Конструктивная критика государства

[яБорис]

Сообщение от Эвиза

Мужчины, давайте не будем очередную тему заполнять только разговорами.
Утверждаете что-то приводите факты, примеры, исследования.

Давайте. Так будет правильно.
Эвиза, что утверждается в этой теме?
Какой у нас обсуждается ТЕЗИС?

[Эвиза]

Сообщение от яБорис

Давайте. Так будет правильно.
Эвиза, что утверждается в этой теме?
Какой у нас обсуждается ТЕЗИС?

Борис, здесь уже столько было ТЕЗИСОВ выдвинуто. Давайте по ходу разговора будем разбираться.


Я согласна с Вами, что вкусы людей стараются утончённо сформировать, манипулируя сознанием. Государство здесь играет важную роль.
Когда всё метро и улицы в 90-е годы было обклеено рекламой пива и водки, то народ спивался страшно. Понятно, что есть и те, кто не поддавался этой пропаганде. Сейчас государство борется с курением, направляет людей на спорт, но... остаётся пропаганда телевизора, где все россияне алкаши и дебилы. Целые сериалы наснимали. Я в Интернете иногда натыкаюсь на ролики из этих сериалов.
Важно, что народ пишет в комментариях.
Если раньше писали "Ха-ха-ха, смешно", то сейчас пишут "Вот твари как нас опускают". Поэтому народ наш просыпается от всей этой пропаганды дебилизма.

[Эвиза]

Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Вопрос на что направляют сознание народа.

[July]

Сообщение от Эвиза

Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Как можно манипулировать тем, чего нет?))

[яБорис]

Сообщение от July

Ну так Вы постарайтесь чтоб этой подмены не было. Я задал Вам вопрос, а в ответ получил набор слов.

Согласен. В диалоге нужна последовательность.
Я в ответ своего вопроса...вообще ничего не получил.

Сообщение от яБорис

Как-то завуалированно, с моей точки зрения. Если ментальность есть целый набор специфических особенностей...то было бы здорово увидеть это уникальное отражение в конституции...и подзаконных актах.
Ну и говоря о первичности и вторичности функции...возникает вопрос - функции чего?

[яБорис]

Сообщение от July

Как можно манипулировать тем, чего нет?))

"Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления большим количеством людей (коллективами, сообществами и так далее) путём создания иллюзий и условий для управления их поведением.

Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей установить контроль над поведением, лишить свободы выбора объект манипуляции посредством изменения представлений, мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе направлении." Вики.

[Wetlan]

Сообщение от яБорис

"Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления большим количеством людей (коллективами, сообществами и так далее) путём создания иллюзий и условий для управления их поведением.

Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей установить контроль над поведением, лишить свободы выбора объект манипуляции посредством изменения представлений, мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе направлении." Вики.

а как вам то, что все Учения тоже манипулируют сизнанием?
просто эта и именно эта манипуляция притягивает вас к себе магнитом.
вот и все.
дажи симпатия есть продукт манипуляции.
улыбнулись вам, симпатичны.
не улыбнулись, не симпатичны.
мы все манипулируем.
и в Рериховском движении, манипуляторами кишит.
манипулируют цитатами и своими виениями, кому как вздумается.
и самое пагубное, когда манипулируют неосознанно.
да да. именно неосознанно.
страшен враг невидимый.

[Эвиза]

Wetlan, родители тоже манипулируют сознанием своих детей, но ведь они стараются делать это во благо ребёнку.
Согласна, не всегда манипуляция родителей приводит ко благу ребёнка, но позыв родителя был из благих побуждений.
Ведь в Агне Йоге Учителя рассматривают мотив, который двигал человека к действиям.
А если сама манипуляция изначально задумана как зло для человека? Чтобы его споить, посадить на наркотик, развратить и т.д..


Те, кто боролся с такой манипуляцией над народом достаточно пострадали в своей жизни. Тот же академик Фёдор Углов в советское время.



Сейчас манипуляции всё более изощрённые, так как старые методы перестают работать. Задача людей во всём мире разбираться в этих методах и объяснять это своим детям и внукам.

[Эвиза]

Сообщение от July

Как можно манипулировать тем, чего нет?))

July, что значит нет сознания? А что есть?


Я понимаю, если бы Вы сказали, что понятие сознания - это сложное понятие, так как есть его философское определение, есть психологическое определение. Но, так как мы изучаем УЖЭ, то должны рассматривать с этой позиции.



Книжку читали "Феномен сознания в Агни Йоге"? Наталья Ковалёва написала, то есть Наталья Самохина в жизни. Толстая такая книга.


Значит там рассматривается то чего нет?

[July]

Сообщение от Эвиза

July, что значит нет сознания? А что есть?

Его отсутствие

Сообщение от Эвиза

Я понимаю, если бы Вы сказали, что понятие сознания - это сложное понятие, так как есть его философское определение, есть психологическое определение. Но, так как мы изучаем УЖЭ, то должны рассматривать с этой позиции.

То что я этого не сказал, не означает что я это отрицаю.

Сообщение от Эвиза

Книжку читали "Феномен сознания в Агни Йоге"? Наталья Ковалёва написала, то есть Наталья Самохина в жизни. Толстая такая книга.

Нет, не читал. Слишком толстая))

Сообщение от Эвиза

Значит там рассматривается то чего нет?

Ну...Тут Вам виднее))
Никто не знает, что такое сознание, но все стараются исследовать этот феномен. В детстве нам учителя пеняли что мы несознательны, или что у нас отсутствует сознание, если мы делали что-то не так или не то. Вот они по моему ближе к истине чем толстые книги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.

[яБорис]

Сообщение от Wetlan

Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.

Оппозиционно чему?

[Wetlan]

Сообщение от яБорис

Оппозиционно чему?

заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.

[July]

Когда наши "партнёры" в ельцинском окружении перекраивали и "творили" для нас новую конституцию, как-то не очень верится, что это было продиктовано желанием для нас каких-то благ. Скорее как раз наоборот. И те, кто это делал, имели вполне определённые замыслы, и надо отдать им должное, весьма неглупыми и прозорливыми людьми, понимающих многие аспекты бытия, о которых иные даже не задумываются. Но как всегда, в Росси всё идёт не так, всё не предсказуемо. Их посыл о запрете идеологии вдруг обрёл другую сторону, когда в условиях искусственно созданного хаоса, множеству "просветлённых" личностей и структур, так и не удалось дорваться до власти, позволив нам избегнуть новых "слава КПСС". А приоритет международных правовых структур заставил новых политиков мерить мир не от сохи, но изучать международное право и его аспекты.
Но когда всё-таки во власти смогли сориентироваться на этом поле, эта часть конституции была "пережёвана и выплюнута" за ненадобностью. К великому разочарованию наших "партнёров".

Но всё-таки самым интересным был тезис, озвученный для нас Ельциным -"разрешено всё, что не запрещено". Скорей всего, по замыслу его создателей, в противовес тезису о братстве, должно было произойти полное расслоение общества, дробление во всех его структурах. Должна была начаться грандиозная свара всех со всеми. Дабы придать хороший импульс этому, Ельцин провозгласил ещё один тезис на этой основе, позволяющий разрушить структуры власти и рассыпать государство как карточный домик. - "Пусть регионы берут столько власти, сколько могут(унести))). И пошла зубодробительная "веселуха". Но опять что-то пошло не так, и схема развала Союза, так успешно выполненная по замыслу "партнёров", здесь не сработала, дробление на удельные княжества не состоялось. Да уж, "это Россия, детка!")) но началась тяжёлая и трудная интеграция по соборности государственности.

Как тезис "разрешено всё..." затронул массы людей? И непосредственно каждого? Отодвигая камень на пути потока хаоса, "партнёры" рассчитывали, что этот поток всё снесёт. Но поток стал крутить турбину, вырабатывающую энергию(эволюции). Новая формулировка позволила отказаться от шор на глазах, навязанных нам в своё время партийной идеологией. Да, расслоение произошло. На тех, кто стал жадно впитывать новое знание о мире, запрещённое прежде и тех, кто ринулся насладиться плодами демократии, подпав под доктрину "потреблятства". Конечно, это всё условно, много было метаний и там и там, все помнят наверное и Кашпировского с Чумаком и прочих гуру, наводнивших собой всё вокруг. Не говорю об АЙ, тут пути роста были весьма сложными, каждый это знает, но тем не менее, Храм строился...

Но что с оставшимися радетелями демократии и её ценностей? Те, кто работал на расслоение государства, на своё благо, а не на общее, создали своими желаниями и помыслами для такого большинства новую карму, такой мир, где о них никто не заботится, где нет милосердия и сострадания, где раздутое самомнение и гипертрофированное "я". С дуба конечно всё это не рухнуло, но именно такие зачатки уже были в большинстве душ, наводнивших этот мир и нашу страну, как не исключение. Почему же формула "разрешено всё..." не сработала по западному замыслу? Можно долго рассуждать по этому, но то, что это Россия, и здесь всегда и всё не так. Поставили табуреткина с его бабами развалить армию. Процесс пошёл! Но по окончанию его вдруг выяснилось, что при этом у нас образовалась нехилая такая армия, заткнувшая за пояс многие западные, и продолжающая свой рост.
Что с обывателями. Можно сказать, здесь тоже процесс идёт, правда пока в той фазе, когда при табуреткине всё было полно скандалов. Кто-то из современников сказал, что пока всё население России не пройдёт обман МММ и прочих, эти структуры так и будут существовать. Ну, судя по резкому снижению их активности, народ уже чему-то научился)) Но карма, как заботливая мать, даёт всё новые и новые задания, протаскивая людей через очередные лужи лжи, обмана и прочих "демократических ценностей" . Ну так хотели же, нате, ешьте! Тут скорей всего также как и с МММ, пока каждый на своей шкуре не поймёт, что сам этого хотел и получил, тем самым нарастит своё сознание. и принципы общего блага, единства, целесообразности, ответственности, любви, милосердия и сострадания станут им близки, понятны и жизненны. Когда наконец до людей дойдут простые истины, что чиновники в нашем государстве те же самые они, но лишь желания и вожделения в них были сильнее, чем у остальных. Когда-то до них дойдёт, что не только воровать, но даже помыслить об этом уже будет преступлением. Они ещё научаться любить не себя и отпрысков, но окружающий мир, и увидят и поймут его нужду, и будут творить его прекрасным и неповторимым. Но пока учатся. Что же делать, если не захотели учиться на хорошем? Плохое тоже может быть учителем. "но выбирай, но осторожно...")) Сейчас мы видим только то, что доступно нашему сознанию, и кто знает, может когда-то в будущем, в своих последующих жизнях, эти люди, испив всю чашу страданий этого горького опыта, будут самой надёжной опорой нового государства, утвердившегося на вечных принципах бытия.

[яБорис]

Когда каждый из нас выдает какой-либо свой творческий (творческий потому что уже обдуманный и прочувствованный) материал в какой-либо теме, мы не говорим:" Друзья, вот вам мои мысли к осмыслению! Это лишь мои мысли...и я не претендую на их истинность. Давайте соглашаться и не соглашаться! Давайте вместе искать ответы!"

Вполне возможно, что это подразумевается очень многими, но почему-то, как только появилось первое возражение или сомнение... в каких-то обозначенных моментах - всё! тут предполагаемый процесс созидания заканчивается...и начинаются разделения на темных и светлых...на софистов и коммунистов...и прочее... и прочее...и прочее.
Обиды...как будто...грязными сапогами...да по святому.
Пусть это "святое" не выставляется на всеобщее обозрение, если нет готовности увидеть даже явное несогласие с чем-то высказанным. Тем самым нами будет воспитываться культура диалога и взаимопонимания (имхо)

[alex61]

Сообщение от July

может когда-то в будущем,

1966 г. 024. (Янв. 10). Время идет вперед, и в его поступательном движении безвозвратно уносится в прошлое мир ветхий, и Новый Мир занимает его место. Это революция всепланетная. Она настолько глубоко задевает человеческое сознание и так связана с изменениями людского мышления, что остановить процесс невозможно. Враги эволюции пытаются ее подавить и бороться с нею силою оружия и денег, но пушками и бомбами, и даже атомными, идеи уничтожить нельзя. В этом бессилие старого мира. А Новому Помогаем Мы. Потому победа его неизбежна. В этой борьбе значение участия Новой Страны (Родины вашей) огромно. Не будем смущаться тем, что многое в ней несовершенно. В ее стремительном движении в будущее изживется в силу необходимости все, что не годится для эволюции. Великая страна, великий народ и будущее имеют великое. По праву Считаем ее Ведущей Страной.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.

А какую мысль он хотел выразить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

А какую мысль он хотел выразить?

Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.

Эко как Вы повернули.

А из какой толпы сам он будет?