Вопросы - ответы

[Восток]

Сообщение от mika_il

Я смотрю на мистицизм как на один из этапов творческого поиска.

Есть два вида мистицизма... Один - это направленность к правде и нравственности. Эта направленность предписывает и волит изнутри самого человека - не спекулировать а только лишь непредвзято и творчески исследовать то что есть. И творчески передавать найденную правду человечеству.
Второй позволяет ералашить, разбрасываться хаотичностью - благообразно называя всё это творческим поиском.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Есть два вида мистицизма... Один - это направленность к правде и нравственности. Эта направленность предписывает и волит изнутри самого человека - не спекулировать а только лишь непредвзято и творчески исследовать то что есть. И творчески передавать найденную правду человечеству.
Второй позволяет ералашить, разбрасываться хаотичностью - благообразно называя всё это творческим поиском.

Такую позицию я бы отнёс к частичному мистицизму.

[Аволикешвару]

Мика, если б физика, включала мистицизм, и измеряла тонкие материи, то Вы бы первый поскакали в такую физику. Теперь смотрим:

Вопрос 16. И является ли космическая материя немолекулярной?

Ответ. Космическая материя может быть немолекулярной не более, чем организованная материя. 7-ой принцип так же молекулярен, как и первый, но 7-ой отличается от последнего не только тем, что его молекулы расходятся дальше одна от другой и становятся более разреженными, но также и терянием своей полярности. Старайтесь понять и постичь эту мысль, и остальное станет легким. (Письма Махатм, Письма без установленной даты, Письмо 151)

Хотелось найти ещё одну цитату из "Учения Храма", о том, что существуют атомы материальные, как выше так и ниже физического плана. Пока не нашлось. Но это тоже точно там есть.

А теперь вопрос: вся эта материя, не изученная пока современными физиками, это мистицизм, или тонкость граней бытия?

[mika_il]

Сообщение от Аволикешвару

Мика, если б физика, включала мистицизм, и измеряла тонкие материи, то Вы бы первый поскакали в такую физику. Теперь смотрим:

Хотелось найти ещё одну цитату из "Учения Храма", о том, что существуют атомы материальные, как выше так и ниже физического плана. Пока не нашлось. Но это тоже точно там есть.

А теперь вопрос: вся эта материя, не изученная пока современными физиками, это мистицизм, или тонкость граней бытия?

Я не совсем понял - речь идет о материи, не изученной физиками, или речь о "космической материи" из письма Махатмы? Если это то, что еще не успели изучить, то это просто незнание сегодняшнего дня и знание дня завтрашнего. Если это то, что описывает Махатма, то для самого Махатмы это:
https://ru.teopedia.org/hpb/Метафизика
А для его корреспондента это
https://ru.teopedia.org/hpb/Мистицизм
покуда он (корреспондент) не овладеет ключом к метафизике - ко всем возможным тайнам. Не природы, а мистических доктрин и метафизических систем. (Хотя для сохранения интриги может утверждаться, что и к тайнам природы также.) Заметьте что в этом письме Махатма выражает однозначное неприятие некоторых концепций в том виде, в котором они преподаются в западных школах. Причина слишком очевидна - налицо различие в подходах.

Тонкость граней бытия правильнее относить не к физическому миру и не к метафизическому, а к душевному. В котором бытие и находит качественное переживание.

[Аволикешвару]

Сообщение от mika_il

для самого Махатмы это:
https://ru.teopedia.org/hpb/Метафизика

нет же:

Мир Огненный ч.1, 659 ...Недаром сказано, что метафизики не существует, есть именно физика.

[mika_il]

Сообщение от Аволикешвару

нет же:

Я не знаю, кем это "именно сказано". У ЕИР был собственный "словарь" и собственное смысловое оформление понятий. Отличное от теософского. "Метафизика" же очень встречается у ЕПБ в очень почтительном отношении. Но это не западная, не Аристотелева "метафизика". По словарю, когда, по смерти Аристотеля, упорядочивали его труды, всё что не вошло в раздел "физика" назвали "метафизика" - якобы буквально "после физики". Но похоже что ЕПБ тоже считала, что некоторые системы являются мета-физическими, в том смысле что физика не способна их объяснить. Что-то вроде "за рамками" физики. Из-за этого в метафизике для непонимающего системы возникает элемент таинственности. Ведь он привык ориентироваться преимущественно в физическом и предметном, а метафизиков интересует "обратная" сторона вещей. Вот например она (ЕПБ) говорила - всё было бы понятно и не было бы таких неверных пониманий, если бы было разрешено выдать всю систему целиком; но поскольку Учителям (теософским) виднее, то приходится работать с чем есть. На самом деле метафизические системы имеют в основе очень простой принцип построения. Эта простота позволяет создавать весьма сложные картины мироустройства. "Если поймете, всё остальное окажется легким", - это, по-моему, говорилось не одному только человеку. И конечно это не имеет никакой связи с "высшими уровнями отвлеченности и абстракции", как тут "подбирают" у ЕИР не разобравшись. Как объясняла ЕПБ, всё что сознание обрело на метафизическом плане проследует за ним в мир физический. Ну примерно как-то так. Разве отвлеченные и абстрактные вещи не противоречат такому объяснению по своему определению? И физические законы тоже этого не допускают. Так что, далеко не "именно физика" имеет в жизни проявления. У меня вообще есть предположение, что поскольку часть публики пустилась во все тяжкие по причине теософских учений, через ЕИР часть этих учений была наглухо "запечатана".

[Аволикешвару]

Сообщение от mika_il

"Если поймете, всё остальное окажется легким", - это, по-моему, говорилось не одному только человеку.

А Вы поняли? Судя по нашей легкости, в том числе и понимания АЙ, мы поняли. Вот, кстати и одна из задач Рериховского Конгресса, проверить наше понимание физики Учения на соответствие логике и первоисточникам.

Сообщение от mika_il

если бы было разрешено выдать всю систему целиком

По намекам Учения мы восстановили "систему целиком", но кто готов быть экспертом по проверке?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Есть два вида мистицизма... Один - это направленность к правде и нравственности. Эта направленность предписывает и волит изнутри самого человека - не спекулировать а только лишь непредвзято и творчески исследовать то что есть. И творчески передавать найденную правду человечеству.
Второй позволяет ералашить, разбрасываться хаотичностью - благообразно называя всё это творческим поиском.

Может быть назвать их : первое- оккультизм, который непредвзято и творчески, а также научно, т.е. основываясь на космических законах исследует то, что есть.
А второе- мистицизм, где точное знание не признается, а все основано на эмоционально чувственном млении и интеллектуальном спекулировании?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Может быть назвать их : первое- оккультизм, который непредвзято и творчески, а также научно, т.е. основываясь на космических законах исследует то, что есть.
А второе- мистицизм, где точное знание не признается, а все основано на эмоционально чувственном млении и интеллектуальном спекулировании?

У Востока мысль простая, направленная не на объективное установление, а против субъекта. Проще тогда вспомнить известные "пары" типа: знание и невежество, этика и самомнение, жертва и кощунство. Или как там правильно по Агни Йоге. Дуализм, который есть всего лишь наше отношение, вытекающее из различения, накрепко вбит в сознание последователей ЕИР. Отношение в нас, но на нём почему-то основывается весь мир.

Нет никаких "видов" мистицизма. Мистицизм как явление, он один. Есть еще мистика, с которой их часто смешивают. А "истинное, частичное и ложное" - это показатель типа школьного "прилежания". Его к любому творческому процессу можно применять.

[Аволикешвару]

Сообщение от mika_il

Нет никаких "видов" мистицизма. Мистицизм как явление, он один.

Община, 230 Казалось бы, навсегда покончено с двумя западными измышлениями — мистицизмом и метафизикой. Лаборатория, среднеоборудованная, говорит достаточно о свойствах единой материи. Но как только люди выходят за пределы опыта прошлого дня, они начинают покрывать свою беспомощность неопределенными, пыльными названиями. Они восстают против метафизики и мистицизма, прикрывая этими пугалами все научные возможности грядущего дня. Метафизика прошлого дня обратилась в научную истину посредственного грамотея, а мистицизм оказался историческим фактом, и стенка гроба убедила больше сознаний, самых обширных.
Тогда Мы спросим — зачем же скептик-обыватель неустанно плетет легенды и ткет мифы? Тысяча лет достаточна для полировки самого изысканного мифа, и общественный деятель возносится на бумажный Олимп. И новорожденные скептики тянут его за край хитона, уговаривая своих товарищей посадить новых небожителей. Новый портной перекроит хитон, и миф рождается. Говорим об этих фениксах не для улыбки. Нужно, наконец, усвоить уявление действительности. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из общины. Обывательское мифотворство не присуще общине.
С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни.
Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит нас.

[mika_il]

Сообщение от Аволикешвару

Да. И я о том же. Неверно думать, что мистицизм протекает где-то за границами УЖЭ. Многие здесь собрались по одной причине - на почве мистицизма и чтобы проникнуть в нечто таинственное. Другое дело что мистицизм - определенный этап (период), который необходим не всегда и не всем, поскольку становление индивидуальности протекает в индивидуальном порядке.

[Восток]

Сообщение от mika_il

У Востока мысль простая, направленная не на объективное установление, а против субъекта.

Да хоть против бабы-Яги. Главное - не утопите в лукавом словоговорении остатки собственного понимания.