Конструктивная критика государства

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?

Вероятнее всего Вы не поняли, в чем именно содержится лицемерие. Ответ содержится в только что процитированном Вами сообщении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Вероятнее всего Вы не поняли, в чем именно содержится лицемерие. Ответ содержится в только что процитированном Вами сообщении.

Это как в известной басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Как ни крути, все у Вас в итоге оказываются лицемерами

кроме, естественно, президента Белорусии

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это как в известной басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Как ни крути, все у Вас в итоге оказываются лицемерами

Имеющие глаза да увидит...

[Александр Иванов]

Сообщение от Кайвасату

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

Это в тему о "конструктивной критике государства"?
Тогда можно добавить ещё немного схожего "конструктива" (собранного на основе свежей статистики), хайли лайкли присутствующего в публикациях ведущих СМИ всех стран G7 за полгода, посвящённых России:

"В первую очередь мы, конечно, вмешиваемся в жизнь других держав — и делаем это с чудовищной эффективностью. Мы избрали Трампа в Америке, мы устроили Brexit в Великобритании. Мы пододвинули к власти правых и популистов в Италии, Германии и Австрии. В Канаде мы, правда, ничего не сделали — но это не препятствие: самой топовой "русской" темой полугодия в местных СМИ стала возможность вмешательства России в их выборы, предстоящие в этом октябре.

Коллективы русских троллей бороздят соцсети, восстанавливая всех друг против друга (особенно американских негров против белых и трампистов против демократов), вынуждая хозяев вводить цензуру. Ядовитая русская пропаганда RT и Sputnik сеет фейки или как минимум предвзято преподносит события, "продвигая пророссийские взгляды". Русские шпионы травят Скрипалей и случайных жертв, рыжие русские шпионки втираются в доверие к влиятельным лицам. Секретные подразделения ГРУ планируют перевороты по всей Восточной Европе.
Типичный заголовок: "Выборы в Европе: спецслужбы будут наблюдать за российским вмешательством" (Zeit).

Во вторую очередь мы наращиваем свою агрессивную военную мощь. Это стабильно тема номер два. Мы угрожаем Скандинавии, угрожаем Великобритании и США. Мы снабжаем оружием недемократические режимы по всему глобусу. Мы заставили Америку выйти из ДРСМД, а прибалтов и поляков — нарастить свои натовские контингенты у наших границ. Украину мы гибридно завоевываем, а в Венесуэле, Сирии и даже в Африке не даем победить демократии.
Типичные заголовки: "Гиперзвуковая ядерная ракета Путина может за секунды уничтожить Лондон", "Российское ядерное оружие в Венесуэле?" (Daily Express).

В третью очередь российская власть душит свободу в самой России, жестоко преследуя протестующих, деятелей культуры и секс-меньшинства, а также присваивая звание иностранных агентов иностранным агентам. Типичные заголовки: "Критиковавший Путина журналист погиб в загадочном ДТП" (Mail Online), "Я пережил путинский ГУЛАГ" (Bild), "Разгул полицейской жестокости на митинге в столице" (Les Echos).

И только в четвертую очередь мы нищаем, коррумпируемся, спиваемся и убиваем ("Россия: отец месяцами держал своего десятилетнего сына на цепи").

С отдельной программой выступают СМИ Японии. Там наше основное злодейство — непередача Курил ("Россия, перестань вести себя упрямо!", "Недопустимо опровергать факт незаконной оккупации").
П. С.: Если кто забыл — то и нашествие мигрантов на Европу устроили мы."
https://ria.ru/20191014/1559753560.html

Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.

[Эвиза]

Сообщение от Александр Иванов

Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.

Александр, а я вижу, что те примеры, которые Вы привели в статье возникли не из-за невежества людей эти слухи запускающих. Это целенаправленная работа определённых структур разных государств. Большое количество людей этим занимаются за хорошие деньги.
Вы вспомните сколько критики начало выливаться на СССР, а потом Россию с конца 80-х: учёные у нас не такие, писатели не такие, Сталин монстр, цари не такие, страна не такая, люди абсолютно не такие и так до бесконечности.
И этот поток льётся на нашу страну до сих пор.
Сначала большинство наших людей внимали таким откровениям, переживали: "Вон оно как оказывается. Какой обман. Я - то дурак верил..."
Народ ходил, опустив голову: строили не то, не так и не с теми.



А потом народ стал замечать, что поток критики всё больше и больше. И, когда особенно страна стала подниматься с колен и расправляться, то вообще пошли бурные селяные потоки критики.


И народ вспомнил хорошую русскую пословицу "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает".
И вот здесь народ возмутился "Хватит нас и страну грязью поливать! Мы сами разберёмся со своей историей, своими учёными, писателями! Вы нам все не указ! Разбирайтесь со своей историей, в которой у вас не меньше, а то и побольше тёмных пятен!"
А тут ещё подключились историки, которые вправляют народу мозги:
"У нас великая история! Интересная история! У нас был мудрый народ! Талантливый!"


И к таким историкам относятся Александр Пыжиков, Евгений Спицын, Юрий Жуков, Андрей Фурсов и т.д.. И будет ещё больше.


Поэтому у нашего народа сейчас на критику государства аллергия. Здесь, конечно, можно впасть в другую крайность, т.е. не воспринимать вообще никакой критики.
Но, люди думающие смотрят: "Кто критикует? Что критикует? Какие мотивы двигают человеком?"
Под лупой критику рассматривают, так сказать.
И здесь не надо обижаться на нас. Мы столько ходили с опущенной головой.
Хочется распрямиться.

[Эвиза]

И всё это про Россию понял болгарский поэт Дончо Нанов Дончев

В 1994 г. в журнале „Наш Современник” (Россия) было опубликовано его стихотворение „Не трогайте Россию, господа!”.


Не трогайте Россию, господа!
Ей больно и без вашего укора.
Она по части самооговора
Себе не знала равных никогда.

Не трогайте Россию, господа!
Что нужно Вам, и сытым, и одетым,
От той страны, что, выручив полсвета,
Сегодня и печальна и бедна.

Припомните, как Вас она спасла
В годину разрушительных набегов.
И вот теперь не с вашего ли брега
Несется равнодушная хула?

Не трогайте Россию, господа!
Теперь Вы славословите правдивость,
Но слепо верить в Вашу справедливость –
Занятие, достойное шута.

Россия не бывает неправа.
Уставшая то плакать, то молиться,
Она простит и вора, и блудницу,
Простит и Вас за глупые слова.

Она простит, а мне до склона дней –
Стыдиться Вас в смятении брезгливом
За то, что Русь по выкрикам визгливым
Узнает о Болгарии моей.

Не трогайте Россию, господа!
Ведь Вы её не знаете, невежды.
Великая терпеньем и надеждой,
Она – иному миру не чета!

Не трогайте Россию, и она
И в этот раз уверенно и гордо
Без лишних фраз решит свои кроссворды,
Пречистою от зла ограждена.

Да Вы её должны благодарить
Уже за то, что есть она на свете,
За то, что Вам и Вашим детям
Одну судьбу с её судьбой делить.

А коль помочь не можете – тогда
Изыдите, хотя бы не мешая.
Иначе – за себя не отвечаю.
Не трогайте Россию, господа!!!

[Эвиза]

Музыкальная пауза.


Геннадий Жуков написал песню на стихи болгарского поэта Дончо Нанова-Дончева, который, как и миллионы других людей во все мире, является патриотом России и верит в ее светлое будущее.

[Александр Иванов]

Сообщение от Эвиза

Александр, а я вижу, что те примеры, которые Вы привели в статье возникли не из-за невежества людей эти слухи запускающих. Это целенаправленная работа определённых структур разных государств. Большое количество людей этим занимаются за хорошие деньги.
Вы вспомните сколько критики начало выливаться на СССР, а потом Россию с конца 80-х: учёные у нас не такие, писатели не такие, Сталин монстр, цари не такие, страна не такая, люди абсолютно не такие и так до бесконечности.
И этот поток льётся на нашу страну до сих пор.
Сначала большинство наших людей внимали таким откровениям, переживали: "Вон оно как оказывается. Какой обман. Я - то дурак верил..."
Народ ходил, опустив голову: строили не то, не так и не с теми.



А потом народ стал замечать, что поток критики всё больше и больше. И, когда особенно страна стала подниматься с колен и расправляться, то вообще пошли бурные селяные потоки критики.


И народ вспомнил хорошую русскую пословицу "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает".
И вот здесь народ возмутился "Хватит нас и страну грязью поливать! Мы сами разберёмся со своей историей, своими учёными, писателями! Вы нам все не указ! Разбирайтесь со своей историей, в которой у вас не меньше, а то и побольше тёмных пятен!"
А тут ещё подключились историки, которые вправляют народу мозги:
"У нас великая история! Интересная история! У нас был мудрый народ! Талантливый!"


И к таким историкам относятся Александр Пыжиков, Евгений Спицын, Юрий Жуков, Андрей Фурсов и т.д.. И будет ещё больше.


Поэтому у нашего народа сейчас на критику государства аллергия. Здесь, конечно, можно впасть в другую крайность, т.е. не воспринимать вообще никакой критики.
Но, люди думающие смотрят: "Кто критикует? Что критикует? Какие мотивы двигают человеком?"
Под лупой критику рассматривают, так сказать.
И здесь не надо обижаться на нас. Мы столько ходили с опущенной головой.
Хочется распрямиться.

Согласен, "определенные структуры" (далёкие от Иерархии Света) задают направление, а невежественные, но мотивированные, журналисты и обыватели следуют этому вектору, подобно стаду послушных домашних животных под бдительным контролем пастухов с собаками.
Что касается критики, то у меня лично есть действительный повод - в прошлом году мой дом был ошибочно арестован, и хоть ошибка была очевидной, все же понадобилось полгода и много нервов на её исправление. Теперь я понимаю, что подобная ошибка в отделе гос. регистрации, по причине человеческого фактора, могла случиться в любой стране. Но важнее, я увидел кармические причины происходящих со мной событий, понял их закономерность. Было бы близорукостью при этом критиковать государство, когда проявляются кармические следствия.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Александр, а я вижу, что те примеры, которые Вы привели в статье возникли не из-за невежества людей эти слухи запускающих. Это целенаправленная работа определённых структур разных государств. Большое количество людей этим занимаются за хорошие деньги.
Вы вспомните сколько критики начало выливаться на СССР, а потом Россию с конца 80-х: учёные у нас не такие, писатели не такие, Сталин монстр, цари не такие, страна не такая, люди абсолютно не такие и так до бесконечности.
И этот поток льётся на нашу страну до сих пор.
Сначала большинство наших людей внимали таким откровениям, переживали: "Вон оно как оказывается. Какой обман. Я - то дурак верил..."
Народ ходил, опустив голову: строили не то, не так и не с теми.



А потом народ стал замечать, что поток критики всё больше и больше. И, когда особенно страна стала подниматься с колен и расправляться, то вообще пошли бурные селяные потоки критики.


И народ вспомнил хорошую русскую пословицу "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает".
И вот здесь народ возмутился "Хватит нас и страну грязью поливать! Мы сами разберёмся со своей историей, своими учёными, писателями! Вы нам все не указ! Разбирайтесь со своей историей, в которой у вас не меньше, а то и побольше тёмных пятен!"
А тут ещё подключились историки, которые вправляют народу мозги:
"У нас великая история! Интересная история! У нас был мудрый народ! Талантливый!"


И к таким историкам относятся Александр Пыжиков, Евгений Спицын, Юрий Жуков, Андрей Фурсов и т.д.. И будет ещё больше.


Поэтому у нашего народа сейчас на критику государства аллергия. Здесь, конечно, можно впасть в другую крайность, т.е. не воспринимать вообще никакой критики.
Но, люди думающие смотрят: "Кто критикует? Что критикует? Какие мотивы двигают человеком?"
Под лупой критику рассматривают, так сказать.
И здесь не надо обижаться на нас. Мы столько ходили с опущенной головой.
Хочется распрямиться.

Хочу сказать и о другом явлении, связанном, но не оглашаемом. Да, действительно есть много подложных новостей, троллей и т.п. и это действительно вызывает аллергию на критику России. Но есть и ещё один момент. Государственная машина целенаправленно обращает внимание общества на такие случаи (используются СМИ. Они высмеиваются в новостях, Соловьев специально приглашает клоунов вроде Ковтуна и т.д.), что само по себе было бы неплохо. Но "побочный эффект", а на самом деле целенаправленный этого действа есть то, что редко пробивающаяся реальная критика, имеющая под собой объективные основания, попросту приравнивается к той группе троллей-недочеловеков, к которой у общества благодаря государству уже выработалось отвращение. Можно даже не разбирать, можно просто поёрничать и шапкозакидательно повесить ярлык...

Вот и получается, что конструктивной критики деятельности руководства России в принципе не существует. Наверное потому, что оно идеально и всё делает правильно, так как лучше для простых людей!....
Да и люди жить стали лучше, просто они этого пока не замечают... Им президент так и сказал во время предпоследней всенародной прессконференции. Правда во время последней уже решил к этим словам не возвращаться, т.к. слишком неуместно бы они звучали на фоне многочисленных жалоб о понижении уровня жизни...

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, арие также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

почему вы берете на себя дерзость, решать лицемерно что-то или нет?
вы к Сирии, никаким боком припеком. вы начали думать о Сирии, лишь после того,
как там начались проблемы большой политики.
будучи в оппозиции к российскому правительству, вы критикуете все, что оно делает ради интересов России.
так может быть вы лицемерите?
тогда возмем пример с Украиной.
ее значит тоже надо расчленить? и остальные страны тоже?
лишь потому, что недовольное меньшинство, при поддержке Запада,
этого хочет?

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

почему вы берете на себя дерзость, решать лицемерно что-то или нет?

Нет никакой дерзости в том, чтобы назвать вещи своими именами. Хотя, может быть для Вас это так? Если у Вас есть другое слово для "двойных стандартов", то можете применять его.
А вообще довольно непоследовательный вопрос с Вашей стороны, учитывая используемую Вами в подписи фразу Вольтера...

вы к Сирии, никаким боком припеком. вы начали думать о Сирии, лишь после того, как там начались проблемы большой политики.

Наверное здесь мне следует вспомнить, что Вы к Сирии имеете ничуть не больше отношения, чем я, но почему-то, говоря Вашими словами, берете на себя дерзость решать, что можно другим, а что нет.
Нет ничего удивительного в том, что взгляды обращаются именно туда, где на планете не только жарко, но и где принимаемые решения закладывают предпосылки будущего развития. О Будущем пекусь! Или и это Вы мне хотите запретить?

будучи в оппозиции к российскому правительству, вы критикуете все, что оно делает ради интересов России.

Два ложных утверждения в одном предложении.

так может быть вы лицемерите?

Если кажется - трезвитесь

тогда возмем пример с Украиной.
ее значит тоже надо расчленить? и остальные страны тоже?
лишь потому, что недовольное меньшинство, при поддержке Запада,
этого хочет?

Если Вам действительно интересно моё мнение по поводу других тем, то можете о нем меня в соответствующих темах и спросить.

Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...

У всех событий есть свои причины, даже у самых парадоксальных и непонятных.
Обстоятельства складываются так, что Россия пока что успешно крутится между "водоворотов". Турция постепенно отодвигается от Запада, что до курдов, то весь мир увидел цену американского слова, что вместе с публикацией переговоров с Зеленским делает общение с Америкой токсичным даже для союзников.

Время работает на Россию.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

У всех событий есть свои причины, даже у самых парадоксальных и непонятных.
Обстоятельства складываются так, что Россия пока что успешно крутится между "водоворотов". Турция постепенно отодвигается от Запада, что до курдов, то весь мир увидел цену американского слова, что вместе с публикацией переговоров с Зеленским делает общение с Америкой токсичным даже для союзников.

Время работает на Россию.

Вектор на суждённое величие. Но и время не резиновое.
А важнее понимать то, что суждённое величие России должно в своей основе базироваться на качественно ином основании, чем современная "успешность" других стран...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Вектор на суждённое величие. Но и время не резиновое.
А важнее понимать то, что суждённое величие России должно в своей основе базироваться на качественно ином основании, чем современная "успешность" других стран...

Например, на каком качественно ином основании и не базируется ли на нем сейчас величие России?

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...

а что тут признавать то?
Россия, в первую очередь, действует из своих интересов.
что радует.
и даже не смотря на это, она всетаки учитывает интерсы остальных.

про Россию как мирового спасителя, я не в курсе, что вы себе напредставляли
и чему даете контру.
мир может даже один человек спасти.
действия государства, и подавно.

[alex61]

Полная неадекватность!