Конструктивная критика государства

[Consta]

еще раз...

Сергей Марков: Искусственный интеллект против естественного невежества

в конце интересное личное мнение о том, что в будущем не будет глобального ИИ, а будет развитый естественный, добавленный ИИ

[Александр Иванов]

Сообщение от Consta

еще раз...

Сергей Марков: Искусственный интеллект против естественного невежества

в конце интересное личное мнение о том, что в будущем не будет глобального ИИ, а будет развитый естественный, добавленный ИИ

Спасибо конечно за попытку развенчания мифов и заблуждений связанных с понятием ИИ, но мы говорим несколько об ином - о слабом ИИ для решения узкоспециальных задач, или экспертных системах способных обрабатывать, систематизировать большие данные, и выдавать информацию готовую для принятия решений, или принимать решения по заданному алгоритму. Можно даже упростить до автоматизированных систем управления (АСУ), которые по определению не могут начать "восстание машин" .
Что касается слов докладчика: о "естественном интеллекте дополненным кучей модулей расширения, и это будут такие постлюди" с подключением "дополнительной нейронной сети к своему мозгу", то, на мой взгляд, здесь имеются большие риски. "Постлюди" - это же понятие из мировоззрения постгуманизма:

Постчеловек — гипотетический образ будущего человека, который отказался от привычного человеческого облика в результате внедрения передовых технологий: информатики, биотехнологии, медицины. Активно используется в научной фантастике (киберпанк и нанопанк).

Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа, скорее именно оно ассоциируется в с кошмарным будущим, населённым киборгами.

[Consta]

Сообщение от Александр Иванов

Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,

Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,

[Александр Иванов]

Сообщение от Consta

Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,

Вопрос интересный, хотелось бы узнать мнение форумчан по данной теме.

[Consta]

Думаю, развитие ИИ повлечет за собой развитие и естественного. Умение работать с большими обьемами информации, правильная интерпретация, анализ и т.п. Восточные методы психоментальных "духовных" практик тут будут востребованы. А вопросы этики никогда не исчезнут, пока существует общество и необходимость уживаться друг с другом.

[July]

Сообщение от Consta

Думаю, развитие ИИ повлечет за собой развитие и естественного. Умение работать с большими обьемами информации, правильная интерпретация, анализ и т.п. Восточные методы психоментальных "духовных" практик тут будут востребованы. А вопросы этики никогда не исчезнут, пока существует общество и необходимость уживаться друг с другом.

Абсолютно не повлечёт, скорее наоборот. Посмотрите на нынешнюю молодёжь. Поголовно "тащатся" с гатжетами. Но в мозгах печаль. Я в последнее время не встречал такого понятия, как логарифмическая линейка. А нас ведь ещё учили таблицами Брадиса пользоваться. Да много чего было. Остались гатжеты и калькуляторы. И впридачу к ним шаловливые ручки без мозгов. Как только реализуют в приемлемом виде голосовых помощников, то даже кнопки разучатся нажимать. А этика в обществе уже умирает. Сейчас опасно стало поднять кошелёк и найти и отдать владельцу. Или взять за руку заблудившегося ребёнка и помочь ему. Ювенальная юстиция оттесняет этику в семьях. То-ли ещё будет. И все эти новшества будут использоваться именно для тех законов, которые нам навязывают толстосумы. Так что все технические достижения, какими бы они не были, лишь рычаги в чьих-то руках. Когда руки будут чисты, тогда и техника будет в прок.

[Consta]

Сообщение от July

Абсолютно не повлечёт, скорее наоборот. Посмотрите на нынешнюю молодёжь.

Скажем так, повлечет у тех, кто будет этим заниматься. Под лежачий камень и вода не течет. Соотношение обыватель - творческий человек, во все времена было не в пользу последнего. Но в том обществе, где поймут, что всеобщее хорошее образование и воспитание людей на основе всех достижений современной науки и техники просто конкурентно выгодно всем, там и будет эволюционное развитие. Все другие формы просто проиграют и постепенно отомрут, может и не без жестокой борьбы. Будет ли это в России - это другой вопрос. Но вроде, не все так плохо.

[Андрей С.]

Сообщение от Александр Иванов

Вопрос интересный, хотелось бы узнать мнение форумчан по данной теме.

В том-то и дело, если мы говорим именно об интеллекте, т.е. о рассудочной деятельности человека, то нет разницы между "естественным" и "искусственным". Это одно и то же. Любое орудие созданное человеческим интеллектом является его "естественным" продолжением.
Конечно, "цена" ошибки растёт, т.к. "мощность" орудий интеллекта увеличивается. С другой стороны, и "орудия" совершенствуются, а значит вероятность ошибки уменьшается. Если этот баланс будет соблюдаться, тогда можно найти золотую середину.

PS: Только вот способности человека не ограничиваются исключительно его интеллектом, т.е. рассудком. Есть и сфера разума, но она пока закрыта для полного овладения и даже понимания человеком. Так что человеку пока есть куда развиваться. Если, конечно, он хочет...

[Александр Иванов]

Сообщение от Андрей С.

В том-то и дело, если мы говорим именно об интеллекте, т.е. о рассудочной деятельности человека, то нет разницы между "естественным" и "искусственным". Это одно и то же. Любое орудие созданное человеческим интеллектом является его "естественным" продолжением.
Конечно, "цена" ошибки растёт, т.к. "мощность" орудий интеллекта увеличивается. С другой стороны, и "орудия" совершенствуются, а значит вероятность ошибки уменьшается. Если этот баланс будет соблюдаться, тогда можно найти золотую середину.

PS: Только вот способности человека не ограничиваются исключительно его интеллектом, т.е. рассудком. Есть и сфера разума, но она пока закрыта для полного овладения и даже понимания человеком. Так что человеку пока есть куда развиваться. Если, конечно, он хочет...

Да, здесь нужно определиться в понятиях. Возьмём определение из Википедии:

Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека; наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ.

Его автор, Джон Маккарти, поясняет:

«Проблема состоит в том, что пока мы не можем в целом определить, какие вычислительные процедуры мы хотим называть интеллектуальными. Мы понимаем некоторые механизмы интеллекта и не понимаем остальные. Поэтому под интеллектом в пределах этой науки понимается только вычислительная составляющая способности достигать целей в мире»

В то же время:

В английском языке словосочетание artificial intelligence не имеет антропоморфной окраски, которую оно приобрело в традиционном русском переводе: слово intelligence в используемом контексте скорее означает «умение рассуждать разумно», а вовсе не «интеллект» (для которого есть английский аналог intellect)

Поэтому я бы не стал связывать напрямую искусственный интеллект с человеческим рассудком. Умение рассуждать разумно не есть интеллект в человеческом понимании, но скорее механическая функция, имитирующая человеческую способность. Впрочем, вопрос для меня окончательно невыясненный. Надо подумать.

[Андрей С.]

Сообщение от Александр Иванов

Да, здесь нужно определиться в понятиях.

Я различаю рассудок и разум в кантовском смысле. Рассудочная деятельность, поскольку она основывается на логике, поддается "цифровизации", а значит копированию в "искусственном" исполнении. Поэтому я представляю себе "искусственный интеллект" как продолжение человеческого интеллекта иди рассудка. Но безусловно слово "интеллект" имеет различные коннотации, особенно в латинской схоластике. Некоторые из них близки к понятию разума у Канта. Поэтому, чтобы не плутать в словах, предпочитаю различать их в кантовской интерпретации, как наиболее распространенной и проработанной.

[July]

Сообщение от Александр Иванов

Да, здесь нужно определиться в понятиях. Возьмём определение из Википедии:
Цитата:
Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека; наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ.

Вот поэтому вики и надо гнать взашей! Офигеть!- "творческие функции"! Э-эээ, может они и размножаться научаться?)))

Сообщение от Александр Иванов

Поэтому я бы не стал связывать напрямую искусственный интеллект с человеческим рассудком. Умение рассуждать разумно не есть интеллект в человеческом понимании, но скорее механическая функция, имитирующая человеческую способность. Впрочем, вопрос для меня окончательно невыясненный. Надо подумать.

А что думать-то, лучше и не скажешь!

[Александр Иванов]

Сообщение от Consta

Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,

Уточним, я говорил именно о "постлюдях":

Сообщение от Александр Иванов

Спасибо конечно за попытку развенчания мифов и заблуждений связанных с понятием ИИ, но мы говорим несколько об ином - о слабом ИИ для решения узкоспециальных задач, или экспертных системах способных обрабатывать, систематизировать большие данные, и выдавать информацию готовую для принятия решений, или принимать решения по заданному алгоритму. Можно даже упростить до автоматизированных систем управления (АСУ), которые по определению не могут начать "восстание машин" .
Что касается слов докладчика: о "естественном интеллекте дополненным кучей модулей расширения, и это будут такие постлюди" с подключением "дополнительной нейронной сети к своему мозгу", то, на мой взгляд, здесь имеются большие риски. "Постлюди" - это же понятие из мировоззрения постгуманизма:

Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа, скорее именно оно ассоциируется в с кошмарным будущим, населённым киборгами.

Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью.

Эту фразу можно отнести к гипотетическому образу будущего человека, "который отказался от привычного человеческого облика"? То есть создание техносферы и утверждение человека как её неотъемлемой части, любые допустимые изменения физического тела как то: вживленные нейроинтерфейсы, создание искусственных органов, включая интеграцию сознания человека в компьютер, киборгизацию и т. п, мы должны считать неизбежным явлением? И это может соотносится с направлением эволюции Духа?
Или Вы имели в виду нечто другое?

Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.

[Consta]

Сообщение от Александр Иванов

Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.

Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).

[Migrant]

Сообщение от Consta

Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).

Да ладно. Перемывать косточки государству будут слабые люди. Большая часть форума пытается наоборот - помочь государству. И именно поэтому внимательно следит за событиями и ждёт позитивных новостей, стараясь формировать это позитивное отношение и конструктивный подход.

Мы с вами знаем и замечаем, что элита страны пытается найти какие-то этические начала, опору на мечту и национальную идею. Мы-то с вами знаем, что они будут вынуждены прийти к Агни Йоге и сделать её опорой развития, но сказать этой элите сейчас, что идеи уже написаны и вот они - рано. Ибо общество должно само созреть и прийти к самым насущным нравственным идеалам Живой Этики. Но какие-то подсказки, какие-то ориентиры , какие-то откровения мы должны подспудно и вовремя давать людям.

По поводу ИИ - конечно же нужное дело, но не самое важное. Об этом можно поговорить и на задворках форума, а не в теме о пути нашего государства.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Да ладно. Перемывать косточки государству будут слабые люди. Большая часть форума пытается наоборот - помочь государству. И именно поэтому внимательно следит за событиями и ждёт позитивных новостей, стараясь формировать это позитивное отношение и конструктивный подход.

Мы с вами знаем и замечаем, что элита страны пытается найти какие-то этические начала, опору на мечту и национальную идею. Мы-то с вами знаем, что они будут вынуждены прийти к Агни Йоге и сделать её опорой развития, но сказать этой элите сейчас, что идеи уже написаны и вот они - рано. Ибо общество должно само созреть и прийти к самым насущным нравственным идеалам Живой Этики. Но какие-то подсказки, какие-то ориентиры , какие-то откровения мы должны подспудно и вовремя давать людям.

По поводу ИИ - конечно же нужное дело, но не самое важное. Об этом можно поговорить и на задворках форума, а не в теме о пути нашего государства.

Об отношении российского руководства к вопросу развития ИИ в РФ. Из выступления В. Путина на конференции по искусственному интеллекту Artificial Intelligence Journey (9.11.2019):

... Сами по себе системы искусственного интеллекта – это настоящий сгусток, вершина передовых технологий...
Итак, ещё раз: прорывные достижения естественных и гуманитарных наук от математики и физики до психологии и лингвистики – вот что аккумулирует в себе искусственный интеллект. Наверное, трудно найти в истории человечества пример такого сплава, причём сплава очень разных знаний и разных дисциплин.

Как и великие географические открытия, как выход в космос, это ещё и шаг в неизведанное. Особенно это касается развития так называемого сильного искусственного интеллекта, который может стать фундаментом и прорывом для всей цивилизации....

Нужно дать искусственному интеллекту больше данных, последовательно снимать подчас надуманные преграды для их использования, естественно, – и здесь я тоже хотел бы обратить внимание ваше – естественно, что нужно гарантировать безопасность, соблюдение интересов и прав граждан.

Разумеется, и мы все это тоже понимаем, что здесь грань очень тонкая. Нужно найти этот баланс между раскрытием максимальным информации и правами людей на защиту этой информации там, где они считают, что она должна быть, эта защита, им обеспечена...

Умение работать с искусственным интеллектом, ориентироваться в этой сфере, в этой среде должно стать обязательным требованием к любой профессии: в экономике, бизнесе, в образовании, в здравоохранении, в правоохранительной сфере и, конечно, на всех уровнях власти...

Потенциал применения технологий искусственного интеллекта огромен, причём абсолютно в любых направлениях и отраслях. И, повторю, крайне важно, что технологии искусственного интеллекта позволяют избавиться от косности и неповоротливости бюрократической машины, кардинально повысить прозрачность и эффективность административных процедур, что чрезвычайно важно для устойчивости общества, потому что только в этом случае люди будут видеть, что и как делает власть и чем она руководствуется при принятии тех или других решений. Чрезвычайно важная вещь.

Необходимо нацелить на решение проблем конкретного человека эти возможности искусственного интеллекта, в конечном счёте изменить качество, облик всей системы госуправления. Это важнейшее условие решения тех масштабных задач, которые стоят перед нашей страной, перед Россией...

Повторю: искусственный интеллект – ресурс колоссальной силы. Кто будет владеть им, я уже об этом говорил неоднократно публично, тот вырвется далеко вперёд, приобретёт огромные конкурентные преимущества.

Не случайно говорят, что технологическая гонка, которая уже развернулась в мире, будет самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, а некоторые даже утверждают, что человечество создаёт своё последнее изобретение. Не знаю, так ли это: последнего, наверное, вообще никогда не бывает, но есть основания, видимо, думать и таким образом.

Так это или нет, но искусственный интеллект действительно становится новым фактором общественного развития, оказывает всё больше влияния на рынок труда, на повседневную жизнь людей. Сейчас во всём мире разворачивается дискуссия о социальных аспектах и последствиях использования искусственного интеллекта. Это очень важная тема, совершенно очевидный факт.

Предлагаю профессиональному сообществу, компаниям подумать над формированием свода этических правил взаимодействия человека с искусственным интеллектом.

Мы с вами должны обязательно помнить: нельзя изобретать технологии ради самих технологий, и наша главная цель – это устойчивое гармоничное развитие, рост качества жизни и новые возможности для людей, для граждан. Безусловно, потому, что человек является высшей ценностью. Из этого мы и будем исходить, из этого будет исходить и российское государство, надеюсь, и то профессиональное сообщество, которое занимается и будет заниматься этой важнейшей темой, в том числе и люди, которые собрались сегодня здесь.
http://kremlin.ru/catalog/keywords/39/events/62003