тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Логика тут проста: либо есть то, что человек в данный момент изменить не может, либо он всемогущ.

"Путь в тысячу миль начинается с одного шага. "
Пожелаем ли назвать человека делающего "шаги" всемогущим?
Или с уверенностью констатируем, что изменений как следствие этих "шагов" не происходит?

Сообщение от Nyrh

Потому как спокойствие, о котором молитва. не означает, что обстоятельства безразличны. Просто прекращается битие головой об стену, как непродуктивное.

А ещё можно рассмотреть как способ самооправданий.
Спокойствие это отсутствие эмоций...или нет? О чем идет речь? И что подразумевалось самим богословом?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

"Путь в тысячу миль начинается с одного шага. "
Пожелаем ли назвать человека делающего "шаги" всемогущим?
Или с уверенностью констатируем, что изменений как следствие этих "шагов" не происходит?

Я уже говорил о биении головой об стену Изменения при этом таки происходят, но с чем?

Сообщение от яБорис

А ещё можно рассмотреть как способ самооправданий.
Спокойствие это отсутствие эмоций...или нет? О чем идет речь? И что подразумевалось самим богословом?

Не знаю. что там подразумевал богослов. А я пришел к этой молитве, смог назвать её своей, тогда, когда нашел ответ на вопрос "Люди не понимают… и что?". Ответом и было спокойствие.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Спокойствие это отсутствие эмоций...или нет? О чем идет речь?

Начинать тут надо с того, что под рукой. Обычно, люди знают разницу между своими состояниями спокойствия и возбуждения. Конечно, если человеку нужно то, о чем эта молитва, все три пункта. Там было то, что я люблю: мудрость и мужество. Мне не хватало только спокойствия. Теперь люблю и его.

[paritratar]

2. Скажу очень важное. Канон выше – Господом твоим – основание Нового Мира. Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моем». Теперьже скажете: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем».
Торжественно Говорю – в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к Единому.
Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания.Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая Господа твоего. Там,где почитание материи, там лишь ею можете пройти, но возвеличив земную материю до Космоса. Главное, не надо только привязанности к Земле.
Почему легенда о схождении Христа в ад? Учитель обратился в низших слоях астрального мира и сказал: «Почему мыслями о Земле вечно себя к Земле привязываете?» И многие возмутились и воспрянули выше.
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его. Можно понять разумом, но важно – в улыбке духа. Когда самое трудное становится легким, как полет птиц, сами камни соединяются в свод – и каждому явится Христос-Каменщик.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я уже говорил о биении головой об стену Изменения при этом таки происходят, но с чем?

Тогда я не понимаю...о каком биении головой об стену идет речь? О чем просит богослов у Бога в самом начале фразы?

Сообщение от Nyrh

Не знаю. что там подразумевал богослов. А я пришел к этой молитве, смог назвать её своей, тогда, когда нашел ответ на вопрос "Люди не понимают… и что?". Ответом и было спокойствие.

"Люди не понимают… и что?" так это и есть предмет нашего беспокойства?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Тогда я не понимаю...о каком биении головой об стену идет речь? О чем просит богослов у Бога в самом начале фразы?

Чтобы Господь не стеснялся "говорить" ему в таких случаях, когда он должен оставить всё как есть, "узбагойся".

Сообщение от яБорис

"Люди не понимают… и что?" так это и есть предмет нашего беспокойства?

Это предмет моего беспокойства. Чисто для иллюстрации.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Чтобы Господь не стеснялся "говорить" ему в таких случаях, когда он должен оставить всё как есть, "узбагойся".

На мой взгляд, проблема в том, что этот шепот может оказаться не шепотом Господа, а совсем кого-то другого.

Сообщение от Nyrh

Это предмет моего беспокойства. Чисто для иллюстрации.

Ну так мы от себя только и говорим.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, проблема в том, что этот шепот может оказаться не шепотом Господа, а совсем кого-то другого.

А "мудрость отличить одно от другого" на что? Так и отличают Господа от "кого-то другого". Мудрость — она не только про спокойствие и мужество.

[Michael]

Сообщение от яБорис

Тогда я не понимаю...о каком биении головой об стену идет речь? О чем просит богослов у Бога в самом начале фразы?

Есть вещи, которые вы никак не измените, они относятся, например, к кармическим испытаниям которые надо претерпеть до конца, пока не выпьешь всю чашу страданий.

Бесполезно и бессмысленно тратить силы на попытки изменить то, что изменить в данной ситуации/жизни невозможно. Эти вещи надо принять, прететерпеть, изменить к ним отношение.

А с другой стороны, некоторые вещи можно изменить, пусть даже и очень трудно, их преодоление даст хороший бонус, поэтому надо активно стараться.

Но в жизни бывает трудно разобраться что имеет смысл делать, а что не имеет в том виде как видится сейчас.

Простейший пример: человек в какой-то ситуации хочет, чтоб было именно так как ему хочется, например пройти сквозь стену прямо здесь и сейчас, но инструментов нет кроме головы и он может решить долбиться в стену до разрушения оной (как правило, головы). А если бы сел и подумал, подождал Подсказки, нужных обстоятельств, то мог бы найти проход где-нибудь "сбоку" или подсказали бы или стену сломали позже в рамках реконструкции здания.

Другой пример: кто-то всю жизнь тратит на приобретение сиддхи для преодоления водных преград и больше ничего не умеет. А другой платит небольшую сумму и его перевозят. Есть такая притча.
Важно правильно расставлять приоритеты с учетом подвижности и соизмеримости.

[яБорис]

ошибочный повтор

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, всё просто. Слова это просто слова. Смысл, который за ними скрывается, ищем и превносим мы сами. В последнем нам помогают те, кого мы избираем в качестве духовных наставников. Я некогда выбрал Елену Петровну. Не потому что в тот момент проникся её идеями, а потому что был впечатлен её личными качествами. Ваши наставники, хотя и интересовались (некоторые из них) идеями теософии, но принять их не приняли. Поймите правильно, это всего лишь попытка поделиться пониманием. Я не ставлю "в пику" не Вам и не Вашим авторитетам и не пытаюсь провести черту разделения, но есть необходимость выделить некоторую разницу в представлениях. Елена Петровна держала курс корабля под названием "теософическое движение" что называется навстречу всем искренне итересующимся. Поэтому велика иллюзия видеть тождественные вещи там, где их не имеется.

Михаил, в очередной раз хочу подчеркнуть, что благодарен за нашу уже долгую беседу. Понимание...оно необходимо. Я очень внимательно слушаю Вас, Михаил.
У меня двойственное восприятие этого Вашего сообщения.

Почитание ...есть чисто человеческое свойство. С другой стороны есть (в религиях Востока) Непостижимая Сущность. Отношения между упоминаемыми объектами невозможны в принципе и, следовательно, смысл этого почитания, в этом варианте ...отсутствует.(имхо) или не вполне ясен лично мне.

здесь, по-моему, вполне будут уместно сказанное выше: " и не установлению личных взаимосвязей с Непостижимым, что для задумывающегося мыслителя предположительно вообще должно восприниматься как абсурд.

Сообщение от mika_il

"Восточная мудрость" в теософской доктрине определена как Слово. Со стороны можно подумать, что речь идет о евангельском Слове. А это не так. Под "Словом" подразумевалось архаичное сохраняющееся на Востоке знание - тайная наука, гупта-видья (по соображениям самой Елены Петровны). Таким образом, "восточная мудрость" есть коллективная методизированная мысль наилучших из восточных мыслителей. И это словосочетание наилучше передает заложенный смысл, будучи свободным от налета мистицизма при восприятии. Замысел не Непостижимой Сущности, а коллективный замысел мыслителей стоит за цитируемыми строками. И как сказано, это единственный способ создать абсолютно сознательное божество - человека по облику и бога по внутренней природе. Вы выделяете аллегории и символизм, а самое важное остается невыделенным. А в восточной мысли главное, что она учит обретению опыта и знания, а не странствиям бесплотного духа по мирам и не установлению личных взаимосвязей с Непостижимым, что для задумывающегося мыслителя предположительно вообще должно восприниматься как абсурд.

Совершенно не ясна цель и смысл приобретения человеком этого знания - тайной науки
Почему... и для чего... и от кого... эта тайна?
Говоря о Замысле...на мой взгляд, позразумевается первоначальность...некой ИДЕИ...и лишь затем осуществление её.
Мудрость Востока, в лице лучших своих представителей, являет лишь попытку объяснения ОКРУЖАЮЩЕГО.
При этом не очень ясно, на каком основании, предполагается существование подобной ИДЕИ в природе.
Говоря о единственном способе создания абсолютно сознательного божества - человека по облику и бога по внутренней природе...также не ясно происхождение этой цели.
И тут уже появляется упоминание о боге...хотя дана нам в ощущениях только природа.

Сообщение от mika_il

Ну ведь были же (и есть наверняка) такие мыслители и среди христианских авторитетов. Автор евангелия уверяет что Бога не зрел никто и никогда.

...также как никто и никогда, но только совершенно в других количественных масштабах, не видел тонкие и огненные миры и планы...и многое многое другое

Сообщение от mika_il

Спиноза в своей "Этике" теоретизирует, что только согласно примату теологии Бог действенен, но в действительности в природе Бога нет ни ума, ни воли - Бог есть Причина, но Бог не есть Субъект, Личность.

Михаил, вот видите у Спинозы Бог уже есть, но природа...другая. Хочу напомнить что существовали сотни и сотни мыслителей с совершенно разными представлениями о Боге.

Сообщение от mika_il

Лишь Христос для подлинно христианских апологетов всегда находился в центре их собственного учения, поскольку он есть вся Троица в проявлении - и Отец, и Сын, и Святой Дух, тогда как по отдельности все Три пребывают вне проявления и за гранью понимания и рассуждения. И опять же - то же подтверждает евангелист, утверждая что только через явление Отца-Сына и познаваем Бог. И опять же - исключение находится в примате теологии, которая претендует в наставлениях о Боге заместить явление Христа, живого богочеловека во плоти. Неужели, понимая это, остаются неясными "источники"? Они одни и те же - люди там и люди здесь. Но "там" - муни (мудрецы) и гуру (наставники), а "здесь" - первосвященники (епископы) и отцы церкви (теологи). Не так категорично, конечно же. И "здесь" и "там" есть и "те" и "другие". Всего лишь продолжая взятый теософией курс, одно относимо к культурному наследию Востока, а другое - к "нововведениям" Запада.

Михаил, источники на которые можно было бы дать ссылки так и остались не выясненными (укрылись за культурным наследием Востока), но сходство с событиями Библии... явные.(в приведенном отрывке у Блаватской)

[яБорис]

Сообщение от Michael

Есть вещи, которые вы никак не измените, они относятся, например, к кармическим испытаниям которые надо претерпеть до конца, пока не выпьешь всю чашу страданий.

Бесполезно и бессмысленно тратить силы на попытки изменить то, что изменить в данной ситуации/жизни невозможно. Эти вещи надо принять, прететерпеть, изменить к ним отношение.

А с другой стороны, некоторые вещи можно изменить, пусть даже и очень трудно, их преодоление даст хороший бонус, поэтому надо активно стараться.

Но в жизни бывает трудно разобраться что имеет смысл делать, а что не имеет в том виде как видится сейчас.

Простейший пример: человек в какой-то ситуации хочет, чтоб было именно так как ему хочется, например пройти сквозь стену прямо здесь и сейчас, но инструментов нет кроме головы и он может решить долбиться в стену до разрушения оной (как правило, головы). А если бы сел и подумал, подождал Подсказки, нужных обстоятельств, то мог бы найти проход где-нибудь "сбоку" или подсказали бы или стену сломали позже в рамках реконструкции здания.

Другой пример: кто-то всю жизнь тратит на приобретение сиддхи для преодоления водных преград и больше ничего не умеет. А другой платит небольшую сумму и его перевозят. Есть такая притча.
Важно правильно расставлять приоритеты с учетом подвижности и соизмеримости.

Это очень интересные наблюдения, но честно говоря я думал, что в молитве говорится не о собственных физических страданиях и каких-либо несбыточных желаниях и способностях.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Почитание ...есть чисто человеческое свойство. С другой стороны есть (в религиях Востока) Непостижимая Сущность. Отношения между упоминаемыми объектами невозможны в принципе и, следовательно, смысл этого почитания, в этом варианте ...отсутствует.(имхо) или не вполне ясен лично мне.

Борис, великий Ганди выразил этот смысл в нескольких словах: "Индия жива пока ищет Бога." Только необходимо учесть, что древний Бог Индии не тождественен Богу теологии.

Сообщение от яБорис

Совершенно не ясна цель и смысл приобретения человеком этого знания - тайной науки
Почему... и для чего... и от кого... эта тайна?
Говоря о Замысле...на мой взгляд, позразумевается первоначальность...некой ИДЕИ...и лишь затем осуществление её.
Мудрость Востока, в лице лучших своих представителей, являет лишь попытку объяснения ОКРУЖАЮЩЕГО.
При этом не очень ясно, на каком основании, предполагается существование подобной ИДЕИ в природе.
Говоря о единственном способе создания абсолютно сознательного божества - человека по облику и бога по внутренней природе...также не ясно происхождение этой цели.
И тут уже появляется упоминание о боге...хотя дана нам в ощущениях только природа.

Борис, а на мой взгляд Вы сами же все неясности и снимаете. Есть идея и должен быть творческий поиск способов её осуществления, и потому - тайна, мистицизм. Должно быть основание для существования в природе и потому единственное достоверно убеждающее основание - это сама природа, в которой нечто просто есть само по себе. И т.д.

Сообщение от яБорис

Михаил, вот видите у Спинозы Бог уже есть, но природа...другая. Хочу напомнить что существовали сотни и сотни мыслителей с совершенно разными представлениями о Боге.

Спиноза был схоласт и философские величины излагал через представления теологии. Если бы сотни мыслителей со своими представлениями представляли тот культурный уровень, который представлял Спиноза, их представления не были бы совершенно разными.

Сообщение от яБорис

Михаил, источники на которые можно было бы дать ссылки так и остались не выясненными (укрылись за культурным наследием Востока), но сходство с событиями Библии... явные.(в приведенном отрывке у Блаватской)

Борис, так я Вам объяснил - теософский корабль шел "навстречу", "на сближение". Поэтому Вы усматриваете сходство и ищете подтверждения, которого нет. Библейский сюжет в восточных источниках не воспроизводится.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

2. Скажу очень важное. Канон выше – Господом твоим – основание Нового Мира. Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моем». Теперьже скажете: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем».
Торжественно Говорю – в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к Единому.
Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания.Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая Господа твоего. Там,где почитание материи, там лишь ею можете пройти, но возвеличив земную материю до Космоса. Главное, не надо только привязанности к Земле.
Почему легенда о схождении Христа в ад? Учитель обратился в низших слоях астрального мира и сказал: «Почему мыслями о Земле вечно себя к Земле привязываете?» И многие возмутились и воспрянули выше.
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его. Можно понять разумом, но важно – в улыбке духа. Когда самое трудное становится легким, как полет птиц, сами камни соединяются в свод – и каждому явится Христос-Каменщик.

paritratar, какую мысль хотели донести? Ведь каждый из нас находит свой собственный смысл слов Учения...Учителя.

[paritratar]

Сообщение от яБорис

paritratar, какую мысль хотели донести? Ведь каждый из нас находит свой собственный смысл слов Учения...Учителя.

Вот эту: Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Вот эту: Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его

А кому предназначалась сия мысль и почему?

[paritratar]

яБорис, паритратар предназначал эту мысль вам, как одному из авторов темы. Возможно, вы углубите ее и поразмышляете из данных уже сложившихся предпосылок. Впрочем, насильно мил не будешь.