Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Олег Огнев · 11.02.2019, 10:27

Цитата:

Сообщение от Said

Потом найти в Н.З. цитату о том, что Н.К. находится в Братстве, и перестать нести глупости и чушь.

Они не желают изучать Новые дневники настоящим образом, ведь проще делать скоропалительные выводы, анафемствовать и фарисействовать, словом, верстать Учение под свои ветхие эгоистичные убеждения.
Ещё добавлю важную деталь. В отличие от НКР — М.М не просто Учитель ЕИР, но выше — Космический Муж, поэтому отношения ближе и сокровеннее. Огненную Йогу проходить можно только с таким Надземным Мужем, а Наставник указывает путь к воссоединению со своей половинкой, дорастет до этого ученик или нет — зависит от его длительных титанических усилий. Эту разницу необходимо понять. За ученичеством следует это космическое воссоединение, тогда начинается самостоятельный путь созидания с нею. Поэтому у всех Великих Учителей есть свои Тары, но не у всех сотрудников Братства. Большинство ещё на пути к этому вселенскому действу. Такое понимание на данный момент. Прочитал ещё мало дневников, каплю в океане.

alex61 · 11.02.2019, 11:06

Цитата:

Сообщение от Олег Огнев

Они не желают изучать Новые дневники настоящим образом, ведь проще делать скоропалительные выводы, анафемствовать и фарисействовать, словом, верстать Учение под свои ветхие эгоистичные убеждения.
Ещё добавлю важную деталь.

Тоже одну деталь ВАМ добавлю, создайте себе форум Новых Записей и изучайте Там Космическую Камасутру, а МЫ уже как нибудь сами без ВАС проживём.

alex61 · 11.02.2019, 11:10

Главное какие бессовестные и наглые, Учение давалось в законченном виде 50 лет назад, а эти всё примазываются и примазываются.

Michael · 11.02.2019, 11:57

Цитата:

Сообщение от alex61

Главное какие бессовестные и наглые, Учение давалось в законченном виде 50 лет назад, а эти всё примазываются и примазываются.

Цель подмены увести от Учения и занять спорными материалами, которые, безотносительно содержания, не предназначались для публикации, а предназначались для Елены Ивановны.

Лена К. · 11.02.2019, 15:08

Цитата:

Сообщение от alex61

Цитата:

Сообщение от Олег Огнев

Они не желают изучать Новые дневники настоящим образом, ведь проще делать скоропалительные выводы, анафемствовать и фарисействовать, словом, верстать Учение под свои ветхие эгоистичные убеждения.
Ещё добавлю важную деталь.

Тоже одну деталь ВАМ добавлю, создайте себе форум Новых Записей и изучайте Там Космическую Камасутру, а МЫ уже как нибудь сами без ВАС проживём.

Цитата:

Сообщение от alex61

Главное какие бессовестные и наглые, Учение давалось в законченном виде 50 лет назад, а эти всё примазываются и примазываются.

«Наглых» здесь уже нет. Остались «самые наглые». Но и эти решили не тревожить вас, а пойти, по вашему совету, куда-нибудь подальше. Тут как раз Кайвасату открыл подходящую тему:
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90169

Кайвасату · 11.02.2019, 15:42

Цитата:

Сообщение от Лена К.

«Наглых» здесь уже нет. Остались «самые наглые». Но и эти решили не тревожить вас, а пойти, по вашему совету, куда-нибудь подальше. Тут как раз Кайвасату открыл подходящую тему:
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90169

Спасибо Елена!
Всех желающих, настроенных на конструктив и изучение с целью познания, милости прошу на форум Международной сети Агни йоги.
Тем же, кто уверен в поддельности записей, заранее рекомендую не тратить силы, т.к. будет вестись строгая модерация.

adonis · 11.02.2019, 19:49

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Лена К.

«Наглых» здесь уже нет. Остались «самые наглые». Но и эти решили не тревожить вас, а пойти, по вашему совету, куда-нибудь подальше. Тут как раз Кайвасату открыл подходящую тему:
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90169

Спасибо Елена!
Всех желающих, настроенных на конструктив и изучение с целью познания, милости прошу на форум Международной сети Агни йоги.
Тем же, кто уверен в поддельности записей, заранее рекомендую не тратить силы, т.к. будет вестись строгая модерация.

Обманите, скоро опять будете здесь молотить цитатами. Нести разрушение в пределах одного форума и исключительно друг для друга - не имеет смысла по определению. Задача разрушителей - посеять разруху как можно шире, значит очень быстро вернётесь.

Sergius · 11.02.2019, 20:15

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Лена К.

«Наглых» здесь уже нет. Остались «самые наглые». Но и эти решили не тревожить вас, а пойти, по вашему совету, куда-нибудь подальше. Тут как раз Кайвасату открыл подходящую тему:
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90169

Спасибо Елена!
Всех желающих, настроенных на конструктив и изучение с целью познания, милости прошу на форум Международной сети Агни йоги.
Тем же, кто уверен в поддельности записей, заранее рекомендую не тратить силы, т.к. будет вестись строгая модерация.

Наконец-то маски сброшены и сектанты нашли себе "молельный дом", где им никто не будет мешать. )

Said · 11.02.2019, 17:06

Цитата:

Сообщение от Лена К.

«Наглых» здесь уже нет. Остались «самые наглые». Но и эти решили не тревожить вас, а пойти, по вашему совету, куда-нибудь подальше.

Зачем ходить? Чел. не умеет осознанно прочитать название форума, а самое главное, что это ему внушил другой и т.д..

Кайвасату · 11.02.2019, 18:43

Цитата:

Сообщение от alex61

Главное какие бессовестные и наглые, Учение давалось в законченном виде 50 лет назад, а эти всё примазываются и примазываются.

Может быть "защитники учения в законченном виде", видимо претендующие на знание Йоги Огня и неукоснительное применение её в жизни, вспомнят происхождение следующих слов: "В законченности смерть" ?

gog · 11.02.2019, 18:49

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от alex61

Главное какие бессовестные и наглые, Учение давалось в законченном виде 50 лет назад, а эти всё примазываются и примазываются.

Может быть "защитники учения в законченном виде", видимо претендующие на знание Йоги Огня и неукоснительное применение её в жизни, вспомнят происхождение следующих слов: "В законченности смерть" ?

Скучно стало. Немного "клубнички" захотелось ?

"для расширения кругозора"

Кайвасату · 11.02.2019, 22:58

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от alex61

Главное какие бессовестные и наглые, Учение давалось в законченном виде 50 лет назад, а эти всё примазываются и примазываются.

Может быть "защитники учения в законченном виде", видимо претендующие на знание Йоги Огня и неукоснительное применение её в жизни, вспомнят происхождение следующих слов: "В законченности смерть" ?

Скучно стало. Немного "клубнички" захотелось ?

"для расширения кругозора"

Нет.
Заданные вопросы демонстрируют Ваш уровень понимания...

gog · 12.02.2019, 04:43

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от alex61

Главное какие бессовестные и наглые, Учение давалось в законченном виде 50 лет назад, а эти всё примазываются и примазываются.

Может быть "защитники учения в законченном виде", видимо претендующие на знание Йоги Огня и неукоснительное применение её в жизни, вспомнят происхождение следующих слов: "В законченности смерть" ?

Скучно стало. Немного "клубнички" захотелось ?

"для расширения кругозора"

Нет.
Заданные вопросы демонстрируют Ваш уровень понимания...

Давайте не будем говорить об "уровне......." Между прочим все склоки тут и вообще от того что каждый считает себя выше собеседника. А такое положение противоречит самого момента понимания и уровня развития каждого так себя считающего . Не находите?

Amarilis · 20.02.2019, 06:53

Цитата:

Сообщение от irene

Беда в том, что собеседование двух величайших духов пробуют судить мерками своего рассудка. Втиснуть то, что не втискивается, в свои рамки. Где тут применение Учения? Значит, так его знают. Я не стала читать НЗ, т.к. не использовала ещё Знания, уже данные. Но пробегая глазами прокурорские вердикты (останавливаться на них невозможно) не могла их принять. Всему может быть дано другое объяснение. И именно используя Учение. Всё наше понимание зависит от опыта и наработки качеств.

Применив знание Учения Вы можете объяснить элементарное противоречие?

Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера...
Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"

Цитата:
"Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением, и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании. Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземного..."
24.04.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл.

Цитата:

Сообщение от csdoc

Свой весьма ограниченный опыт наблюдения за содержимым Вы пытаетесь 1:1 применить для оценки личности и деятельности Е.И.Рерих. Это примерно то же самое, как первоклассник, научившийся основам арифметики будет оценивать деятельность профессора математики.

Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?

csdoc · 20.02.2019, 12:29

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Применив знание Учения Вы можете объяснить элементарное противоречие?

Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера...
Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"

Цитата:
"Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением, и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании. Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземного..."
24.04.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл.

Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?

В чем Вы тут видите противоречие? Вторая цитата - это фрагмент письма Е.И.Рерих к К.Кэмпбелл и является ответом на какой-то ее вопрос, например, на вопрос о возможности открытия центров путем механических упражнений хатха-йоги и т.п. На что Е.И.Рерих отвечает, что открытие центра происходит с помощью Луча Наставника Незримого:

Цитата:

Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземн[ого]. Внешне процесс этот можно заметить в некотором усиленном напряжении и боли [в] органах, соответствующих воспаленным и напряженным центрам в тонком теле. Именно, когда центры в тонком теле напряжены и воспалены под воздействием Лучей Надземн[ого] Наставника, процесс этот может быть отражен в теле физическом таким же напряжением и болями в органах, соответствующих этим центрам. Между прочим, люди иногда видят огни, но эти огни не в них и не от центров, но в атмосфере. Видеть огни в себе — чрезвычайное редкое явление. Огни примет[ны] только при высшей степени Сокровенной Йоги.

Первая цитата из записей бесед с Учителем - это как раз и есть информация о том, что с помощью своего луча он не стал открывать Муладхара центр.

Said · 20.02.2019, 12:50

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Применив знание Учения Вы можете объяснить элементарное противоречие?

Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера...
Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"

Цитата:
"Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением, и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании. Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземного..."
24.04.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл.

Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?

В чем Вы тут видите противоречие? Вторая цитата - это фрагмент письма Е.И.Рерих к К.Кэмпбелл и является ответом на какой-то ее вопрос, например, на вопрос о возможности открытия центров путем механических упражнений хатха-йоги и т.п. На что Е.И.Рерих отвечает, что открытие центра происходит с помощью Луча Наставника Незримого:

Цитата:

Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземн[ого]. Внешне процесс этот можно заметить в некотором усиленном напряжении и боли [в] органах, соответствующих воспаленным и напряженным центрам в тонком теле. Именно, когда центры в тонком теле напряжены и воспалены под воздействием Лучей Надземн[ого] Наставника, процесс этот может быть отражен в теле физическом таким же напряжением и болями в органах, соответствующих этим центрам. Между прочим, люди иногда видят огни, но эти огни не в них и не от центров, но в атмосфере. Видеть огни в себе — чрезвычайное редкое явление. Огни примет[ны] только при высшей степени Сокровенной Йоги.

Первая цитата из записей бесед с Учителем - это как раз и есть информация о том, что с помощью своего луча он не стал открывать Муладхара центр.

Как уже писалось раньше, изучая метод, господа будут играться в бегающих лошадок в карусели. Но не дано затронуть достойно пропуская вскользь.

Said · 20.02.2019, 12:55

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?

Нет необходимости, абсолютно верно, еще невозможно учуять аромат розы, когда подложили носок.

Там где вы видите противоречия, там необходимость определенных "вещей", для определенных "целей".

Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 ( желтая ) стр. 26.

" ... Но ярая сотрудница Моя сотрудничает со Мной легко. свободно и яро сотрудничает в Тонком и Огненном Мирах лучше нежели в Надземном. Ярая в Надземном не может полностью сотрудничать со Мною из за ярого недостатка в тебе плотной психической энергии. Яро уявись на яром напряжении, чтобы вызвать ее. "

antares · 20.02.2019, 13:32

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Допустим, но тогда как Вы объясните возникающие сомнения у Н.К.Рерих и у Е.И.Рерих в новых Записях?

Хоть бы привели цитату от Е.И. ?

Еще раз рассмотрим версию, что новые записи - записаны самой Е.И., т.е. что она записывала мысли, которые возникали у нее в голове в процессе диктовки мыслей Источником.

Правильно ли в этом случае подходить к новым записям критически или с полной верой в каждое слово?

Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим согласно этой версии, как сама Е.И. относилась к этим записям.

Какую информацию об этом нам дают сами новые записи?

Если мы посмотрим результаты электронного поиска по базе только 20 новых тетрадей по слову "сомнение", то поиск выдаст более 400 употреблений словоформ этого слова в новых записях. Из них примерно в 300! случаях употребление слова сомнение относится:

к сомнениям Е.И. в самих записях, в истинность их информации,

к тому, что она считает, что это она сама пишет, а не записывает то, что ей посылает Владыка,

к сомнениям Е.И. в Любови к ней Владыки, в Его Мудрости и Знаниях,

к сомнениям в Сообщения вообще,

к сомнениям в посылаемые ей прогнозы,

к сомнениям в то, что такие нелепые слова и выражения, лишенные красоты, Владыка мог посылать,

к сомнениям в том, что она Матерь Мира,

к тому, что Е.И. даже не верит и не доверяет Владыке,

к тому, что Е.И. утратила интерес к Его Сообщениям,

к тому, что Е.И. утратила интерес к земному строительству в России,

к тому, что Е.И. наносит Владыке оскорбления,

к тому, что Е.И. чувствует себя страстно оскорбленной прогнозами и советами Владыки,

к тому, что Е.И. предпочитает принимать изложения медиума за истину, но не доверяет Владыке,

к тому, что у Е.И. появляется подозрительность к идущим мыслям,

к тому, что она слушает их равнодушно и небрежно записывает,

к тому, что она сомневается в том, что она является Сокровенной женой Владыки,

к тому, что она боится за несвязность и нелепость идущих к ней слов и выражений, которые ей кажутся крайне странными и идущими не к месту,

к тому, что она сомневается в каждом слове,

к тому, что она готова сказать, что, конечно, эти выражения возникают только у нее самой, а не посланы Владыкой,

к тому, что Е.И. сомневается в нужности своевременности того, что записывает,

к тому, что в результате сомнения она пытается заменить идущее слово своим собственным,

к тому, что ее пугают нелепые слова и выражения,

к тому, что сомнения являют ей сильные страдания,

к тому, что Е.И. страстно подозревает Владыку в обмане,

к тому, что Е.И. перестала верить Владыке, не может доверять Ему и записанным ею словам,

к тому, что Е.И. не довольна содержанием записей,

к тому, что Святослав смеется над прогнозами Владыки,

к тому, что Е.И. считает все ею написанное - лишь плодом её фантазии!

к тому, что Е.И. страстно яро принимает Автора новых тетрадей за Люцифера!!!

и, наконец, к тому что Е.И. "яро уявляет" подозрения в "не только лживости, но и в подлости" Автора новых тетрадей!

Если кто-то сомневается в этом, то все вышесказанное легко можно подтвердить даже кратким набором из имеющихся цитат, подтверждающих все, что перечислено выше:

Цитата:

Но ярая стала не только небрежно записывать и яро стала уявляться на сомнении страстном. Но ярое сомнение тут является, когда слишком много и прекрасно говорится обо мне. Мне трудно принять это.24.08.50

Но Моя Сотрудница сомневается в своей страстной мощи строительства в Мирах Тонком и Огненном, но и на Земном плане.

Яро не являй сомнений и пиши, что идет, и яро не тревожься ни за смысл, ни за связь.

Яро не являй сомнения и яви, хотя бы месяц, аккуратного писания под Мою диктовку.

Но яро не являй сомнения в свое писание.

Яро не являй лукавого сомнения в Мои Слова.

Ярая будет любить Меня и страстно стыдиться своего недоверия и оскорблений, наносимых Мне, родная... Уявись на страстно нужном Мне доверии.

Ярое твое сомнение и подозрительность − яро наносные явления и не имеют никакого тут значения.

Яро уявлял тебе все Мои самые высокие откровения и определения, и утверждения твоих высоких качеств. Но ярая слушала, сомневаясь, и яро равнодушно...

Ярая написала не плохо, но яро сомневалась в каждом слове.

Яро, родная Моя, хотел бы излить на тебя всю силу и нежность Моей Любви, но яро и это не могу, ибо ярая скажет, но, конечно, только сама я оявляюсь на таких выражениях. Яро Мне страстно трудно бороться с твоим сомнением, родная.

Яро, яро не уявляй сомнения в свое писание... Не сомневайся и, главное, не пытайся исправлять выражения.9.06.52.

Яви тут интерес к Моим Сообщениям и яро, не сомневайся в их тут нужности и своевременности.

Но яро не являй сомнения, ни утраченного интереса к Моим диктантам...

Яро, не сомневайся в сказанном... Яро, яро не сомневайся в Моей Любви, ...

Записывай каждые три слова и не являй страстного сомнения в идущее слово, и не заменяй его.

Цитата:

Но яро, родная, не являйся на сомнении. Ярая пишет Мои мысли в слова, но яро не свои...

Не являй сомнения во всём сказанном тебе, всё встанет на место!

Яро оявись на сотрудничестве с доверием и не сомневайся в Моей исключительной Любви к Моей Сокровенной Таре.

Истинно, не уместно сомневаться в Моей Страстной мощи и знании исхода событий во всем тут Мире.

Яро, не могу оявить тебе полноту Моей любви и нежности, когда ярая тут страстно подозревает Меня в обмане. Яро, не могу оявлять тебе всю страстную любовь Мою. Ярая не должна являть страстное сомнение ни в чем и яро, ярая сама понимает ужас сомнения. Яро, удержись от страшного тебе падения, родная. Помни о своей ответственности перед миром, перед Космосом, и яро, удержись от ярого, страстного разрушения и всем Нам, родная. 27/XII.52

Ярая перестала верить мне и яро, не может тут доверять Мне, в Мои Слова, тебе уявленые.26/ХII.1952 г.Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953]

Не сомневайся ни в чем, ибо яро все исполнится, яро как было давно Указано и яро тут поедете не только на яром лучшем судне, но и на яром лучшем времени, ибо яро будете оявлены желанными всеми, родная. Яро тут оявитесь, как Мои Послы, как яро тут счастье им приносящие вестники.

Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне удаленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье. Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину... Яро оявись на яром спокойствии и не являй сомнения, но твердо скажи себе: "Ярый тут любит меня, и ярый не может обманывать Меня, ибо такой обман был бы рушением всего Космоса, всего тут строения его". 27.05.53

Но яро не сомневайся, все явленное тебе только тут от Меня. 53г.

Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11

Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53

Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется или уйти из Нашей Системы миров, или уйти на исследовании неизвестных Пространств за чертою Кольца "Не преступи". Но ярое такое исследование связано на страшной опасности для всего нашего Космоса...
Ярый Мой Уход без тебя − конец тут развития Космоса нашего с тобою. 2.06.1953г. с. 88 Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953

Ярая Моя Сотрудница Мне не верит, но придется поверить, ибо ярое время оявится перед вашим отъездом. Ярая после второго лета оявится на союзе с Лучшей Страной, и ярый Сын может оявиться с вами на отъезде, но яро без неё. 24.02.54

Сын младший смеётся над ярыми предсказаниями.

Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953

3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11

Неужели же после всего этого кто-то еще смеет обвинять последователей Агни-Йоги, критически анализирующих эти записи в предательстве и уходе с Пути?

Цитата:

Весь сорок первый год Прогнозы давались лишь на ухо или мысленной передачей. И весь сорок второй год Прогнозы и Сообщения о мировых события приходили через мысленную передачу и записывались в отдельную тетрадь.

(1943 г.)Беседы происходили раз в неделю. Но мысленная передача усилилась, и все прогнозы и Сообщения чрезвычайные передавались этим путем. 43-й год ознаменовался для меня большим событием − утверждением разъединения моих трех тел. ПРОГНОЗЫ 1940-50

Как видно из приведенных цитат, Е.И., согласно новым записям, начала опыт записей получаемых ментальной передачей еще в 1941 году: и, как уже было показано, следуя новым записям, что Е.И. начала осваивать новый канал связи как минимум за 7 лет до ухода Н.К., за 8,5 лет до якобы сгорания предпоследнего двойника в 1949 году и за 13 лет до записей последних лет, в которых, тем не менее, согласно новым записям, она бесконечно и даже периодически полностью сомневалась. И эти крайне мучительные сомнения возникали в течение всех лет!.

Учитывая, что в новых записях утверждается о сомнениях Н.К. и его отказе от бесед с Автором новых записей:

Цитата:

Урусвати уявилась на новых лучах Новой Планеты только в [19]45 году. Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел. Тетрадь 1948 - 6.10.1950 c 43-44

Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал... Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе. 1950 г., рукопись, с. 157

Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину. Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95

Ярое оявление страстного урагана злобных сил против Моего Сына состоялось из-за его отказа от Моего Луча. Ярый оявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною. 15.06.1949 г.

То в этом случае, следуя рассматриваемой версии, нужно признать, что мы имеем перед собой записи, в которых страстно сомневались как Н.К., так и сама Матерь Агни-Йоги, - т.е. самые высокие Души, с помощью которых и было передано Учение Агни-Йоги. Разве это все не говорит о том, что к изучению их стоит подойти с разумным распознаванием и крайне осторожно? Или разум уже не имеет значения среди последователей Агни-Йоги?

Мне трудно представить, как можно, будучи в здравом уме, отказаться от своего Учителя, от Его луча, от Его помощи, от Его дел и поручений. Тем более, я не могу представить, чтобы это сделал лучший ученик - Н.К., который, можно сказать, посвятил всю свою жизнь делу Владыки, пройдя через бесконечные опасности жизненного пути. Другое дело, когда в чистоте Источника Сообщений возникают обоснованные сомнения. Так о каких новых книгах говорится, что их не захотел давать Н.К. - "Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги"?

Цитата:

«Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Тэмпль Тичингах», - пишет Е.И. в письме от 20.07.1935 г.

«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.
Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953

Цитата:

Надземное, 761 Урусвати знает, что наука установила присутствие яда в человеческом организме, порожденного гневом и раздражением. Также наука опознает яд, происходящий от страха и сомнения. Сомнение есть разновидность страха и разлагает организм.
Нужно запомнить, что сомневающийся вредит не только себе, но и силам благоприятным. Само излучение такого человека не может восприять посылаемые ему энергии. Такой человек не может касаться Тонкого Мира. Он не может воспринять реальность тонких воздействий. Он находится как бы в постоянном отрицании и разрушает свое творчество.
Нужно отличать мертвое сомнение от чуткого распознавания. Человек должен разумно помышлять о происходящем, для этого человеку дано чувствознание. Оно охраняет его от ошибок. Оно может быть развиваемо и спасет от ехидны сомнения.
Не может человек, наполненный ядом сомнения, отвечать тонким энергиям; не может существо зараженное устремиться к полетам, к высшим надземным областям. Здоровье телесное не спасет человека, он нуждается в здоровье духа.
Мыслитель говорил: «Сомневающийся подобен убегающему робкому воину».

irene · 20.02.2019, 16:44

Цитата:

Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?

За те годы, что я изучала Учение, давно привыкла к тому, что каждое понятие Учения отражает сложное явление и НИКОГДА не было в Учении строчки, применимой для всех случаев жизни. В высшем значении понятие добро - это принятое Благо, но это также выбор правильного для каждого случая действия. Понятие можно рассматривать энергетически. Для обывателя добро - это когда ему хорошо, а там трава не расти. И всё это рассматривает Учение. Потому никогда не приходит в голову искать противоречия, особенно в таких текстах, которые за пределами моего опыта.

Также не приходило ещё в голову судить об Авторе Записей, приписывая его словам тот же смысл, что вкладывают в понятие обыватели и Запада, и России. Я давно изучаю взгляд современных передовых, как и древних индийцев и вижу потрясающее отличие от нас в отношении к богам. Вот где развитие Сердца! Уловила множество новых для меня и неизвестных у нас состояний сознания, которые проистекают из развитого Сердца. Обогатилась несказанно! Вот где можно ещё найти правильное отношение к высшим существам!

И, заметим, все боги, мудрецы, святые имели жён. Отношения были настольно прекрасными, настолько полными уважения к женщине и возвышения её! С другой стороны, чистота, целомудренность (да, к браку применимо это слово!), преданность женщины своему мужу была настолько сильной защитой, что даже боги не могли сломить её и повредить мужу.

Откуда такая красота отношений? - В браках обычно соединялись души, а не тела. Соединение же тел было выражением Любви, а не целью собачьих отношений. При этом каждый в Индии, похоже, понимает, что никакой бог не имеет полноты, не является цельным без своей богини. И их отношения длятся Манвантара за Манвантарой. Даже простой человек в Индии способен понять переживания воплощённых богов. Так, Сита, готовясь к своей сваямваре, молится, чтоб пришёл Он, которого Она ещё не встретила. В это время Рама почуяв, говорит брату: "Кто-то меня зовёт, я чувствую необыкновенную полноту".

Потому читая отрывки про Вл. и девочку 13 лет, мне не пришло в голову подумать о таких мерзких вещах, как педофилия, но как о встрече предназначенных друг другу.

И пр., пр., пр., о чём и говорить не хочется, настолько не понимается ситуация, мне кажется.

Кайвасату · 20.02.2019, 21:07

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от irene

Беда в том, что собеседование двух величайших духов пробуют судить мерками своего рассудка. Втиснуть то, что не втискивается, в свои рамки. Где тут применение Учения? Значит, так его знают. Я не стала читать НЗ, т.к. не использовала ещё Знания, уже данные. Но пробегая глазами прокурорские вердикты (останавливаться на них невозможно) не могла их принять. Всему может быть дано другое объяснение. И именно используя Учение. Всё наше понимание зависит от опыта и наработки качеств.

Применив знание Учения Вы можете объяснить элементарное противоречие?

Цитата:
"Яро определенно я не стал открывать твой Муладхара центр и только иногда страстно осторожно касался твоего полового центра. Но ярая тут страстно яро принимала Меня за Люцифера...
Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11"

Цитата:
"Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением, и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании. Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию. Процесс совершается, когда сущность ученика готова к восприятию луча Наставника Надземного..."
24.04.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл.

Цитата:

Сообщение от csdoc

Свой весьма ограниченный опыт наблюдения за содержимым Вы пытаетесь 1:1 применить для оценки личности и деятельности Е.И.Рерих. Это примерно то же самое, как первоклассник, научившийся основам арифметики будет оценивать деятельность профессора математики.

Надо ли быть профессором, чтобы увидеть явное противоречие на примере выше?

Я не знаю, нужно ли быть профессором, чтобы найти в приведённых цитатах противоречие, но нужно определённо быть мудрым человеком, чтобы дорасти до понимания того, что Истина часто может быть проявлена в нашем мире парадоксально, так, что для нашего сознания, не обладающего полнотой картины, различные её проявления будут казаться явно противоречащими.
Что же касается конкретно Вашего примере, то, полагаю, что это не тот случай, где потребуется наличия небесной мудрости для вмещения кажущихся противоречий. Этот случай более похож на восклицания ханжеского сознания о наличии противоречий при их реальном отсутствии.
Первое, что Вы должны были бы сделать, так это отличать уровень откровенности в двух различных источниках: сокровенных записях бесед Урусвати с Учителем и в её письмах респондентам.
Лично я, впрочем и не я один в этой теме, не нашли никаких противоречий в двух приведенных Вами цитатах. Да Вы сами не решились сформулировать, в чем же Вы нашли эти самые противоречия, ограничившись выделением текста в нескольких местах. Что ж, попробуем ориентироваться на эти Ваши пометки и разберём их подробно:
1. «Половая жизнь должна уявиться на полном замирании.». Никакого противоречие не имеется. Половая жизнь явлена на полном замирании. Если же Вы сами себе что-то навоображали, например то, что прикосновение духовным Учителем к половому центру (под которым между прочим понимается энергетический центр) своего ученика каким-либо образом является ведением половой жизни, то, полагаю, вопросы скорее возникают к состоянию вашей психики, чем к записям…
2. «Процесс открытия центров и возжжения огней….. не поддается никакому внешнему воздействию». И вновь никакого противоречия и очередные домыслы. Видимо, Вы решили, что первая цитата утверждает о том, что имело место внешнее воздействие при открытии центра или возжжении огней. Но это не так. Наоборот сказано, что Учитель не стал открывать центр Муладхары и иногда и очень осторожно касался центра полового. Повторю, в первой цитате мы не находим ни открытия центров, ни возжжение огней.

В общем-то это всё, отсутствие противоречия продемонстрировано. Но я всё же немного продолжу. Дело в том, что такое Ваше восприятие исходит из незнания и непонимания ни процессов открытия и развития центром, ни взаимодействия Учителя и ученика. Если бы Вы больше знали об этом, в том числе из биографий духовных подвижников, то могли бы сложить себе представление. Памятуя мою ремарку в начале этого сообщения, еще раз скажу, что когда Рерих пишет кому-то о недопустимости искусственного открытия центов (что она писала респондентам неоднократно), недопустимости внешнего воздействия, то она предупреждает их по большому счёту от самостоятельных попыток воздействия на центры искусственными способами (излишним сосредоточением, физическими упражнениями, ударами и т.д.), т.к. это может привести к плачевным результатам. Но совсем иной случай – когда развитие центров происходит под контролем духовного Учителя. Даже в приведенной Вами цитате говорится «Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника». Как же Вы понимаете это «сотрудничество»? Ведь если оно заключается только в том, что Учитель ничего не делает, то о каком же сотрудничестве в принципе тогда можно говорить? Явно происходит энергетическое взаимодействие. При необходимости Учитель может помочь, ускорить или притормозить процесс (о чем также неоднократно писала Е.И.Рерих и о чем говорится даже в Учении). Учитель может даже раскрыть центр, если в этом будет необходимость, но не делает этого в подавляющем большинстве случаев, лишь слегка помогая процессу, идущему изнутри в Ученике. Если же Вы вообразили, что никакое воздействие на центры и даже со стороны Учителя невозможно, то тогда должны были бы обвинить в противоречии Елену Ивановну в рамках одной только второй из приведенных Вами цитат,
Вообразив противоречие между словами «Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника» и словами «Процесс открытия центров и возжжения огней происходит в самой сущности человека, в его тонких телах и не поддается никакому внешнему воздействию». Но Елена Ивановна не видела здесь никакого противоречия… Так может быть дело всё же не в Елене Ивановне и её понимании?...