"Две Жизни" и Агни Йога

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ardens

Напомним, что есть глубоко символичные слова, которые даже отражены в первых фразах Агни Йоги: " ..Ты, давшая две жизни..."

...Мы конечно же понимаем к кому обращены данные слова, но все же...

О чьих двух жизнях идет речь в романе?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

О чьих двух жизнях идет речь в романе?

Хороший вопрос.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

О чьих двух жизнях идет речь в романе?

Прежде чем задавать вопросы надо читать, то произведение, о котором задаешь вопрос... "Давайте спорить о вкусе бананов с теми кто их никогда не пробовал..."

Если Вы задали такой вопрос, значит не читали...а значит и отвечать ни к чему... А тем более, хотелось бы отвечать друзьям, а так...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ardens

Прежде чем задавать вопросы надо читать, то произведение, о котором задаешь вопрос... "Давайте спорить о вкусе бананов с теми кто их никогда не пробовал..."

Если Вы задали такой вопрос, значит не читали...а значит и отвечать ни к чему... А тем более, хотелось бы отвечать друзьям, а так...

У Вас есть мнение на этот счет? Я читал роман, но мнения относительно названия у меня не сложилось.

[Ardens]

Недругам отвечать не имеет смысла

[Сидхартa]

Сообщение от Владимир Чернявский

О чьих двух жизнях идет речь в романе?

Как вариант, ИМХО - просто о двух жизнях...до и после.Одна всем известная, другая - как сказал бы Зеланд - из пространства вариантов.

[Missis]

Сообщение от Сидхартa

Как вариант, ИМХО - просто о двух жизнях...до и после.Одна всем известная, другая - как сказал бы Зеланд - из пространства вариантов.

Круто!
Иду не знаю куда, ем не знаю что…

ЗЫ
Одно слово – ушлёпки!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхартa

Как вариант, ИМХО - просто о двух жизнях...до и после.Одна всем известная, другая - как сказал бы Зеланд - из пространства вариантов.

Мне тоже приходила мысль, что речь идет о старой и новой жизнях главного героя, но его старая жизнь в романе практически не представлена. Также, там нет и ясной трансформации его личности (от старой к новой). Роман начинается с того, что главный герой, как в кроличью нору, проваливается в новую для себя реальность, где существуют загадочные мудрецы, магия и тайная взаимосвязь всех явлений жизни. Может действительно, речь идет в целом об "обычной" и "необычной" жизнях, которые всегда сосуществуют вместе ?

[Сидхартa]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне тоже приходила мысль, что речь идет о старой и новой жизнях главного героя, но его старая жизнь в романе практически не представлена. Также, там нет и ясной трансформации его личности (от старой к новой). Роман начинается с того, что главный герой, как в кроличью нору, проваливается в новую для себя реальность, где существуют загадочные мудрецы, магия и тайная взаимосвязь всех явлений жизни. Может действительно, речь идет в целом об "обычной" и "необычной" жизнях, которые всегда сосуществуют вместе ?

Про "старую" жизнь всегда можно найти из других источников.

Он "проваливается", когда уже стал более-менее зрелым.

Насчет "кроличьей норы" - да рядом всяких нор несчетное количество...ну в одной оказались мудрецы...карма.
Сам жил в Индии среди йогов - тоже другая реальность - если даже здесь расскажу - отправят в психушку.

Общество и состоит из островков по "интересам". Иногда они даже не пересекаются - тогда другие, более многочисленные островки говорят: "Оторвался от жизни".

Как пример - нынешняя элита.

ЗЫ:
Там можно сравнивать и других -Станиславского, Рахманиннова, ЕПБ и других, о которых еще не знаем.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Роман начинается с того, что главный герой, как в кроличью нору, проваливается в новую для себя реальность, где существуют загадочные мудрецы, магия и тайная взаимосвязь всех явлений жизни. Может действительно, речь идет в целом об "обычной" и "необычной" жизнях, которые всегда сосуществуют вместе ?

Скорей всего именно такой вариант названия "Две жизни" имеет место. На мой взгляд не только для главного героя существует подчеркнутая разница "старой жизни" и "новой жизни". Практически все персонажи показаны в двух плоскостях - "старая" и "новая", равно как и возможности, и устремления, и все прочее в связи с этими переменами. Весьма отличные одни от других.

[mika_il]

А какое название авторское - "Две Жизни" или "Две жизни"?

[Кайвасату]

Слова "две жизни" могут быть понимаемы в разных значениях и сложно сказать, какое из них верное. Это могут быть и конкретные пары связанных жизней, которых в романе существует несколько (взять хотя бы Лёвушку и его брата), а может быть и жизнь обывателя, сравниваемая с жизнью служения Свету и т.д...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Слова "две жизни" могут быть понимаемы в разных значениях и сложно сказать, какое из них верное. Это могут быть и конкретные пары связанных жизней, которых в романе существует несколько (взять хотя бы Лёвушку и его брата), а может быть и жизнь обывателя, сравниваемая с жизнью служения Свету и т.д...

Если автор действительно тяготела к теософским идеям, то название должно бы быть отсылкой к ним же.

[Сидхартa]

Сообщение от Сидхартa

Как вариант, ИМХО - просто о двух жизнях...до и после.Одна всем известная, другая - как сказал бы Зеланд - из пространства вариантов.

Все же, видимо, название книги можно понять из нижеприведенных текстов:
-----
1963 г. 208. (Апр. 23). ...Две жизни у каждого человека, и следует думать о том, какое значение имеет каждая из них.
-----
137. (Март 7). Личное и пространственное мышление. Личное мышление связано с личностью, пространственное касается жизни пространства и всего, что с ним связано. Несоизмеримо одно с другим. На Земле дом, тело, одежда и прочее составляют багаж личности. В пространстве можно представить сознание, там пребывающее, или дух, но нельзя представить почтового чиновника или генерала от инфантерии. Временные мерки и клички земные не имеют там корня. Сознание, замкнувшееся в круг личных явлений, там так же нелепо и дисгармонично, как фрак перед ликом Солнца. В пространстве Земля как песчинка перед необъятностью Космоса, а лужа личной жизни, такая значительная и важная на Земле, теряет смысл и место свое вне ее. Все, связанное с личностью, космически неверно, нереально и временно, как мыльный пузырь. Лопнет – и нет ничего. Все личные земные устремления обречены на смерть сферой, или радиусом, своих проявлений. Если сознание наполнено личным, оно наполнено элементами смерти, то есть элементами, обреченными на уничтожение. Все, что имеется в сознании обычного человека, конечно. Все это продукты, подлежащие уничтожению. Круг замкнут крепко. Все, чем живет обычное сознание, ненужно и неприменимо для космической жизни, все, решительно все. Обывательская жизнь и обывательские масштабы не имеют себе части в лоне пространственной жизни. Но в жизни земной человека, человека – не обывателя из толпы, есть многое, приобщающее сознание к жизни пространства. Наука, искусство, творческий труд, самоулучшение и все, все, выводящее сознание из обывательского болота. Красота – явление от вечности. Бессмертные ее творения не подлежат уничтожению и в Тонком Мире. Нелепо идти в пространство во фраке. Значит, об одежде следует позаботиться. Личные построения являются в пространстве дисгармоничными нагромождениями и подлежат аннигиляции рано или поздно. Но человек живет, живет и продвигается. И живет все от Красоты и от Благ как живут тысячелетиями подвиги героев и посланников Света даже в легендах мира,
ибо они от Вечности выражают вечное. Так идут на Земле две жизни. Одна жизнь – смерти, конечная, личная, обывательская, обывательски-человеческая, малая и ограниченная;
другая жизнь – жизнь жизни от Высших Миров, идущая далек за пределы одной жизни и стоящая над малым кругом личного сознания....
----

[Сидхартa]

425. Если считать ценность вещей и явлений по возможности удержать их около себя длительно, то самыми ценными окажутся те, которые неотъемлемы, которые в огне не горят, в воде не тонут, молью и ржавчиной не уничтожаются. Неотъемлем Владыка и все, что связывает с Ним и приближает к Нему. И если страдания, трудности и испытания приближают к Нему, то не будут ли они ценнее и нужнее тех явлений и условий, которые от него отдаляют и отделяют? Так приходится пересматривать заново свое отношение к жизни и расценивать ее по возможности приближения к Высшему.
Надо лишь понять не как отвлеченность, но как самую удивительную действительность. Если рассматривать две жизни, одна из которых утвердила в сознании явление Учителя,
хотя и была трудной, а другая была жизнью обывателя, хотя и в достатке и беспечальной, то разница между ними, с точки зрения духовной и послесмертной, будет поражающая.
Один вступает в Мир тот, накопив и приумножив таланты свои для новой интересной и увлекательной жизни в Надземном, другой вступает в него нищим, глухим и слепым при этом.
Один заплатил за вступление в жизнь Света, другой лишь получал земные дары и земные довольства. Если бы каждое явление расценивать с точки зрения полезности его для продвижения духа,
то отношение к жизни изменилось бы в корне. Вот эту, иную, неземную точку зрения на вещи, и надо в себе утвердить, если есть твердое решение со
Мной дойти до конца жизни этой и со Мною войти в жизнь ту.

[Сидхартa]

Все же приведу полный текст. Надеюсь, не перебор для форума.
-------

1963 г. 208. (Апр. 23). Столько трудов, столько забот, столько переживаний, и все для того, чтобы смениться новыми и быть забытыми даже уже в этой жизни, не говоря уже о следующих.
Стоит ли каждый раз городить огород сызнова, чтобы вскоре заняться другим? Не равнодушие и безразличие указуется, но целесообразность и соизмеримость.
Не лучше ли отдать силы на то, что значения своего не теряет во времени, а наоборот, усиливается, возрастает и приобретает все больший и больший смысл?
Итак, разделим все, что занимает сознание человека, на две сферы: одна состоит из вещей преходящих, связанных с внешним и меняющихся постоянно;
другая – из вещей непреходящих, продолжающихся из жизни в жизнь. Этой другой сфере и отдадим свое сердце, зная, что там, где сердце, там и сознание.
К области явлений, имеющих очень длительное существование, относятся качества духа, которые растут или уменьшаются в зависимости от восхождения или нисхождения духа.
Скажем, страх или мужество будут сопутствовать человеку из жизни в жизнь, возрастая или ослабевая в своей силе.
Качества духа развиваются и растут по восходящей или нисходящей дуге – или эволюция или инволюция.
На протяжении нескольких воплощений можно проследить эволюцию или инволюцию растущего качества, когда оно возвышает дух или низводит его по ступеням лестницы жизни.
Малого и не имеющего значения нет ничего. Зернышко малое в жизни одной может дать всходы большие в другой, и хорошо, если семя было благое.
Ведь и сорняки дают свою поросль. Нива сознания пусть будет заботою дня, ибо в течение дней и ночей жизни земной разрастаются или умирают ростки зерен добрых и злых.
Так среди изменчивого потока явлений земных идут струи течений более глубоких, уходящих вовнутрь.
Внешний человек родится, стареет и умирает, и быстро меняется облик его в течение жизни, но внутренняя сущность его остается почти неизменной, если только он не приложит сознательно к этому руку.
На примере алкоголика можно видеть уже более ускоренное, чем обычно, падение духа, ибо падение совершается иногда очень быстро, но не без далеких причин.
Так же и восхождение может идти планомерно и быстро, как, например, в случае ученичества.
Эти внутренние процессы сознания, так мало зависящие от внешних условий, являют собою самое значительное в человеческой жизни.
Ничто внешнее не может их заменить и никакое земное благополучие прикрыть трагедию падения духа или умалить подвиг восхождения его по Лестнице Света.
Две жизни у каждого человека, и следует думать о том, какое значение имеет каждая из них.

[Восток]

Сообщение от Сидхартa

Надеюсь, не перебор для форума.

Да, лишь бы искренне.
А то как цитировать Учение - одни слова, а в иных случаях - и мысли и посылки и поступки - всё иное.

[Nyrh]

В книге "Основы буддизма" Наталии Рокотовой (псевдоним Е. И. Рерих) сказано:

Учение Будды, как учение истины, покрывало все бывшие до него великие учения, и потому, подчёркивая их истинность, оно изгоняло отрицание. Изгоняя отрицание, учение никого не порабощало. Осознание великого принципа общины открывало все пути.

В общинах Будды допускался отказ, но лично осознанный; но отрицание приравнивалось к невежеству. У общины Будды можно было отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из общины. Было принято никогда не поминать выбывшего — община должна была жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: «Не отрицаешь?»

А в романе "Две жизни", во втором его томе, сказано о Готаме Будде следующее:

Смотрите на этого божественно доброго мудреца. За ним шли толпы учеников и последователей, и он не ставил им никаких препон. Он говорил только: "Не отрицай". И если видел шедшего за ним следом в отрицании своей нынешней жизни, он говорил ему: "Уходи, друг. Научись жить, не отрицая, и тогда возвращайся".

На мой взгляд, сказанное в романе хорошо дополняет сказанное Еленой Ивановной.

[Сидхартa]

Сообщение от Восток

Да, лишь бы искренне.
А то как цитировать Учение - одни слова, а в иных случаях - и мысли и посылки и поступки - всё иное.

"Да, лишь бы искренне."
---
Даже не сомневайтесь.

Остальное отнесите на себя - не ошибетесь.