| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 31.08.2019, 16:17 | #1 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Сообщение от Эвиза Алкоголь и табак разрушают здоровье миллионов людей, приводят к появлению на свет сотен тысяч и миллионов дефективных и дебильных детей; увеличивают преступность; снижают производительность труда, увеличивают брак и аварии; несут раннюю смерть и рост смертности в обществе, сокращают продолжительность жизни человека на 15-20 лет; разрушают экономику, губят экологию. Но самое сильное, губительное действие алкоголь оказывает на мозг и репродуктивные органы, что ведет к разрушению и гибели не только настоящего, но и будущего человека как разумного существа. | Эвиза, Мне кажется, что Вы не совсем поняли главную мысль Олега-А об пользе алкоголя для эволюции человечества. Я поясню, что он имеет ввиду. Он же совсем не отрицает, что большинство людей, кто злоупотребляет алкоголем превращается в отбросы общества, теряет здоровье, а то и совсем погибает. Т.е. он согласен, что алкоголь действительно действует разрушающе на здоровье и психику человека. Только он оценивает положительно такое действие, т.к. для него алкоголь - это такой инструмент Отбора людей в светлое Будущее в Каши Югу. Чьи организмы не могут усваивать алкоголь, значить это негодные люди, им нет места в Будущем. "Их время истекло" - буквально такой он делает вывод. И приводит пример индейцев Америки: белая раса пьет и курит, и при этом ей только на пользу, она всё богатеет и становится сильнее, а краснокожие умирают от алкоголя, значит это отсталая в эволюционном плане раса, так им и надо! И как я понял его, он предлагает и дальше спаивать всех, т.к. именно алкоголь покажет, кто достоин оказаться в Будущем. Те, кто пьют и им это на пользу, - это и есть новая раса людей, которым принадлежит Будущее. Вот такая у него идея в отношении этого "элексира"... Так что все источники, которые Вы приводите, они "льют воду на его мельницу", т.к. для него это хорошо, что люди умирают от алкоголя. Последний раз редактировалось Андрей С., 31.08.2019 в 16:20. | | | 31.08.2019, 16:52 | #2 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Андрей, я поняла посыл Олега А. Поняла именно так, как Вы описали - не можешь усваивать алкоголь - не годен для эволюции. Хорошо. Давайте рассмотрим народы, которые не усваивают молочные продукты. "По идее, все люди, как биологический вид относящиеся к млекопитающим, в равной степени должны иметь способность усваивать молоко. Случаи же его неприятия могут объясняться индивидуальными особенностями определенного организма. Однако известно, что целые нации веками не употребляют молоко, потому что, как выяснили ученые, не переносят лактозу. И большинство этих народов азиатские. "Лактоза - единственный углеводный макрокомпонент молока почти всех млекопитающих. Для ее усвоения организмом нужен другой специальный фермент - лактаза. Его вырабатывают клетки, расположенные на внутренней поверхности средней части тонкого кишечника. В нем происходит всасывание продуктов гидролиза: галактозы и глюкозы. Если лактаза в кишечнике не вырабатывается, то оказавшаяся в нем лактоза усиливает жизнедеятельность его микрофлоры, а это приводит к задерживанию воды в каловых массах. Ее вторичное всасывание вместе с растворенными в ней продуктами жизнедеятельности вызывает общее отравление организма. Поэтому люди, не переносящие лактозу, употребляют только кисломолочные продукты (кефир, йогурт, творог и сыр), в которых это вещество не содержится". "Действительно, некоторые азиаты не пьют молоко. Вьетнамцы, китайцы, японцы, а также островные жители тихоокеанской Малой Азии с самого своего возникновения не разводили скот, а занимались земледелием, растениеводством, рыболовством. Таким образом, ген толерантности к лактозе у них не сформировался. Их потомки, в том числе и смешанные с представителями других народностей, тоже не унаследовали способность вырабатывать лактазу, потому что азиатские гены являются доминантыми по отношению, например, к европейским. Но есть азиаты, которые тысячелетиями занимались животноводством, и их гораздо больше. Такие национальности, как татары, казахи, киргизы, монголы, чукчи, калмыки, ханты, манси пьют коровье, козье, кобылье, верблюжье и оленье молоко, и для многих оно является основным продуктом питания. Помимо приморских азиатов молоко не усваивается у индийцев, камбоджийцев, у всех африканцев и их потомков и даже у некоторых евреев, чьи предки восходят к определенным коленам, никогда не занимавшимся скотоводством. Таким образом, непереносимость молока является генетическим фактором, но обусловленным только историко-культурными условиями". То есть налил представителю этих народов стакан молока и он в реанимации оказался. Будем вычёркивать их из эволюции? При эволюции надо чтобы всё усваивалось. А то зачем такая эволюция: одни одно не переносят, другие другое. Надо ещё почитать какие народы что не усваивают. И в утиль их отправить. А лучше наделать роботов. Смазал машинным маслом, в розетку включил и периодически ремонтировать или на металлолом. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Эвиза за это сообщение. | | 31.08.2019, 18:10 | #3 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Сообщение от Эвиза То есть налил представителю этих народов стакан молока и он в реанимации оказался. Будем вычёркивать их из эволюции? . | Вот по теории Олега А. именно так! Такой человек "вычеркивается", только "проходным билетом" в Будущее является не молоко, а алкоголь. Грубо говоря, человек Будущего - это тот, кто пьёт сколько хочет, и при этом не деградирует. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 31.08.2019, 17:19 | #4 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Сообщение от Андрей С. Чьи организмы не могут усваивать алкоголь, значить это негодные люди, им нет места в Будущем. "Их время истекло" - буквально такой он делает вывод. И приводит пример индейцев Америки: белая раса пьет и курит, и при этом ей только на пользу, она всё богатеет и становится сильнее, а краснокожие умирают от алкоголя, значит это отсталая в эволюционном плане раса, так им и надо!. | А что Олег не понимает, что белая раса вымирает вслед за индейцами? И алкоголь, табак, наркотики играют в этом одну из ведущих ролей. Вы в метро московское зайдите и посмотрите сколько славянских лиц и сколько азиатских из бывших союзных республик.Они так не пьют, а работают и рожают по несколько детей каждый. Цитата: Сообщение от Андрей С. И как я понял его, он предлагает и дальше спаивать всех, т.к. именно алкоголь покажет, кто достоин оказаться в Будущем. | А то, что белую расу давно спаивают Олег не замечает? Надо мной алкоголик живёт одинокий, сбоку алкоголик одинокий. Оба имеют высшее образование. Один имел недвижимость за границей когда-то. Жёны с ними ещё в молодости развелись, дети их знать не хотят. Оба русские. Оба больны онкологией. Страшная одинокая старость. Не дай Бог никому. Ну, что вычёркиваем русскую нацию? Не справились с эволюционными процессами. Цитата: Сообщение от Андрей С. Те, кто пьют и им это на пользу, - это и есть новая раса людей, которым принадлежит Будущее. Вот такая у него идея в отношении этого "элексира"... Так что все источники, которые Вы приводите, они "льют воду на его мельницу", т.к. для него это хорошо, что люди умирают от алкоголя. | Андрей, а какой нации на пользу употребление алкоголя? Ведь Олег не понимает, что древние пили не такой алкоголь, как сейчас. Там вино было, как сейчас на стакан вина разбавить два ведра воды. А древние славяне пили на хмелю настойки. Если для человека хорошо, что целые нации вымирают от алкоголя, то о какой Живой Этике вообще разговор. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Эвиза за это сообщение. | | 31.08.2019, 17:58 | #5 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Эвиза, в любом алкогольном напитке действующим веществом вызывающим опьянение является тот или иной спирт(этанол, метанол и т.п.). И раз Ваши соседи, высокообразованные люди, при употреблении спиртосодержащих веществ деградируют, значит туда им и дорога. По теории Олега А. раз эти люди таким образом реагируют на алкоголь, значит это люди второго сорта. В этом и состоит по мысли Олега А. критерий пригодности человека для Будущего: он должен пить алкоголь, но не деградировать. (Я конечно категорически не согласен с таким пониманием алкоголя). И если Вы считаете, что в целом русский народ спивается, значит "его время истекло", по мнению Олега А. Я лично так не считаю. В сравнении с 90-ми, среди моих знакомых сейчас все очень умеренно употребляют алкоголь, или совсем от него отказались. Вообще, среди людей 30-40 лет сейчас вообще культ здорового образа жизни. В свободное время всё не сидят за ТВ за кружками пива или вина. Как только есть возможность, все идут в спортзал, идут в походы или просто на природу пешком или на веле. Это даже не банальные шашлыки, а именно здоровое времяпрепровождение. В общем, сейчас есть у людей большой выбор, чем занять себя с пользой для здоровья. Даже деньги тут не проблема, было бы желание. И у многих такое желание есть. Поэтому, я и не согласен, что русские спиваются. Последний раз редактировалось Андрей С., 31.08.2019 в 18:05. | | | 31.08.2019, 20:59 | #6 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Сообщение от Андрей С. И как я понял его, он предлагает и дальше спаивать всех, т.к. именно алкоголь покажет, кто достоин оказаться в Будущем. Те, кто пьют и им это на пользу, - это и есть новая раса людей, которым принадлежит Будущее. | Вроде бы он не предлагает. Он, быть может, не очень удачно (не до конца осознанно для себя самого) поднимает тему устоявшихся "клише и штампов". А подобная тематика не терпит неуверенности и попыток - она требует уверенного развития. Обратите внимание на реакцию Эвизы выше - "это не банальность, это опыт народа". Опыт народа разный - у кого-то печальный, у кого-то соизмеренный с полезностью, у кого-то просто подчиненный необходимости. И т.п. А обобщение опыта без учета оригинальных нюансов - это и есть клише. Как бы то ни было, алкоголь заимел место быть в жизни человечества и занял прочное место в нашей современной цивилизации. Это факт. Что народы, неспособные к усвоению алкоголя, испытывают к нему тягу не меньшую, чем народы "пьющие", это тоже факт. В этих фактах элемента расизма не содержится нисколько. Другой вопрос, который пробовал невзначай озвучить, это культура потребления. Не алкоголь зло цивилизации, а извращенное (пагубное) отношение к нему. Ну так эта проблема касается не только алкоголя, а может быть поднята по любому злоупотреблению - употреблению во зло, с пагубными последствиями. И другой вопрос - это, действительно, алкогольная индустрия, которая развивает производство и стимулирует спрос. Но это уже вопрос государственной регуляции и вряд ли медиков и даже санитарных врачей, а больше всего психологов, потому что стимуляция спроса представляет психологическую обработку потенциального потребителя. Можно надеяться что в течение взятого перерыва автор темы таки разберется, что алкоголь не может быть отнесен в группу причин цивилизации. Что он должен быть отнесен в группу "продуктов" - результатов развития и в группу "средств", которыми цивилизация в своём развитии достигает благородные и/или низменные цели. И тема исчерпает себя. Никаких "эволюционных достижений" в измененных состояниях сознания нет. Они просто измененные состояния (временные по отношению к обычным и постоянным). | | | 16.09.2019, 19:24 | #7 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,104 Благодарности: 15,289 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Тут кроме этого дьявольского яда алкоголя, появилось еще одно вещество "отбора" - снюсы( жевательный табак)пропитанный большим количеством никотина. Эту дрянь продают свободно в коробочках с пакетиками ("шайбах") даже детям!!! __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | 09.11.2019, 20:28 | #8 | Рег-ция: 10.12.2005 Адрес: Пермский край Сообщения: 593 Благодарности: 15 Поблагодарили 42 раз(а) в 40 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Посмотрим, тактика Адверза сработала и на этот раз! Высветив применение Ardens и mika_il тактики тёмных: ложь и клевету, дойдя до прямого обвинения, что я предлагаю спаивать людей, и т.к. для него это хорошо, что люди умирают от алкоголя.... Ardens и mika_il - приведите цитаты где я такое говорил?! Мы поможем разобраться. В данной ситуации присутствует ОДЕРЖАНИЕ антиалкогольным эгрегором данных граждан. Это как в христианстве: две пары противоположностей Христос и Сатана - и одно без другого неможет существовать. В данной теме мы наблюдаем ту же ситуацию борьбы пар (инь-ян) противоположностей: алкогольная - антиалкогольная ( Ardens и mika_il) Чем это чревато: антиалкогольный эгрегор даёт только строго ограниченную и дозированную информацию, любое альтернативное мнение - ЕРЕСЬ! что мы и наблюдаем в высокоаргументированном теософском диспуте  : мы говорим об эволюции 4 и 5 подрас --- в ответ гражданин ... говорит алкоголь это яд! мы говорим об экспансии и завоевании мира арийцами - гражданин ... говорит алкоголь это яд! мы говорим посмотри на цикл "500 лет+ 9лет" - гражданин ... говорит алкоголь яд! Что бы не сказал ответ будет  - алкоголь это яд! А тема достаточно интересна, так как я опираюсь на теософию и циклы, и опору Космических весов, ... Придётсмя менять формат общения  __________________ Кто сочетается с энергией прошлого, тот сочетается с энергией будущего. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Oleg-A за это сообщение. | | 09.11.2019, 20:32 | #9 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,359 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Сообщение от Oleg-A ........................ Придётсмя менять формат общения  | Хоть на изнанку выворачивайтесь. Но алкоголь -это яд  __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 09.11.2019, 20:56 | #10 | Рег-ция: 10.12.2005 Адрес: Пермский край Сообщения: 593 Благодарности: 15 Поблагодарили 42 раз(а) в 40 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Oleg-A ........................ Придётсмя менять формат общения  | Хоть на изнанку выворачивайтесь. Но алкоголь -это яд  | Жалкие потуги одержимого! И "тёмного", так как нет опровержений моим словам! __________________ Кто сочетается с энергией прошлого, тот сочетается с энергией будущего. Последний раз редактировалось Oleg-A, 09.11.2019 в 20:57. | | | 11.11.2019, 15:30 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Олег, если Вам днём с огнём и удастся найти человека, который сможет использовать алкоголь с пользой, т.е. в качестве инструмента для изменения состояния сознания, да так, что причиняемый алкоголем вред будет значительно уступать пользе совершенного под его влиянием действия, то такой человек на самом деле совершенно не нуждается в оном и может достигать измененных состояний сознания и без использования алкоголя, за счёт других техник и методик... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 12.11.2019, 16:18 | #12 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,104 Благодарности: 15,289 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Жалкие потуги одержимого! И "тёмного", так как нет опровержений моим словам! | Так одержимый сам себя опровергает бредом, приплетая сюда "теософию"  Да упейся ты уже насмерть) | | | 11.11.2019, 20:07 | #13 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,104 Благодарности: 15,289 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Сообщение от Oleg-A Посмотрим, тактика Адверза сработала и на этот раз! Высветив применение Ardens и mika_il тактики тёмных: ложь и клевету, | Да это Вы одержимый сатанист...Вы на форуме Агни-Йоги в которой ясно сказано АЛКОГОЛЬ -ЯД!!! И это не говоря о том, что сотни выдающихся людей всех веков говорили то же. П.с Кроме частичного медицинского преминения, нет у этого изобретения темных сил, никакой иной функции, кроме деградационной, ублюдочной и сладостной энергии для всяческих лярв и демонов. Не зря же практически большинство убийств, скмоубийств иинасилия совершается в состоянии алкогольной интоксикации. Последний раз редактировалось Ardens, 11.11.2019 в 20:14. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ardens за это сообщение. | | 11.11.2019, 20:18 | #14 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,359 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Сообщение от Ardens Цитата: Сообщение от Oleg-A Посмотрим, тактика Адверза сработала и на этот раз! Высветив применение Ardens и mika_il тактики тёмных: ложь и клевету, | Да это Вы одержимый сатанист....................... | Арденс, не следует уподобиться. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | Этот пользователь сказал Спасибо gog за это сообщение. | | 11.11.2019, 21:15 | #15 | Рег-ция: 10.12.2005 Адрес: Пермский край Сообщения: 593 Благодарности: 15 Поблагодарили 42 раз(а) в 40 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Сообщение от Oleg-A Посмотрим, тактика Адверза сработала и на этот раз! Высветив применение Ardens и mika_il тактики тёмных: ложь и клевету, дойдя до прямого обвинения, что я предлагаю спаивать людей, и т.к. для него это хорошо, что люди умирают от алкоголя.... Ardens и mika_il - приведите цитаты где я такое говорил?! | Что то нет ответа на этот вопрос, более того, часть форумчан допускает ложь и клевету приемлемой?! вот и ответ "..по плодам их узнаете их.." Ах да, Живая этика - так говорит Эвиза, она же за "правое дело" бьётся (мыслишка подкинутая эгрегором, согласно осмоса в обмен на энергию ....), а значит можно лгать и клеветать (смотрим топики в теме) __________________ Кто сочетается с энергией прошлого, тот сочетается с энергией будущего. Последний раз редактировалось Oleg-A, 11.11.2019 в 21:25. | | | 12.11.2019, 11:13 | #16 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,104 Благодарности: 15,289 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ardens за это сообщение. | | 12.11.2019, 14:42 | #17 | Рег-ция: 10.12.2005 Адрес: Пермский край Сообщения: 593 Благодарности: 15 Поблагодарили 42 раз(а) в 40 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Опять "включили заезжую пластинку" алкоголь яд, а дальше мысль пробиться не может... Итак начнём с начала!  поговорим об эволюции 4 и 5 подрас? поговорим об экспансии и завоевании мира арийцами? про циклы (например "500 лет+ 9лет") это ваще неподъемно для одержимых.. В ходе эволюции человека организм 4 и 5 подрас стал вырабатывать внутренний алкоголь - это факт, нравится кому то или нет, поэтому все вопли - алкоголь яд природе начхать! И возникает любопытный вопрос:"Для чего?" __________________ Кто сочетается с энергией прошлого, тот сочетается с энергией будущего. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Oleg-A за это сообщение. | | 12.11.2019, 15:27 | #18 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) Цитата: Сообщение от Oleg-A Итак начнём с начала!  поговорим об эволюции 4 и 5 подрас? поговорим об экспансии и завоевании мира арийцами? про циклы (например "500 лет+ 9лет") это ваще неподъемно для одержимых.. В ходе эволюции человека организм 4 и 5 подрас стал вырабатывать внутренний алкоголь - это факт, нравится кому то или нет, поэтому все вопли - алкоголь яд природе начхать! И возникает любопытный вопрос:"Для чего?" | 4 и 5 подрас нашей коренной расы, надо полагать? Откуда, простите, у Вас информация о начале выработки внутреннего алкоголя, да ещё и именно в корреляции с подрасами? Истина проста. Давайте проще. Выразите коротко и исчерпывающе ёмко свою мысль. Что для Вас алкоголь? Его роль, функция. Каковы они в свете теории и практики Агни йоги? PS Вот Далай-лама говорил просто. Когда сможете пить собственную мочу, превращая её в "волшебный нектар", тогда можете и алкоголь для тантрических практик употреблять.. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 12.11.2019 в 15:28. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 12.11.2019, 15:55 | #19 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Алкоголь (эликсир Кали юги) О "внутреннем" алкоголе. Нельзя ставить знак равенства между "внутренним" и "внешним" алкоголем. Существует ложное представление о том, что организм вырабатывает внутренний алкоголь, т.е. что в организме есть некий орган, ответственный за это. Этанол очень небольших количествах может синтезироваться не где-нибудь, а в "просвете желудочно-кишейного тракта" и не самопроизвольно, а в результате обработки поступающей извне пищи, а именно в результате ферментации микроорганизмами кишечника углеводной пищи. В этом смысле называть "внутренний" алкоголь "эндогенным", как это часто делают - неверно. Существование биохимических реакций с синтезом этанола в тканях организма человека (собственно эндогенный алкоголь) в настоящее время наукой не доказано (нет ни одного научного подтверждения). Количество же вырабатываемого псевдо-эндогенного алкоголя настолько мало (не более 0,18 промиле), что входит в предел погрешности самых современных измерительных приборов. В этом смысле практически любая доза "внешнего" алкоголя многократно превышает процент "внутреннего". __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:21. |