Будущее Рериховского Движения.

[Кайвасату]

Сообщение от Николай А.

1) Общественный контроль возможен.

В наши дни - больше в теории и в качестве популистского лозунга, чем не практике...

2) Осуществлять его можно от лица различных Общественных Советов РД или представителей РД в общественных палатах регионов, муниципальных учреждений и т.п. И правовой основой для их работы есть следующий закон:
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации"

Какая польза Учению от создания бюрократической системы?

[Николай А.]

Сообщение от Кайвасату

В наши дни - больше в теории и в качестве популистского лозунга, чем не практике...

Все зависит от персоналий. Возможность реализации есть.

Было бы желание.

Сообщение от Кайвасату

Какая польза Учению от создания бюрократической системы?

Ответ на этот вопрос был ранее приведен Consta

Сообщение от Consta

Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.

Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации.

Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно.

Общественный контроль является единственным средством выявить ведомственные ограничения и обуздать произвол Минкульта в отношении наследия семьи Рерихов, находящегося в гос музеях.

[Кайвасату]

Сообщение от Николай А.

Все зависит от персоналий.

Безусловно. А в этом отношении проблем никаких нет?...

Ответ на этот вопрос был ранее приведен Consta

Общественный контроль является единственным средством выявить ведомственные ограничения и обуздать произвол Минкульта в отношении наследия семьи Рерихов, находящегося в гос музеях.

Ну, если речь идёт не о консолидации последователей Учения на основании заложенных в нём принципов, а всего лишь об общественном контроле за имуществом, то такая задача, полагаю, вполне реализуема.


Более того, организовать общественный контроль не так сложно. Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима"....

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима"....

Нет! Невыполнимость "миссии" заключается не в государстве, а рериховском движении. Перефразирую Вас для "выпуклости": "Вся трудность заключается в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось рериховское сообщество". Вот это - "миссия невыполнима"!!!

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Нет! Невыполнимость "миссии" заключается не в государстве, а рериховском движении. Перефразирую Вас для "выпуклости": "Вся трудность заключается в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось рериховское сообщество". Вот это - "миссия невыполнима"!!!

Вы витаете в облаках... Вышеобозначенная Вами задача, конечно же, невыполнима, в силу хотя бы текущего состояния рериховской среды. Но истинная трудность была обозначена мной выше, ибо контроль без возможности влияния - это мертворождённый проект...

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Вы витаете в облаках... Вышеобозначенная Вами задача, конечно же, невыполнима, в силу хотя бы текущего состояния рериховской среды. Но истинная трудность была обозначена мной выше, ибо контроль без возможности влияния - это мертворождённый проект...

Я Вам написал о том же самом. Значит, мы вместе "витаем в облаках"))

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Я Вам написал о том же самом. Значит, мы вместе "витаем в облаках"))

О том, да не о том...

[Добрынин]

Было бы весьма странным, если бы дуг-па не обратили внимание на рериховское движение. Если бы не попытались встроиться и возглавить, разрушить и дискредитировать.

Что пока наблюдаем?

1. Почти уничтожена одна из крупнейших рериховских организаций - МЦР. Хорошая или плохая (у каждого есть свои недостатки) - имевшая полное право на свою странную жизнь, но - разрушена. Разрушители до своей победы сначала скрывали свою брезгливость к Рерихам, но потом перестали скрываться (имею в виду Избачкова с Рыбаком). Поблагодарим главных редакторов рериховских интернет-порталов за помощь откровенным врагам и разрушителям.

2. Усадьба Лопухиных была указана С.Н.Рерихом как центр рериховского движения мирового значения. Рериховцы и Рерихи изгнаны из усадьбы.
Мы не знаем соображений, по которым приближенные к Махатмам люди указывают на какое-нибудь место как на важное - там могут быть метафизические обоснования, непонятные нам, но очень понятные дуг-па.
Россия смачно плюнула С.Н. Рериху в лицо, показала фигу и переселила музей Рерихов на ВДНХ, по соседству с аттракционами.
Еще раз поблагодарим главных редакторов рериховских интернет-порталов за поспешествование в деле плевка в лицо дарителю.

3. У дуг-па был прямой интерес в досрочном раскрытии дневниковых записей Е.И.Рерих. Неразборчивое обнародование дневников нанесло чудовищный удар по рериховскому движению. Тут славно постарались обе противоборствующие стороны - и глуповатый МЦР, который, вопреки запрету Е.И., начал выборочно публиковать дневники (непонятно с чем сообразуясь), и оппоненты МЦР, которые публикуют все скопом. Весь интернет смакует интимные сексуальные подробности из дневников, Е.И. выставлена как душевнобольная, что не может не радовать тех, кто стремился к этому.

4. Рериховская тематика перешла из международного уровня в сугубо националистический. Ее делают инструментом продвижения националистическо-черносотенной идеологии "русского мира". Разумеется, как инструмент русского фашизма рериховская тематика будет вызывать только брезгливость, подозрение и отторжение во всем мире, чего и добиваются дуг-па. Если МЦР был именно международным центром, то НРК стал центром сугубо националистическим и проимперским.
Это похоже на то, если бы нацисты использовали симпатичное творчество И.В.Гете и А.Дюрера для продвижения идей национал-социализма во всем мире.
Здесь, на рериховском форуме, слышатся жалобы на то, что украинские рериховцы смеют разговаривать по-украински - с нотками сожаления, что нельзя упрятать кощунников на подвал. Ничего, не забудим, ни прастим.

5. Рериховская тематика с точки зрения российского (традиционно злобного и нетерпимого по сути) православия считается маргинальной. Досрочное обнародование записей Е.И.Рерих перемещает рериховскую тематику из области необуддизма и нью-эйдж в область неосатанизма. Творчество Е.И.Рерих друзьями главных редакторов рериховских интернет-порталов авторитетно объявлено записями душевнобольной. Дискредитация включена на полную катушку. И, что любопытно, главные редакторы рериховских интернет-порталов молча соглашаются со своими друзьями.

6. Минкультуры Крыма обвинило центр Рерихов в пропаганде оккультизма.
"Министр Арина Новосельская просит Минюст проверить работу центра, пропагандирующего на территории полуострова среди детей и подростков религиозно-философское учение "Агни-йога".
Министр культуры Республики Крым Арина Новосельская написала министру культуры РФ Владимиру Мединскому письмо (есть в распоряжении Лайфа) с просьбой инициировать проверку Минюстом деятельности Международного центра Рерихов. Новосельская отмечает, что члены крымского отделения центра активно проводят среди детей и молодёжи "лекции деструктивного псевдохристианского содержания на базе учреждений культуры. Эти лекции деформируют представление детей о добре и зле, нормах поведения в обществе".
"В распространяемой литературе утверждается, что в России органы власти опутаны древними силами тьмы и органы власти возможно освободить от сил тьмы только с помощью "Агни-йоги"
Скоро российских рериховцев будет ожидать традиционная для них судьба Латвийского рериховского общества образца 1940 года - дальняя дорога, сильные морозы, третья степень устрашения.

7. На всех основных рериховских интернет-порталах - разгул черносотенства, ксенофобии, русского национализма, неоимперства и откровенного фашизма, буйство гниющей паразитической псевдокоммунистической поросли, развалившей свою страну и продолжающей эту свою работу. Когда Рерихи стояли рядом с этим мусором и чью симпатию это все может вызвать? Усиленно и намеренно создается впечатление, что рериховцы - сборище нравственно и умственно недоразвитых людей с каким-то оккультным уклоном.
Приличные люди на рериховские форумы уже давно не заходят. Заходят те, кто так и не" услышал голос Учителя незримого" - иначе говоря, недостойные более высокого общения.

Как видим, работа с рериховской тематикой со стороны дуг-па ведется системно и целенаправленно. Более того, дуг-па имеют наглость заявлять, что они тут ни при чем, Рерихи - это только творчество и ничего, кроме творчества, не надо выпячивать рериховское гималайское учение напоказ, а виноват во всем МЦР, который нападает на государство.

Кто не видит тьму, накрывшую Россию и рериховскую тему, тот является частью этой тьмы.

Исходя из вышеизложенного, каким видим будущее рериховского движения?
Видим его маленьким, мелким, узко-националистическим.

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от Добрынин

Было бы весьма странным, если бы дуг-па не обратили внимание на рериховское движение. Если бы не попытались встроиться и возглавить, разрушить и дискредитировать.

Что пока наблюдаем?

1. Почти уничтожена одна из крупнейших рериховских организаций - МЦР. Хорошая или плохая (у каждого есть свои недостатки) - имевшая полное право на свою странную жизнь, но - разрушена. Разрушители до своей победы сначала скрывали свою брезгливость к Рерихам, но потом перестали скрываться (имею в виду Избачкова с Рыбаком). Поблагодарим главных редакторов рериховских интернет-порталов за помощь откровенным врагам и разрушителям..

М Ц Р ОДЕРЖАЛ ПОБЕДЫ В ДВУХ СУДЕБНЫХ ДЕЛАХ.
Сообщение Международного Центра Рерихов

25 и 26 сентября 2019 года Международный Центр Рерихов одержал победы в двух судебных делах. Частично отменено Постановление судебного пристава-исполнителя об аресте имущества МЦР, а Мосгорнаследию отказано в иске о взыскании с МЦР задолженности в размере почти 6 миллионов рублей.

Подробнее читайте здесь: https://vk.com/public179937875?w=wall-179937875_2927

[Николай А.]

Сообщение от Кайвасату

Более того, организовать общественный контроль не так сложно. Вся трудность заключается, если я правильно понимаю, в том, чтобы с мнением этого общественного контроля хоть как-то считалось государство в лице его органов. А вот это уже задача из разряда "миссия невыполнима"....

Нужно просто действовать в рамках закона об общ.контроле. А игнорировать итоги общественного контроля и открыто нарушать федеральный закон чиновники не рискнут. Они обязаны давать ответы на направленные им результаты общественного контроля. Важно только захотеть и все будет выполнимо. В каждом субъекте РФ есть региональные общественные палаты в рамках которых можно вести необходимую работу. И другие формы. Полезно изучать и применять опыт других общественных движений, а не пасовать перед трудностями.

[Кайвасату]

Сообщение от Николай А.

Нужно просто действовать в рамках закона об общ.контроле. А игнорировать итоги общественного контроля и открыто нарушать федеральный закон чиновники не рискнут. Они обязаны давать ответы на направленные им результаты общественного контроля. Важно только захотеть и все будет выполнимо. В каждом субъекте РФ есть региональные общественные палаты в рамках которых можно вести необходимую работу. И другие формы. Полезно изучать и применять опыт других общественных движений, а не пасовать перед трудностями.

Вопрос о реальном положении общественных палат и реальной организации работы в них - притча во языцах....

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

Общественный контроль является единственным средством выявить ведомственные ограничения и обуздать произвол Минкульта в отношении наследия семьи Рерихов, находящегося в гос музеях.

Вопрос: в МЦР существует общественный контроль, действует ли Ревизионная комиссия, набранная из врагов МЦР - чтобы лучше выискивали ошибки и отклонения?
В СФР ревизионная комисия была, ее отчет настолько не понравился Шапошниковой, что пришлось срочно создавать новую организацию и бросать на произвол судьбы старую.

Сейчас ситуация выглядит таким образом, что руководство МЦР абсолютно никому не подотчетно и неподконтрольно, там собраны хвалящие друг друга петухи и кукушки - все в старых добрых советских традициях.

Если бы в МЦР действовала реальная ревизионная комиссия, то она бы не позволила руководству МЦР уклониться от уплаты налогов на десятки миллионов рублей и получить милионные штрафы за это - волюнтаризм руководителей был бы ограничен, не было бы тяжких последствий. Безнаказанность родила безответственность со всеми последствиями.

Если бы в МЦР действовала реальная ревизионная комиссия, то она первой бы обнаруживала все ошибки, задолго до прихода государственных контролирующих органов.

Поскольку в МЦР не функционирует ревизионная комиссия (по сути - внутренняя независимая аудиторская служба), то мы не знаем реального юридического и финансового состояния организации на текущий момент - все шито-крыто, мы не знаем, откуда придет новая напасть и где еще накосоворотило некомпетентное руководство МЦР.

И вот вы - Николай А., что-то рассказываете про общественный контроль, когда в опекаемой вами организации - МЦР - контроль отсутствовал полностью, что привело к тяжелым последствиям. Пока пели осанны руководителям, восседающим в президиуме, накапливались чудовищные проблемы.

Что поклонники МЦР знают об общественном контроле - когда в их же родной организации контроль отсутствует напрочь? Вы хоть понимаете, что у штрафа в десятки миллионов рублей, который заплатит МЦР, есть конкретный виновник - с фамилией, именем, отчеством - который восседает в президиумах и винит во всем кого угодно, но только не себя? Который должен будет возместить организации нанесенный ущерб как компенсацию за свою халатность?

Говорите, общественный контроль? Это, чтобы вы понимали - когда МЦР подает в суд на Стеценко и главного бухгалтера, заставляет их продать свои квартиры и дачи с последующим возмещением 50млн. рублей в кассу МЦР.

[элис]

Сообщение от Добрынин

[

Что поклонники МЦР знают об общественном контроле - .

Что "общественный контроль" -это Совесть. Цикл такой, что на планете выявлены все Силы. Демагогия не поможет. Нужно давать отчет, насколько глубоко эти Силы действуют внутри каждого человека.

[Amarilis]

«Строить общину, содружество – дело не простое. Соблюдение множества причин и условий обеспечивает успех. Мы все разные, с разным энергетическим потенциалом, с разным накопленным багажом из прошлого. В древности, вероятно, и сейчас, прежде чем поступить в монастырь, проходили испытательный срок. Проверялось смирение, послушание, терпимость, а уже после решался вопрос о пострижении в монахи. А как у нас? Собрались люди, но с разными интересами и стремлениями, и никто не хочет поступиться своими влечениями. Нет ни терпения, ни терпимости, ни уважения друг к другу, а отсюда и соответствующий результат. А может, кто то не разобрался в себе и пошел в коллектив, а ему нужно кармически проходить ступень одиночества. Иллюзии и восторженность не лучшие качества человека. Лучше понимание суровой действительности. Сказано: «Учение — не сахарные орешки». Не будем огорчаться препятствиями на нашем пути, они помогают росту и укреплению духа».
Б.А.Данилов
Из письма Л.Д.Трейеровой (Сборник «И Борис принесет кирпич на построение Нового Храма»)

[Николай А.]

Сообщение от Добрынин

Вопрос: в МЦР существует общественный контроль, действует ли Ревизионная комиссия, набранная из врагов МЦР - чтобы лучше выискивали ошибки и отклонения?
...

1) Я, как и вы, не являюсь членом МЦР, поэтому не собираюсь отвечать на подобные вопросы за МЦР. Я здесь на форуме высказываю лишь свое личное мнение.
Конечно, ревизионная комиссия должна добросовестно, объективно и беспристрастно работать, так как согласно Устава МЦР она должна быть.

5.12. Ревизионная комиссия является контролирующим органом Центра, избирается Конференцией Центра сроком на шесть лет.
5.13. Членами Ревизионной комиссии не могут быть избраны члены Правления и штатные сотрудники Центра. Члены Ревизионной комиссии вправе требовать от руководителей и членов Центра все запрашиваемые ими документы, касающиеся уставной, финансовой и предпринимательской деятельности Центра;
5.14. Ревизионная комиссия Центра:
- избирает из своего состава Председателя;
- ежегодно осуществляет ревизию предпринимательской и финансовой деятельности Центра;
- осуществляет контроль за соблюдением настоящего Устава и действующего законодательства в деятельности Центра;
Результаты ревизии один раз в год представляются Ревизионной комиссией в виде отчета на утверждение Правления. По решению Правления к ревизии финансовой и предпринимательской деятельности Центра могут привлекаться на договорных началах независимые аудиторы.
5.15. Председатель Ревизионной комиссии участвует в заседаниях Правления с правом совещательного голоса.

А представлять результаты ревизии следует кому надо согласно Устава организации, а не всем подряд.
Не всю работу над своими ошибками нужно выносить вовне.

2) А почему Ревизионная комиссия должна быть выбрана из врагов МЦР? Это как раз тот случай, когда при наличии "конфликта интересов", нельзя включать такого человека в состав комиссии. Потому что пострадает объективность и беспристрастность контроля.

3) Замечу, что МЦР в последние годы подвергся не просто общественному контролю, а беспрецедентно большому количеству проверок по линии государственного контроля (от различных государственных органов, инициируемых с подачи руководителей Министерства культуры и недругов от общественности).
Вот только маленькая справка с сайта МЦР об этом:

За 2016 год по необоснованным требованиям Минкульта Международный Центр Рерихов подвергся 17-ти внеплановым проверкам различных государственных органов, а также Минкультом было инициировано против МЦР 13 судебных процессов.

[Николай А.]

Мы всегда стояли за общественное начало. В свое время в России, принимая руководство обширным Просветительным Учреждением, я прежде всего поставил условием установление Совета Профессоров, облеченного правом решающего постановления. Общее дело должно и решаться общественно. Также и вся финансовая сторона находилась в руках особого комитета, составленного из испытанных финансистов. Кроме того, строжайшая ревизионная комиссия ведала всеми отчетами. Семнадцать лет работы лишь подтвердили, что общественное начало должно лежать в основе общего дела. Сейчас мне приходилось в разных странах встречать наших бывших учащихся. По их настроению и воспоминанию вижу, что бывшее ими оценено сердечно.
Н.К.Рерих. Врата в Будущее. 1936

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

Замечу, что МЦР в последние годы подвергся не просто общественному контролю, а беспрецедентно большому количеству проверок по линии государственного контроля (от различных государственных органов, инициируемых с подачи руководителей Министерства культуры и недругов от общественности).
Вот только маленькая справка с сайта МЦР об этом:
Цитата:
За 2016 год по необоснованным требованиям Минкульта Международный Центр Рерихов подвергся 17-ти внеплановым проверкам различных государственных органов, а также Минкультом было инициировано против МЦР 13 судебных процессов.

Дело в том, что советские люди принципиально не знают, что такое демократия, право, общественный контроль, и создают какие-то калечные симулякры, потом страдают из-за этого.

В любой частной организации (а МЦР - это, согласно российскому законодательству, частная организация) собственники должны быть заинтересованы в максимальном достижении целей при минимуме затрат, и они же должны быть заинтересованы в создании жесткого контролирующего органа. Настолько жесткого, чтобы руководство МЦР до энуреза боялось именно Ревизионной комиссии, а не всяких там пушистых коррумпированных государственных органов и проверок. Чтобы каждое утро президента МЦР мордой тыкали во все проблемные места - тогда государственным контролирующим органам делать будет нечего, всю работу сделает Ревизионная комиссия.

Вот берем пример: частная организация (МЦР) получает в подарок какие-то ценности и должна, согласно законодательству, заплатить налоги.
Что сделал руководитель МЦР? Он объявил подарки музейными ценностями и решил налоги не платить. Представляете, какая классная схема ухода от налогов? Покупаешь квартиру в центре Москвы, объявляешь ее исторической ценностью, не платишь налоги.

Если бы в МЦР работала жесткая вменяемая ревизионная комиссия, она бы сразу указала на проблему, и ее бы вовремя исправили. А поскольку в МЦР единоначалие и полная бесконтрольность, то на ошибки с огромными штрафами указывают три года спустя государственные контролирующие органы.

Если бы в МЦР работала независимая Ревизионная комиссия, подчиняющаяся только собственникам (у МЦР есть собственники - и это не Стеценко с другими мутными личностями, верно?), то уже было бы возбуждено уголовное дело против руководства МЦР за халатность, непрофессионализм, нанесение крупного ущерба организации. И уже сегодня Стеценко продал бы свою квартиру, машину, дачу и возместил бы штраф налоговой, возникший по его личной вине. Не пришлось бы выставлять на аукцион картины Рерихов.

А поскольку в МЦР отсутствует общественный контроль, отсутствует контроль собственников за состоянием имущества - то вылезают огромные проблемы.

В любой организации внутри есть враждующие группировки. Нормальный собственник использует их в своих целях - одни управляют, другие жестко контролируют и ябедничают собственнику. В МЦР неправильно понятый иерархический принцип привел к катастрофе. Попытка создать организацию по образцу КПСС привела к тому же результату.

[Николай А.]

Сообщение от Добрынин

Дело в том, что советские люди принципиально не знают, что такое демократия, право, общественный контроль, и создают какие-то калечные симулякры, потом страдают из-за этого.

Не говорите за весь советский народ. В СССР была создана развитая система народного контроля. Группы, посты и комитеты народного контроля работали на каждом предприятии, учреждении и воинской части. Это была одна из самых демократических форм общественного контроля.

Сообщение от Добрынин

В любой частной организации (а МЦР - это, согласно российскому законодательству, частная организация) ...

МЦР это общественная организация, не фантазируйте.

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

Не говорите за весь советский народ. В СССР была создана развитая система народного контроля. Группы, посты и комитеты народного контроля работали на каждом предприятии, учреждении и воинской части. Это была одна из самых демократических форм общественного контроля.

Эта, по Вашим словам, "одна из самых демократических форм общественного контроля" доконтролировалась до того, что экономика и страна развалились. Можно ли назвать такую систему контроля эффективной? Если целью контроля был именно развал страны - то да, очень эффективная и результативная система.
Вот точно такая система контроля была ( и есть) в МЦР. С тем же результатом - вот поразительное совпадение, правда?

Если бы в СССР была эффективная система контроля, то Брежнева и все Политбюро еще при жизни возили бы мордой по столу за все ошибки и преступления, которые привели к развалу страны. Эти все ошибки, отклонения и преступления легко перечисляются.

Вообще одно из главных свойств бывших советских людей - они изо всех стараются не замечать чудовищную коррозию государства, экономики, морали. Потому что любая попытка указать на коррозию каралась по 58 статье - вы хорошо знаете эту статью и до сих пор писаете в штанишки, вспоминая о ней. Эта статья прописана в генетический код вымирающих советских людей - тех самых, которые не хотели замечать чудовищную, советских масштабов, коррозию МЦР.

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

МЦР это общественная организация, не фантазируйте.

Не демонстрируйте на весь мир свое юридическое невежество и не вводите в заблуждение других.

МЦР - это именно частная собственность, разъяснение здесь.

То что, организация назвала себя "общественной", не отменяет ее частной сути для законодательства. С равным успехом МЦР может назвать себя всемирной, космической, галактической или вселенской - это не запрещено для частных организаций, которые могут называться как угодно, но оставаться частными.

Считать, что в МЦР есть что-то общественное - это самообман, причем очень опасный и чреватый большими проблемами для организации.
С советских времен мы знаем, что общественное - это ничье.
Вот и в МЦР сложилась форма коллективной безответственности. Например, сможете назвать конкретного виновника, халатность и непрофессионализм которого привел к штрафу в 50 миллионов рублей? А этот виновник есть, и он громче всех жалуется на несправедливость государства, пытаясь отвести стрелки от себя.

А фактически в МЦР сформировалось что-то вроде теократии, в которой жрецы захватили власть и вещают якобы от имени богов. Никакой общественностью тут и не пахнет - как в КПСС или в РПЦ МП.

В обществе рабов (58 статью, прошитую в ваших генах, помните?) не может существовать нормальная общественная организация. Будут получаться только разновидности КПСС, как совершенно правильно заметил покойный Черномырдин.