ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[Вайрочана]

Сообщение от Djay

Обратитесь с вопросом к тому участнику, который усиленно пропагандирует "прежде всего нужно думать о Высшей Воле". Сколько здесь таких воззваний... и ни одного объяснения - как же это делает сам автор?

Я Вас спросил а не другого участника, именно вас хотелось бы услышать, чем и кем живет ваш внутренний мир. Если не хотите отвечать, так и скажите, делов то. )

[Djay]

Сообщение от Вайрочана

Я Вас спросил а не другого участника, именно вас хотелось бы услышать, чем и кем живет ваш внутренний мир. Если не хотите отвечать, так и скажите, делов то. )

Не хочу. Выворачивать свой внутренний мир на показ первому встречному по банальному спортивному интересу.

[Вайрочана]

Сообщение от Djay

Не хочу. Выворачивать свой внутренний мир на показ первому встречному по банальному спортивному интересу.

А вы не выворачивайте, вы поделитесь чем можете, уверяю вас здесь нет спортивного интереса для соперничества с вами. ))

[Djay]

Сообщение от Вайрочана

А вы не выворачивайте, вы поделитесь чем можете, уверяю вас здесь нет спортивного интереса для соперничества с вами. ))

Соперничество во внутреннем мире? Мне сложно беседовать счеловеком, у которого проблемы с элементарной логикой. Простите, но во внутреннем мире соперников не бывает. "Каждый бежит по своей дорожке". Вы понимаете, о чем я говорю?

Кстати, выше в теме есть приведенная мной цитата из ПМ. Я стараюсь выполнять то, что рекомендовано:

Поверьте мне, мой «ученик», что мужчина или женщина, помещенные Кармой среди малых простых обязанностей, жертв и любвеобильной доброты, – верным их выполнением поднимутся к большим мерам Долга, Жертвы, Милосердия и Сострадания ко всему Человечеству, и какой лучший путь к Озарению вы можете избрать, как не ежедневное покорение себя, проявление упорства в достижении цели, несмотря на отсутствие видимого психического успеха и перенесение несчастий со спокойным мужеством, которое превращает их в духовное продвижение, так как добро и зло не должны измеряться по событиям на нашем физическом плане.

[Вайрочана]

Сообщение от Djay

Соперничество во внутреннем мире? Мне сложно беседовать счеловеком, у которого проблемы с элементарной логикой. Простите, но во внутреннем мире соперников не бывает. "Каждый бежит по своей дорожке". Вы понимаете, о чем я говорю?
__________________

Очень хорошо понимаю! ) Но вот слышите ли вы меня? Речь не о внутреннем вашем мире, до которого мы с вами еще не дошли из за вашего не желания утешить якобы увиденный вами (не понятно откуда) мой спортивный интерес, а о том что ваш собеседник не собирается с вами соперничать как в спортивном интересе в случае если вы поделитесь о том что он вас спросил. Вы понимаете о чем я говорю?

[Djay]

Сообщение от Вайрочана

Очень хорошо понимаю! ) Но вот слышите ли вы меня? Речь не о внутреннем вашем мире, до которого мы с вами еще не дошли из за вашего не желания утешить якобы увиденный вами (не понятно откуда) мой спортивный интерес, а о том что ваш собеседник не собирается с вами соперничать как в спортивном интересе в случае если вы поделитесь о том что он вас спросил. Вы понимаете о чем я говорю?

Если Вы заговорили о каком-то соперничестве (!?) то я Вас вообще не понимаю.

А ответ я Вам дала - цитатой из ПМ. Я строю свои отношения с Высшей Волей именно таким образом. Еще что-то непонятно?

[Вайрочана]

Сообщение от Djay

Если Вы заговорили о каком-то соперничестве (!?) то я Вас вообще не понимаю.

А ответ я Вам дала - цитатой из ПМ. Я строю свои отношения с Высшей Волей именно таким образом. Еще что-то непонятно?

Ну если не понимаете то не смею вас более беспокоить. ) Правда не знаю откуда Высшая Воля через Вас нашла спортивный интерес у собеседника. ) Да и говоря о Общем Благе речь совсем не о личном, а более о внеличном, впрочем вы уже достаточно сказали, спасибо.

[Djay]

Думаю, это упоминание будет в тему. Ко внутреннему миру и пр. "раскрытиям личности публично"... Недавно слушала ответы на вопросы Николая Цискаридзе (совершенно замечательной личности во всех отношениях), так на очередной вопрос о личной жизни он ответил, что "на то она, господа, и личная жизнь, чтобы не рассказывать." Вот 100% поддерживаю.
И современная бестактность и повальная невоспитанность, позволяющая подобные вопросы... это издержки нашего времени. Увы.

[Агнийожик]

Позвольте поделиться своими мыслями, не претендуя на 100%-ю правоту.

1. Добросовестное исполнение своего долга - это дисциплина, а не служение общему благу. Давайте еще раз прочитаем приведенную Djay цитату из "Писем Махатм":

Письмо 53

К.Х. – Синнетту

... Разве это кажется вам ничтожным делом, что вы провели прошлый год, занимаясь только «семейными обязанностями»? Но что заслуживает лучшую награду, какая дисциплина лучше, как не ежедневное и ежечасное выполнение долга? Поверьте мне, мой «ученик», что мужчина или женщина, помещенные Кармой среди малых простых обязанностей, жертв и любвеобильной доброты, – верным их выполнением поднимутся к большим мерам Долга, Жертвы, Милосердия и Сострадания ко всему Человечеству...

2. Служение Общему благу, ИМХО - добровольное служение человека, а не его обязанность или долг. За "неслужение" человек не несет кармических последствий, потому что для малых сознаний еще существует третья и четвертая часть: "мое", "для себя" и т.д.
:Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе.

3. Служить общему благу можно как Гитлер, направляя все энергии по каналам личных эгоистических устремлений, нарушая космические законы, т.е. Высшую волю (например, закон свободной воли, закон соизмеримости, закон целесообразности и т.д.). Служение служению рознь, если оно идет вразрез с Космическими Законами.

[Djay]

Сообщение от Агнийожик

Позвольте поделиться своими мыслями, не претендуя на 100%-ю правоту.

1. Добросовестное исполнение своего долга - это дисциплина, а не служение общему благу. Давайте еще раз прочитаем приведенную Djay цитату из "Писем Махатм":

2. Служение Общему благу, ИМХО - добровольное служение человека, а не его обязанность или долг. За "неслужение" человек не несет кармических последствий, потому что для малых сознаний еще существует третья и четвертая часть: "мое", "для себя" и т.д.

Давайте не притягивать за уши "желаемое" к "действительному". Выполнение своего долга хорошо и на своем месте - и есть то самое "служение на общее благо" для любого человека. Как минимум. Без всяких заморочек.
Об этом сказано открытым текстом в цитате из ПМ. Если не дробить цитату по кусочкам и каждому приписывать какое-то собственное значение.
Нет, надо ж выкрутить как-то "эдак", чтобы "вот то какой-то там долг...", а вот есть еще "слуууужееение...". Как у нас, агни-йогов, да? Знамо дело. Но в итоге - и долг недовыполнен, и служение - бог весть что. Одни дневниковые войны чего стоят. Это, типа, то самое "служение"? Ой, не смешите мои тапки. Лучше, право, как "Тимур и его команда". Больше пользы "общему благу" - в разы. "Космические служители", блин...

[Агнийожик]

Сообщение от Djay

Давайте не притягивать за уши "желаемое" к "действительному". Выполнение своего долга хорошо и на своем месте - и есть то самое "служение на общее благо" для любого человека. Как минимум. Без всяких заморочек.
Об этом сказано открытым текстом в цитате из ПМ.

Там само определение "служение общему благу" отсутствует. Зато есть понятие "дисциплина".

Сообщение от Djay

Одни дневниковые войны чего стоят. Это, типа, то самое "служение"?

А вот тут уже Ваше "желаемое" за уши притянуто к "действительному", т.к. я не писала ничего подобного.

Сообщение от Djay

Лучше, право, как "Тимур и его команда". Больше пользы "общему благу" - в разы.

Тут я с Вами абсолютно согласна. Рериховцам не помешало бы больше внимания обратить на общественную работу.

Сообщение от Djay

"Космические служители", блин...

Устанавливать доброжелательные, уважительные отношения, не обращая внимания на язвительность и недружелюбный тон - считаю одним из видов служения Общему Благу, раз уж речь зашла о примерах. (Только я в этом далеко не образец).

[Djay]

Сообщение от Агнийожик

Позвольте поделиться своими мыслями, не претендуя на 100%-ю правоту.


3. Служить общему благу можно как Гитлер, направляя все энергии по каналам личных эгоистических устремлений, нарушая космические законы, т.е. Высшую волю (например, закон свободной воли, закон соизмеримости, закон целесообразности и т.д.). Служение служению рознь, если оно идет вразрез с Космическими Законами.

Глупость ляпнули. Служить общему благу, нарушая законы, невозможно!!!. Думайте, когда пишите. Надоело исправлять банальные недостатки с логическим восприятием. Даже не приношу извинений. Сколько можно болтать все, что в голову лезет?

[Агнийожик]

Сообщение от Djay

Глупость ляпнули. Служить общему благу, нарушая законы, невозможно!!!. Думайте, когда пишите. Надоело исправлять банальные недостатки с логическим восприятием.

Здесь я имела ввиду извращенное понимание "Общего блага" отдельными людьми. Думайте, когда читаете.

Сообщение от Djay

Даже не приношу извинений.

А были случаи когда приносили?

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Позвольте поделиться своими мыслями, не претендуя на 100%-ю правоту.

1. Добросовестное исполнение своего долга - это дисциплина, а не служение общему благу. Давайте еще раз прочитаем приведенную Djay цитату из "Писем Махатм":

2. Служение Общему благу, ИМХО - добровольное служение человека, а не его обязанность или долг. За "неслужение" человек не несет кармических последствий, потому что для малых сознаний еще существует третья и четвертая часть: "мое", "для себя" и т.д.
:Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе.

3. Служить общему благу можно как Гитлер, направляя все энергии по каналам личных эгоистических устремлений, нарушая космические законы, т.е. Высшую волю (например, закон свободной воли, закон соизмеримости, закон целесообразности и т.д.). Служение служению рознь, если оно идет вразрез с Космическими Законами.

Добросовестное исполнение своего долга - это дисциплина, а не служение общему благу.

Иначе говоря, если в Учении сказано:

Учитель не отрекается от своих обязанностей. Весь день Его наполнен исполнением долга.

То речь идёт только о дисциплине?

Разве можно отделять понятие долга от служения Общему Благу? Если человеком не принято основополагающее значение долга, то и ответственность за действия не осознана, а там, где нет даже осознания личной ответственности, понимание служения общему благу становится недоступным. Если бы все люди добросовестно выполняли свой долг, то мир был бы иным - миром, в котором правит Закон Общего Блага.

Служение Общему благу, ИМХО - добровольное служение человека, а не его обязанность или долг.

Говоря о исполнении священного долга по отношению к семье, народу, человечеству мы также подразумеваем добровольное служение. В сущности, и служение Общему Благу, и выполнение священного долга, производиться во имя любви к людям, к Родине и далее. Эту любовь знает любая мать и любой отец, любой гражданин, которые воспринимают выполнение долга не как простую обязанность, но как выражение любви.

Служить общему благу можно как Гитлер, направляя все энергии по каналам личных эгоистических устремлений, нарушая космические законы...

Сформулировано неудачно, если имели в виду "извращённое понимание", то надо было кавычки поставить. Направляя все энергии по каналам личных эгоистических устремлений, Гитлер именно служил своей самости, подбирая в свои ряды подобных же служителей тьмы. Так что согласен с Вами - служение служению рознь.

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Иначе говоря, если в Учении сказано:

То речь идёт только о дисциплине?

Скажем так: здесь речь идет об обязанности, от которой Учитель не может отречься, иначе это будет неисполнением своего кармического долга.
Исполнение долга - обязанность каждого человека, потому что у каждого она есть в соответствии с его кармой. Ежедневное и ежечастное добросовестное исполнение долга дисциплинирует Дух и ведет "...к большим мерам Долга, Жертвы, Милосердия и Сострадания ко всему Человечеству..." ("П.М.")

Сообщение от Александр Иванов

Разве можно отделять понятие долга от служения Общему Благу?

В моем сознании они разделяются тем, что одно есть - обязанность, кармически определенная (в том числе объем этого долга), а другое - добровольное действие, определенное самим человеком. Объем (масштаб) этого действия (служения) зависит от уровня сознания личности. Добросовестное исполнение долга избавляет от самости и ведет к служению Общему Благу.

Сообщение от Александр Иванов

Если человеком не принято основополагающее значение долга, то и ответственность за действия не осознана, а там, где нет даже осознания личной ответственности, понимание служения общему благу становится недоступным.

Подтвердите цитатами из Агни Йоги?

Сообщение от Александр Иванов

Если бы все люди добросовестно выполняли свой долг, то мир был бы иным - миром, в котором правит Закон Общего Блага.

Согласна. Одно ведет к другому. Но это происходит в процессе роста Духа благодаря таким дисциплинирующим Дух практикам, как выполнение малых простых обязанностей, которые в "П.М." названы "лучшим путем к Озарению".

Сообщение от Александр Иванов

Говоря о исполнении священного долга по отношению к семье, народу, человечеству мы также подразумеваем добровольное служение.

Не знаю кто "мы", наверное нужно говорить каждому за себя или подтверждать свои слова цитатами из АЙ, тогда будет понятнее, что "мы" - это последователи учения АЙ. И тогда было бы проще принять Вашу точку зрения.

Сообщение от Александр Иванов

В сущности, и служение Общему Благу, и выполнение священного долга, производиться во имя любви к людям, к Родине и далее. Эту любовь знает любая мать и любой отец, любой гражданин, которые воспринимают выполнение долга не как простую обязанность, но как выражение любви.

Смею предположить, что любовь появляется в процессе добросовестного выполнения своего долга по отношению сначала к своей семье, затем шире...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Говоря о исполнении священного долга по отношению к семье, народу, человечеству мы также подразумеваем добровольное служение. В сущности, и служение Общему Благу, и выполнение священного долга, производиться во имя любви к людям, к Родине и далее. Эту любовь знает любая мать и любой отец, любой гражданин, которые воспринимают выполнение долга не как простую обязанность, но как выражение любви.

Здесь можно отметить и более простой факт, что исполнение долга - это один из очевидных способов преодоления собственного "я". Обычно долг подразумевает работу над тем, что не всегда приятно, требует усилий и "перешагивания через себя". Если, конечно это самое "я" не подменяет понятие долга себеслужением.

[Djay]

Вообще не устаю удивляться местным сподвижникам.

Считаю, что сначала надо определиться с тем, что есть Высшая Воля. Как её достичь? Кто имеет вседозволение действия? Как могут действовать остальные, кто хочет помогать и т.д. и т.п.

10 заповедей есть для начала. Попытайтесь соответствовать.