Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно, Украину последние пять лет (по сути 25 лет) под апплодисменты делили по национальности, по языку, по вере, по принадлежности к той или иной культуре и даже по генотипу, делили по отношению к России и т.д. На этом строилась взаимная вражда и ненависть. Очевидно, следуя принципу: "Разделяй и властвуй".
Карта голосования наглядно показывает результаты этого идеологического раскола в обществе. И отношение людей к политике подобного разделения.

А между прочим в сериале "Слуга народу" хорошо показано кто это делает.
Там вообще много показано интересных моментов. Правда (как есть на самом деле) перемежается с иллюзией, что так будет (однако этих желаний народа не будет выполнено в олигархическом государстве)

Итак, сюжет из сериала "диалог олигархов". А на приёме у них прикормыши из Рады

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

Удивитесь, но здесь я соглашусь, в общих чертах)) Зеленский - не кот в мешке, он мешок с котами...и, да, думаю при нем станет хуже, но так рождается демократия...

Да пишите уж прямо, что народ должен принести свою жертву

если нужно и кровавую

ради пути к Европе и демократии.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да пишите уж прямо, что народ должен принести свою жертву

если нужно и кровавую

ради пути к Европе и демократии.

Это сказал Томас Джефферсон:

Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Это сказал Томас Джефферсон:

Ну конечно. Только главное, чтобы это кровь была не собственная, а чужих детей. Своих можно в Европу, от греха подальше, отправить, а чужих на Восток - убивать своих же граждан ради торжества свободы и демократии.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну конечно. Только главное, чтобы это кровь была не собственная, а чужих детей. Своих можно в Европу, от греха подальше, отправить, а чужих на Восток - убивать своих же граждан ради торжества свободы и демократии.

Это была одна из причин, почему на выборах президента Украины народ проголосовал за Зеленского / против Порошенка.

Демократия.

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

А между прочим в сериале "Слуга народу" хорошо показано кто это делает.
Там вообще много показано интересных моментов. Правда (как есть на самом деле) перемежается с иллюзией, что так будет (однако этих желаний народа не будет выполнено в олигархическом государстве)...

И тем не менее, украинский народ в большинстве своем добровольно "клюнул" на эту наживку - "слугу народа"... Почему?

Сообщение от *N*

Удивитесь, но здесь я соглашусь, в общих чертах)) Зеленский - не кот в мешке, он мешок с котами...и, да, думаю при нем станет хуже, но так рождается демократия, во многих странах приходили случайные люди к власти, но они помогали создавать систему противовесов, что в будущем значительно уменьшает возможность узурпации власти.

Кто знает, может быть Зеленский станет национальным героем, как в свое время Кастусь Калиновский в Беларуси.

[valttp]

Сообщение от Эвиза

А как насчёт предвыборных обещаний?
Вот прочла:

В соцсети IT-эксперт, бывший депутат Одесского облсовета Пётр Обухов проанализировал предвыборную программу БЮТ и Юлии Тимошенко за 2007 год, когда сама Тимошенко стала премьером, а БЮТ получил 156 мест в парламенте. Пётр Обухов рассказал, что из своей предвыборной программы народный депутат не выполнила почти все обещания.
Пётр Обухов проанализировал программу БЮТ за 2007 год, когда состоялись парламентские выборы, а Юлия Тимошенко стала премьером. Документ можно найти на сайте ЦИК. Эксперт выделил в документе несколько категорий: «воду» – общие фразы, которые не несут в себе никаких обещаний; не выполненные, выполненные и частично выполненные обещания. Больше всего в предвыборном манифесте госпожи Тимошенко оказалось невыполненных обещаний – 52. Воплотить в жизнь ей удалось всего лишь пять пунктов своей же программы.

valttp, что можете прояснить по этому вопросу?

:-)

Вы ссылаетесь на какого-то эксперта, про которого я ничего до сих пор не знал.
только что зашёл к нему на страничку в ФБ, чтобы составить о нём представление с его собственных слов, реплик и рассказов. составил.

чтобы не разводить здесь кисель по поводу выводов этого как бы эксперта - выскажусь коротко: его анализ не стоит бумаги, на которой он был написан. и это всё, что я могу сказать по этому поводу.
-----------

прим.: этот индивид усиленно топил и продолжает топить за По и что-то там показывать на графиках по количеству и качеству осуществлённых им реформ - а для меня это свидетельство характерной вычурной глупости, пусть кто-то всё это и называет анализами.

:-)

[valttp]

и если меня попросили вспомнить про Тимошенко, то в контексте настоящего у будущего президента украины (Зе!) есть два пути:

1. ввиду собственной политической зелёности пойти на поводу у заматерелых политических гиен (в том числе и среди глобальных мировых игроков, а эти уже пускают слюни в предвкушении) и вляпаться в историю в виде анекдота.

или

2. создать временный альянс с Тимошенко на 5 лет его каденции, у которой план нового курса расписан по часам, дням, неделям, месяцам и годам на бумаге и который опубликован и висит в Youtube в виде четырёх масштабных форумов (по 6 часов каждый) по различным его аспектам с привлечением широкого круга заинтересованных среди экспертного и научного сообществ. на украинском ТВ не освещался ни в каком виде. народ про этот курс практически ничего не знает.

этот план был разработан и представлен как внепартийный и является достоянием общественности.
:-)

[Александр Иванов]

Сообщение от csdoc

Зачем это было сделано - Дмитрий Медведев объяснил в своем фейсбуке:

Да, сейчас я кажется вник в причины запрета экспорта на Украину нефти и угля. Это своеобразный торговый рычаг, поскольку полного запрета нет - с 1-го июня экспорт из России будет осуществляться только на основании специальных разрешений:

Как следует из постановления правительства России, при получении разрешения от Минэкономразвития РФ на Украину можно будет поставлять уголь и продукцию угольной промышленности, бензины, дизельное топливо, а также сжиженные газы.

Эти торговые ограничения введены для пробуждения у нового украинского руководства здравомыслия. Будет политическое здравомыслие, будет и экономическое взаимодействие и специальные разрешения. Получается тактика от обратного (адверза): условный запрет призван настроить новых представителей власти Украины на серьёзный диалог с Россией.

[Ardens]

Сообщение от gog

Вы не путаете с монархией? Заодно подумайте ,что такое режим ,,хунта,,
Все у вас с ног на голову с этим майданом. Включая кастрюлей не на том месте

Наивные и вечно ничего не знающиие о последствиях майданщики потом повторяют, всегда "маемо що маемо"...
Хунта никуда не менялась Если кому-то смешно, то скоро станет еще смешнее.... Порошенко (Вальцману) американцы пообещали жизнь в обмен на то что он отдаст власть мирно, еще более укправляемому "комику", который объединит всех русскоязычных карателей и зазомбирует еще больше "русскоязычных украинских нацционалистов".
Кстати, Петя это уже отрабатывает, очередными действиями. За эти полтора месяца он поклялся протащить через ВР закон о запрете широкого употребления русского языка.
И да, теперь он может начать широкомасштабное наступление...или подсунуть под российские ВМС свои очередные корыта , идущие типа под "прикрытием" кораблей НАТО...

При власти Коломойский, да еще с поддержкой Сороса. В каждом батальоне появились кураторы из Пентагона, самолеты с которыми прибыли как раз перед выборами...
ВЫ ЧТО ЗАБЫЛИ, КТО ОРГАНИЗОВАЛ НАЦИСТОВ И УГОЛОВНИКОВ "АЗОВ", "АЙДАР", "ТОРНАДО", НАЦБАТЫ , КТО КРОВАВО ПОДАВИЛ СОПРОТИВЛЕНИЕ В ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ, ХАРЬКОВЕ, МАРИУПОЛЕ,,, КОЛОМОЙСКИЙ!

[adonis]

Сообщение от *N*

Ну, и заодно стала понятна вся смехотворность пятилетних криков о хунте ибо главный признак хунты - несменяемость власти ...правда?

Во первых - хунты всегда и во всех странах так или иначе сменяются, они не живут вечно.
Во вторых - с какой радости я должен думать, что хунта на Украине сменилась на что то другое? Смена головы как смена шапки ещё не есть смена режима. Фашизм до сих пор диктует и принимает решения.

[*N*]

Сообщение от adonis

Во первых - хунты всегда и во всех странах так или иначе сменяются, они не живут вечно.
Во вторых - с какой радости я должен думать, что хунта на Украине сменилась на что то другое? Смена головы как смена шапки ещё не есть смена режима. Фашизм до сих пор диктует и принимает решения.

Ну что за детский сад?) Хунты никогда не меняются в положенный по закону срок и с помощью демократических выборов, спорить с этим может только очень предвзятый человек

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

Ну что за детский сад?) Хунты никогда не меняются в положенный по закону срок и с помощью демократических выборов, спорить с этим может только очень предвзятый человек

Странно. Давайте почитаем Википедию. К примеру, известная греческая хунта 20-го века - Черные полковники. Хунта правила Грецией с 1967 по 1974 год. В 1974 году партия «Новая демократия» победила на всеобщих парламентских выборах, тем самым прекратилась греческая хунта. К тому же:

В переносном смысле слово «хунта» применяется в отношении правительств клептократических государств с высоким уровнем коррупции... В разговорной речи термин может применяться даже в отношении группы лиц, которые действуют по взаимному соглашению с неблаговидными целями.

[Эвиза]

Решила исследовать слово ДЕМОКРАТИЯ, так как оно часто звучит в этой теме.

Первой демократией считается АФИНСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
Так что же называлось демократией в Древней Греции? Давайте сравним с нашим временем.
Из статьи:
Слово «демократия» (греч. δημοκρατία) для нас обычно переводят, как «власть народа», утверждая,что слово состоит из двух понятий: δῆμος — переводят как «народ» и κράτος — «власть». Но в древнегреческом «народ» переводится как «лаос» (греч. λαός – народ, население, войско, племя, собрание), в крайнем случае - «этнос» (греч. ἔθνος - общество, группа, толпа, племя, нация), но ни лаократия, ни этнократия в древнегреческой литературе не упоминаются. На самом деле демократия — не «власть всего народа». Слово «демос» (греч. δῆμος) изначально происходит от слова «дем»[1] - (греч. δημοι). Это самые мелкие территориальные округи в Древней Аттике, основные политическая и административная единица начиная с конца VI века до н. э. – т.е. «часть», «фракция» или «делить».

Кроме того, в античных демократиях полными правами обладал отнюдь не каждый (т. е. отнюдь не каждый принадлежал к «демосу»). Политических прав не имели рабы, все без исключения женщины, а так же свободные граждане, родившиеся в другом городе. Пресловутая «демократия», плодами которой могли наслаждаться немногочисленные «полноправные граждане» полиса фактически воплощала принцип «каждый свободен и имеет по 10 рабов».

Из других источников про голосование в Афинах:

При этом, понятие "граждане" не отражало суть реального населения Афин.
Из 260 000 населения, примерно 150 000 человек были рабами. Кроме того, было еще и 10-15 тысяч переселенцев. Эти две категории людей голосовать, по умолчанию, права не имели. Из оставшихся 100 000 могли голосовать только мужчины, достигшие восемнадцатилетия.
Таким образом, в голосовании могло принимать участие около 40 000 человек.


Нормальная такая демократия.

[Эвиза]

«Лидеры выбирались рандомно
Афинами управлял Совет из 500 человек, называемый "Буле". Каждый человек принимал участие в демократических коллизиях, но Буле играл совершенно особенную роль. Совет, по сути, управлял страной, определяя, за какие декреты голосовать, а за какие - нет, а также решал ежедневные, рутинные вопросы.
Выборы в Совет производились необычным образом. Никто ни за кого не голосовал - все тянули жребий, который определял (по методу кратчайшей соломинки), по 50 человек от каждой из 10 Афинских фил, что будут заседать в Совете. Даже Глава Буле, человек, отвечавший за государственную казну, печать, и документацию, избирался аналогичным образом. Греки верили, что таким образом они сохраняют принципы чистой демократии».

Это я понимаю типа ГосДумы в России и Верховная Рада на Украине.
В наше время жребий не тянут, а попадают в эти организации совсем другими способами.

[Эвиза]

Вот ещё интересно. Кое-что из той демократии всё же взяли

Коррупция? Еще какая.

Не стоит думать, что древние Афины были эдаким раем, апофеозом демократии. Конечно, существовала коррупция, и повсеместно плелись интриги.

Теоретически, как описано выше, члены Буле избирались случайным образом. На практике, однако, почему-то именно богатых и властных людей в Совете было подавляющее большинство. Основные решения принимались под их диктовку. Греки были малограмотны - писать умели лишь от 5 до 10 процентов населения. Большая остальных была дезинформирована, и легко поддавалась влиянию грамотных спикеров. Таким образом, за 40 000 человек реально принимали решения лишь 100.

Кроме того, демократия в Афинах не длилась долго. Пара веков - и о праве голоса простых людей начали плавно забывать.

А что в других городах?

Конечно, Афины не были единственным городом в Древней Греции. Например, была еще Спарта. Там решения принимались проще - их оставляли за теми, кто громче всех кричал.

Там был свой парламент - Эфорат, де-юро бывший второй ступенью власти после царя, а де-факто - принимающей почти все важные решения. Дабы выбрать своего лидера, они не пользовались бюллетенями, считая это излишним. Называлось имя человека, и тот, за которого кричали громче, становился лидером.

Афиняне не были впечатлены таким способом волеизъявления, и называли подобное "ребячеством". Несмотря на это, по многим свидетельствам, спартанская демократия прожила несколько дольше афинской.

[gog]

Что еще осталось продать? Хотя. Давно наверняка распродано, но потролить ......



Киев вышел из соглашения о секретных изобретениях времен СССР
https://ria.ru/20190424/1553001039.html

[Эвиза]

Информация для размышлений

Mы пoмним Bopoнeнкoвa

https://youtu.be/jpvt9n0cSJQ

Нехорошие квартиры Дениса Вороненкова.
Как вдова депутата ломает "кремлевскую" версию убийства

Сегодня вдова российского экс-депутата Дениса Вороненкова Мария Максакова снова заявила, что ее мужа не убивала ни ФСБ, ни бывший муж, криминальный авторитет Владимир Тюрин.

Свои слова она произнесла под присягой в суде. Эти показания начисто рушат версию следствия, которую ранее продвигал генпрокурор Юрий Луценко.

https://strana.ua/news/197961-marija...oznachaet.html

Похоже скоро мы узнаем ещё много интересного и по другим делам.

[Эвиза]

В среду, 24 апреля, в Киеве проходит очередное заседание Вепховной Рады на котором депутаты продолжают рассматривать поправки в законопроект об украинизации. Нардепам осталось определиться всего по 107 поправкам.

Сегодня на пленарном заседании рассмотрение проекта закона об обеспечении функционирования украинского языка как государственного во втором чтении - единственный вопрос в повестке дня. Перед этим запланированы регистрация и оглашение объявлений и заявлений. С 16:00 депутаты будут работать во фракциях и группах.

Напомним, что председатель Верховной Рады Андрей Парубий перед завершением рабочего дня 23 апреля напомнил нардепам, что в четверг состоится голосование за документ в целом, и призвал парламентариев к мобилизации в этот день.

Также мы писали, что президент Петр Порошенко, признав свое поражение на выборах, заявил, что на этой неделе все равно подпишет закон о тотальной украинизации.

[adonis]

Сообщение от *N*

Ну что за детский сад?) Хунты никогда не меняются в положенный по закону срок и с помощью демократических выборов, спорить с этим может только очень предвзятый человек

Ещё раз, хунта вся на месте, как на месте украинский фашисткий режим.
Может я что то пропустил и уже арестовали убийцу Бузины, завели дело на Парубия как на участника и организатора сжигания людей, разоружили "Айдар"? Вы уж не скрывайте от нас.
Каких перемен вы хотите? Откуда им взяться? Жалко что Петру не дали объявить себя президентом, что бы народу стало очевидно, что его очередной раз нагнули и мордой по клавишам- трям, трям. Может поумнели бы. А так, теперь все будут опять ждать пять лет: "Бандере слава!" Время теряете.