Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Логический ряд построен неверно.

Этого просто быть не может.

Если получать содержание (извини за жёсткость, но просто чтобы не ходить кругом, да около в интеллигентских рефлексиях) и брать деньги и считать, что вам их дали по доброте душевной, а у вас нет и не должно быть этой ответной доброты душевной, то это как раз и есть наш случай.

То есть ты хочешь сказать, что Беларусь должна от России ждать только корысти априори и предполагать альтруистический мотив не должна?

1. Фактологическая ошибка и многолетний штамп россиян заключается в том, что Россия содержит Беларусь. Это не так. Слова о содержании - явный перебор и просто не соответствуют действительности.
2. Прежде, чем говорить о назначении "платежей", подыми информацию по всем "платежам" и посмотри, под что и для чего они давались. И если были какие-то требования, то были они выполнены Беларусью.
3. Чтобы говорить о том, что Беларусь что-то должна, нужно опять же определиться для начала ЧТО именно должна, а потому изучить то, что она действительно даёт. А то второй российский миф про Беларусь состоит в том, что Беларусь ничего в ответ для России не делает. Напомню, что я уже говорил, что в этом смысле возможно только комплексная оценка, в учетом в том числе того, что с трудом поддается денежной оценке...
4. Тебе не хватает душевной доброты от беларусов? Это нонсенс, положенный в твою схему рассуждений. Уж если кому чего не хватает, так скорее наоборот...

И, кстати, по поводу "деться некуда" - полагаю надо было бы переехать в Латинскую Америку и на лет пять стать Гондурасом, чтобы такие мысли в голову больше не лезли.

Это реалии, а не "мысли". Экономики сейчас работают в рамках региональных объединений. При этом одни объединения антагонистичны другим, а подстройка экономики страны к той или иной системе - дело непростое и требующее нескольких лет только подстройки и адаптации. И в этом смысле действительно "деться некуда", без капитальной реконструкции экономики, которая будет длиться минимум несколько лет. Беларусь свой выбор давно сделала и в нем сомнений не высказывала. Украина недавно свой выбор переиграла. Результат в краткосрочной перспективе на лицо.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

...Беларусь свой выбор давно сделала и в нем сомнений не высказывала. Украина недавно свой выбор переиграла. Результат в краткосрочной перспективе на лицо.

О том и речь, что Украина свой выбор переиграла и Белорусь на этом фоне тоже стала намекать о возможном своём пересмотре. Ну а Россия никогда и нигде о пересмотре не говорила и не намекала. Но, на мой взгляд, должна сказать открыто, что была, есть и будет опорой для своих партнёров и жёстко пресекать всякий торг и всякие намёки на перепрофилирование своих отношений и обязательств.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ну а Россия никогда и нигде о пересмотре не говорила и не намекала.

Насчет разговоров - еще раз повторю - на дела смотреть надо, а не на разговоры.
А что Россия не меняла, так ситуация у нее кардинально иная: выбора-то у нее по большому счету нет. Или так или съедят.

Но, на мой взгляд, должна сказать открыто, что была, есть и будет опорой для своих партнёров и жёстко пресекать всякий торг и всякие намёки на перепрофилирование своих отношений и обязательств.

Вот согласен. Если бы сказала так и слова делами подтверждала, тогда и право намеки пресекать появится...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

...выбора-то у нее по большому счету нет. Или так или съедят...

Выбор всегда есть. К тому же ситуация у России - иная, чем у других. Мало кто понимает, что у России огромен, просто велик запас прочности. Мы ни от кого не зависим. Ни по ресурсам, ни по технологиям, ни по военному потенциалу. А вот многие наши оппоненты - зависимы. Кто-то от ресурсов, кто-то от уклада, который вот-вот навернётся. Так что, жуём попкорн! Смотрим, улыбаемся.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Выбор всегда есть. К тому же ситуация у России - иная, чем у других. Мало кто понимает, что у России огромен, просто велик запас прочности. Мы ни от кого не зависим. Ни по ресурсам, ни по технологиям, ни по военному потенциалу. А вот многие наши оппоненты - зависимы. Кто-то от ресурсов, кто-то от уклада, который вот-вот навернётся. Так что, жуём попкорн! Смотрим, улыбаемся.

Это всё, конечно, очень преувеличено. Современное время последних десятилетий как раз обострило и показало зависимость как от технологий (как США зввели запрет на продажу технологий, оказалось, что далеко не всё производится и не всё могут, стали искать альтернативы и пытаться развивать собственное производство) результате чего), так и от ресурсов (правда в том смысле, что экономика сидит на них как на игле и ясно была осознана необходимость с неё слезать, особенно после удара по ценам на нефть).

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Это всё, конечно, очень преувеличено. Современное время последних десятилетий как раз обострило и показало зависимость как от технологий (как США зввели запрет на продажу технологий, оказалось, что далеко не всё производится и не всё могут, стали искать альтернативы и пытаться развивать собственное производство) результате чего), так и от ресурсов (правда в том смысле, что экономика сидит на них как на игле и ясно была осознана необходимость с неё слезать, особенно после удара по ценам на нефть).

Согласен, что некая зависимость - всегда есть. Но она не критична для нас. То есть, взяли и заменили на отечественный продукт, взяли и купили у другого поставщика. Жуём попкорн.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Насчет разговоров - еще раз повторю - на дела смотреть надо, а не на разговоры.

Из последнего:
Белоруссия снимет ограничение на количество дипломатов США в Минске
Особенно интересным выглядит данное действие, когда США пытаются свергнуть друга Мадуро. Расскажите на что расчёт?
Как-то у Соловьёва на передаче прозвучало, что "оранжевые революции" происходят там, где есть посольство США. Власти Беларуси так уверены в собственных силах, что могут справиться с этой машиной? Не слишком ли самоуверенно? Либо просто не дальновидно? Разве политика ЕС и США на делах подразумевает дружбу, сотрудничество и равноправные отношения? Ведь в итоге они всё равно будут диктовать свою волю всем, кто в какой-либо степени им подконтролен, тем более это касается небольших стран. Независимость Беларуси и банально, судьба её руководства-держится на близости к России.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Из последнего:
Белоруссия снимет ограничение на количество дипломатов США в Минске
Особенно интересным выглядит данное действие, когда США пытаются свергнуть друга Мадуро. Расскажите на что расчёт?

Благодарю за хороший пример фрагментарного мышления и отсутствия комплексного понимания. По случаю поискать и найти то, что с виду отвечает ожиданиям...

Интересно, Вы полагаете, что я буду реагировать на каждую Вашу "находку" про Беларусь?

Покажу Вам пример того, как надо было Вам подготовиться с этой новостью. Немного истории. После введения США санкций против Беларуси Александр Лукашенко обвинил американское посольство в подрывной деятельности. Минск отозвал посла из Вашингтона и ограничил количество американских дипломатов в белорусской столице с 32 до 10! С 2008 года года американское посольство в Минске функционирует в урезанном составе, без посла. Сначала был установлен лимит – пять дипломатов, но постепенно он был расширен до десяти. Уже более десяти лет посольства обеих стран возглавляют временные поверенные
По данным Foreign Policy посольство США в стране такого размера, как Беларусь, обычно насчитывает около 30 дипломатов, не считая местных сотрудников.
В октябре 2018 года Лукашенко в Минске встречался с помощником госсекретаря США по европейским и евразийским делам Уэссом Митчеллом и США продлили приостановку санкций против 9 белорусских предприятий на год, а не на полгода, как обычно. Тогда же по сути и была достигнута договоренность о дипломатах, но почему-то об этом в СМИ заговорили много позже, явно пытаясь приурочить это к спору Беларуси с Россией по налоговому маневру.
По сути же речь только о том, чтобы сменить долгие годы действовавшее ограничение на диппредставительство и привести его в состояние совершенно обычное для любой другой страны, ни более того.
По этому поводу министр иностранных дел РБ Владимир Макей сказал:
"Беларусь как самостоятельное, независимое европейское государство будет и далее проводить многовекторную внешнюю политику, не торгуя своим суверенитетом из-за конъюнктурных соображений.
Будет продолжен курс на углубление и развитие отношений с Российской Федерацией, с другими партнерами на евразийском пространстве. Рассчитываем на серьезные дивиденды от выравнивания и выведения на должный уровень наших контактов и диалога с Евросоюзом и США»,

Как-то у Соловьёва на передаче прозвучало, что "оранжевые революции" происходят там, где есть посольство США. Власти Беларуси так уверены в собственных силах, что могут справиться с этой машиной? Не слишком ли самоуверенно? Либо просто не дальновидно? Разве политика ЕС и США на делах подразумевает дружбу, сотрудничество и равноправные отношения? Ведь в итоге они всё равно будут диктовать свою волю всем, кто в какой-либо степени им подконтролен, тем более это касается небольших стран. Независимость Беларуси и банально, судьба её руководства-держится на близости к России.

Ответ мой на этот тезис будет двоякий. С одной стороны есть и понимание того, и уверенность в силах и непосредственный опыт. Как в России, так и в Беларуси удалось предотвратить попытку оранжевой революции, не постеснявшись применить полицию. С другой стороны зарекаться тоже нельзя. Пример той же Венесуэлы показывает, что одну революцию с также признанным США опозиционным лидером страна успешно победила, но от происходящей сейчас второй попытки не убереглась (правда Мадура - не Чавес). Но есть понимание того, что чего хочет на самом деле и что "дружить" нужно очень осторожно...