения и факты.
2 Размышления и исследования размышлений о природе времени и т.д.
3 Текст АЙ

Конкретные примеры наблюдений и фактов, на которых вы обосновались дали бы возможность всем понять вас глубже. Пока что создаётся впечатление, что вы скрываетесь за ширмой авторитетов и отсылок к ним, а своего мнения до конца не сформировано по этому вопросу.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

1 Наблюдения и факты.
2 Размышления и исследования размышлений о природе времени и т.д.
3 Текст АЙ

Вам известны такие факты?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:

То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?

Это И?...возможно, лишь ...итог...следствие...незамеченного момента жизни, когда человечище вступил на развилку...в том месте...и в тот момент, когда произошла не замечаемая им...подмена. (имхо)

Есть ли противоречие? Жить ради будущего, но жить - Здесь и Сейчас.

[элис]

Сообщение от Восток

Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:

То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?

И дано новое Откровение Истины. А ,значит. не иссякла в человечестве жажда к Ней.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:

То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?

А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь людей. Забыли, что будущее строится строится здесь и сейчас. И в итоге смыли страну в унитаз(все мы, конечно, - граждане СССР, упустившие пульсацию жизни в её моменте). На смену "облакам-мечтам" о будущем пришло настоящее "разбитое корыто".

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь людей. Забыли, что будущее строится строится здесь и сейчас. И в итоге смыли страну в унитаз(все мы, конечно, - граждане СССР). На смену "облакам-мечтам" о будущем пришло настоящее "разбитое корыто".

Тут можно начать искать ключи понимания. Например взять математический ключ применительно именно ко времени и как следствие к протяженности пространства. Когда Урусвати говорит о принципе развертывания процесса творения, то этот принцип включает в себя все элементы. И время есть один из факторов в реальности трёх измерений. Конечно, с чисто буддийской точки зрения времени нет. Оно есть Майя, иллюзия. Именно то, что преходящее. Однако в то же время время есть, ведь оно преходит, оно меняется, оно движется. Да, этот калейдоскоп завораживает и создаёт впечатление самодовлеющего, бытийного состояние. То есть такого состояния, которое может быть само по себе. Однако в очередной раз мы придем к выводу, что время есть или его нет в зависимости от ВЗГЛЯДА СУБЪЕКТА на него. То есть то или иное человеческое субъективное отношение ко времени делает его существующим или нет.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Конкретные примеры наблюдений и фактов, на которых вы обосновались дали бы возможность всем понять вас глубже. Пока что создаётся впечатление, что вы скрываетесь за ширмой авторитетов и отсылок к ним,.

Нет
1 Бесполезно
2 Удовлетворять чужое любопытство - и вредно и опасно и неправильно. Есть желание - исследуйте сами
3 Для исследующих - вскрытие фактов или даже доводов того что НАСТОЯЩЕГО не существует - огромное радостное откровение - лишать которого мне кажется преступление.
4 Нашёл сам - тогда только смог воспользоваться - в совершенствовании мировоззрения и даже в достижении многих задач.
5 Тех кто находится в плену впечатлений, предпосылок, предубеждений - нужно оставлять там где им комфортно, тепло и удобненько.

Сообщение от paritratar

а своего мнения до конца не сформировано по этому вопросу.

Надо же какие сложности.со впечатлениями - ну просто беда)))))
Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

[элис]

[quote=Андрей С.;683697][quote=Восток;683688]

Сообщение от Андрей С.

. На смену "облакам-мечтам" о будущем пришло настоящее "разбитое корыто".

какое "разбитое корыто"? Какие дети рождаются, с какими способностями! Безусловно, более выражено разделение, куда устремлен дух.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Вам известны такие факты?

Да.
И я предлагаю их искать исследовать и наблюдать непосредственно.
Только собственные находки дадут повод для потрясения перед открывшимся.
Рассказики со стороны - вредны.

Что необходимо для начала -
1 допустить и заинтересованно открыть сознание этому вопросу. Стучащему - открывают.
2 перестать заменять исследование на внутренние манипуляции с формулировками, словами, предпосылками.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Это И?.

См начало фразы - я говорю о разбитом корыте.

Сообщение от яБорис

следствие...незамеченного момента жизни, когда человечище вступил на развилку...в том месте...и в тот момент, когда произошла не замечаемая им...подмена

Так имхо оно и произошло.

Сообщение от яБорис

Есть ли противоречие? Жить ради будущего, но жить - Здесь и Сейчас.

Я тоже так думал. Но чисто практически - оказалось всё не так. Здесь-и-сейчас - это особая вреднейшая формулировка которая тормозит и даёт ощущение ВЛАДЕНИЯ темой и якобы пониманием. Но на самом деле оказывается это обман. И человек который ДЕРЖИТСЯ за концепцию и позицию - ЛИШАЕТ себя самого возможность отслеживать процессы времени ни умозрительно ни непосредственно.
предлагаю как бы со стороны взглянуть на сам процесс происходящий в ЭТОЙ теме. Я уже не раз это отслеживаю.
Это очень интересно. Например есть чёткая и строгая формула Учения - КОТОРОЕ ЧЕЛОВЕК ЯКОБЫ ПРИНЯЛ. И как этого же человека начинает корёжить в сопротивлении этому(такому) пониманию - в желании сохранить своё ...
Которое прямым прямейшим образом противоречит сказанному.
И вопрос даже не в том как судорожно человек держится за вредную формулировку здес-и-счаса.. и даже не то как юлит... а увидеть причины этого.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь

Прикольно))) То одно говорите, то тут же другое. Так за миг же держались - по вашим словам? Уже нет?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Нет
1 Бесполезно
2 Удовлетворять чужое любопытство - и вредно и опасно и неправильно. Есть желание - исследуйте сами
3 Для исследующих - вскрытие фактов или даже доводов того что НАСТОЯЩЕГО не существует - огромное радостное откровение - лишать которого мне кажется преступление.
4 Нашёл сам - тогда только смог воспользоваться - в совершенствовании мировоззрения и даже в достижении многих задач.
5 Тех кто находится в плену впечатлений, предпосылок, предубеждений - нужно оставлять там где им комфортно, тепло и удобненько.

Надо же какие сложности.со впечатлениями - ну просто беда)))))
Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

Ваша отрицательная позиция любопытна и к чему же она ведёт? Уже выше было сказано, что бездумная декларативная и безбеяткльная надежда на светлое будущее есть разбитое корыто нашей советской истории. Люди ничего не построили. Упускали возможности настоящего строительства. Напротив именно деятельное, разумное и жданнл нежданное настоящее одолевает дракона рутины и устремляет в Вечность. Об этой осознанности и можно говорить в этой теме на практических примерах. Вы пока по фактам и наблюдениям бесплодны? Или будете играть в много знающего гуру?

[яБорис]

Сообщение от Восток

См начало фразы - я говорю о разбитом корыте.

Так имхо оно и произошло.

Я тоже так думал. Но чисто практически - оказалось всё не так. Здесь-и-сейчас - это особая вреднейшая формулировка которая тормозит и даёт ощущение ВЛАДЕНИЯ темой и якобы пониманием. Но на самом деле оказывается это обман. И человек который ДЕРЖИТСЯ за концепцию и позицию - ЛИШАЕТ себя самого возможность отслеживать процессы времени ни умозрительно ни непосредственно.
предлагаю как бы со стороны взглянуть на сам процесс происходящий в ЭТОЙ теме. Я уже не раз это отслеживаю.
Это очень интересно. Например есть чёткая и строгая формула Учения - КОТОРОЕ ЧЕЛОВЕК ЯКОБЫ ПРИНЯЛ. И как этого же человека начинает корёжить в сопротивлении этому(такому) пониманию - в желании сохранить своё ...
Которое прямым прямейшим образом противоречит сказанному.
И вопрос даже не в том как судорожно человек держится за вредную формулировку здес-и-счаса.. и даже не то как юлит... а увидеть причины этого.

Абсолютно согласен со всем сказанным.

Сообщение от Восток

Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

А не главное ли именно это?