Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?
В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.
Что же Вас в этом отношении не устраивает?
Хотите об этом поговорить?
Устраивает, не устраивает... Я воспринимаю - как есть и могу лишь желать о том, чтобы было лучше. Здесь на форуме для этого я как минимум стараюсь способствовать объективному восприятию происходящего, давая альтернативную оценку изнутри часто однобокой позиции извне по поводу Беларуси.
Да, и при этом проталкиваете вполне определенную точку зрения по отношению к России.
Судьба России мне далеко не безразлична. Даже более, чем судьба Беларуси. Россия переживает трудные времена и от судьбы России зависит судьба мира!... Поэтому и взоры не неё. В этом смысле моя позиция по отношению к России полностью солидарна с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих. ...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).
Вот-вот. Именно эту позицию Вы и проталкиваете на страницах форума, в том числе обильно делая перепосты оппозиционных и вашингтонских СМИ и т.п. Все это, конечно, в заботе о судьбе России и в полном согласии "с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих". Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит. И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны. Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.01.2019 в 12:51.
Сообщение от Кайвасату Если есть брешь в доспехе Путина (а брешь эта в том, что в выборе приоритета интересов народа и капиталистических элит он выбрал последних), то не защищать её болтливым языком надобно, а признать и указать ему на неё, требовать её залатать и исправить ведь брешь эта чревата последствиями не только и не столько ему одному, сколько всему народу России... Это отнюдь не означает, что нужно пытаться менять президента. Но нужно помочь ему определиться, активно проявляя свою позицию.
Цитата:
нужно помочь ему определиться
А Путин просил об этой помощи? Почему бы с таким же успехом не пытаться помочь Лукашенко осознать его диктаторские замашки?
Сообщение от Кайвасату Если есть брешь в доспехе Путина (а брешь эта в том, что в выборе приоритета интересов народа и капиталистических элит он выбрал последних), то не защищать её болтливым языком надобно, а признать и указать ему на неё, требовать её залатать и исправить ведь брешь эта чревата последствиями не только и не столько ему одному, сколько всему народу России... Это отнюдь не означает, что нужно пытаться менять президента. Но нужно помочь ему определиться, активно проявляя свою позицию.
Цитата:
нужно помочь ему определиться
А Путин просил об этой помощи?
Потому, что президент для народа, а не народ для президента. Если не хотите или не умеете применять положения Живой Этики, то читайте хотя бы конституцию...
Цитата:
Почему бы с таким же успехом не пытаться помочь Лукашенко осознать его диктаторские замашки?
Это вполне справедливо.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).
...Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит. И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны. Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".
Потому что у руководства РБ мозги больше "заточены" на попрошайничество у "старшего брата" под различными предлогами, чем на собственный профессионализм в умении повышения уровня качества жизни своего народа.
Последний раз редактировалось Amarilis, 24.01.2019 в 14:36.
...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).
...Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит. И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны. Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".
Потому что у руководства РБ мозги больше "заточены" на попрошайничество у "старшего брата" под различными предлогами, чем на собственный профессионализм в умении повышения уровня качества жизни своего народа.
Видно, что Вы мало знаете о Беларуси и о ее руководстве.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Судьба России мне далеко не безразлична. Даже более, чем судьба Беларуси. Россия переживает трудные времена и от судьбы России зависит судьба мира!... Поэтому и взоры не неё. В этом смысле моя позиция по отношению к России полностью солидарна с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих. ...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).
Вот-вот. Именно эту позицию Вы и проталкиваете на страницах форума
А Вам позиция желания блага России и рассмотрения действия её руководства с позиции принципов Живой Этики претит?
Цитата:
в том числе обильно делая перепосты оппозиционных и вашингтонских СМИ
1) Несмотря на мои неоднократные публичные обращения с просьбой дат четкое определение употребляемому Вами термину "перепост" или "репост", Вы этого так и не сделали. Поэтому что Вы под ним подразумеваете - одному Вам и известно.
2) Я употреблял цитаты из различных источников информации, так же, как это делали и делают другие участники этого форума, в том числе и те, чьи мнения не совпадают с моим. При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь. Само собой разумеется, что в официальных прогосударственных СМИ одни и те же вопросы излагаются иначе, чем в оппозиционных, о каких-то фактах и цифрах умалчивается.
Цитата:
Все это, конечно, в заботе о судьбе России и в полном согласии "с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих"
Вы можете доказать обратное? Вы вольны думать что Вам заблагорассудится, но не забывайте, что ваши представления и домыслы - это лишь ваши представления и домыслы. .
Цитата:
Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.
А что в этом удивительного, Владимир? Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам. Но качественные альтернативы затрагивали интересы крупного капитала и потому выбор был сделан такой, какой был.
Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?
Интеграционные процессы, идущие долгие годы на самых разных платформах - бесполезное занятие, не нужное ни России. ни Беларуси. Вы, наверное, полагаете, что это только Беларуси от России что-то нужно, и она вечно хочет денег, а России от Беларуси ничего и не надо? Такая точка зрения часта среди россиян... Благо руководство стран придерживаются иной точки зрения, что прослеживается не в заявлениях в СМИ, а в реальных делах.
А равенство белорусских и российских субъектов хозяйствования (т.е. в общем-то то, что не позволяет продавать нефть в рамках "налогового маневра" белорусам дороже, чем россиянам) уже давно прописано в действующих международных соглашениях между нашими странами. Только работают они на практике не в полной мере. А через несколько лет и в рамках ЕАЭС также начет действовать уравнительная норма, уравнивающая в правах хозяйствующих субъектов стран-участниц. Так что в этом смысле речь не идет о попрошайничестве или требовании чего-то нового, но лишь о том, что уже прописано и том, к чему идем совместными усилиями.
Цитата:
И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны.
Напомню, что об этом меня почему-то активно спрашивали в теме, прямо посвященной России, т.е. активно провоцировали на оффтоп.
Тем ни менее ответ на вопрос том, почему именно Россия в фокусе внимания был мной дан и не однократно, в том числе и сегодня в этой теме. Не замечать этого или не желать принимать - это дело Ваше..., хотя и странно, что это вызывает вопрос у человека, позиционирующего себя последователем Агни Йоги...
Цитата:
Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".
Не моя вина в том, что среди руководящих кругов России существовали и до сих пор существуют и носители таких тенденций.
Лично меня эта мысль не заботит, т.к. я не верю в реалистичность реализации именно этих тенденций и даже достижения ими превалирования на уровне идей в руководстве России.
Напомню, что я уже говорил Вам, что решение вопроса о "вхождении в состав России" возможно только путём проведения всенародного референдума. В настоящее время процент таких желающих крайне невелик.
С моей стороны Вы не могли встречать озабоченность этим вопросом, в отличие от вопроса справедливого отношения равноправия во взаимоотношениях стран.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 24.01.2019 в 14:45.
Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.
А что в этом удивительного, Владимир? Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам.
К примеру, не кормить амбиции президента соседнего государства. Так, ведь?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?
Я Вам тут уже приводил пример не рыночных взаимоотношений двух братских народов. Чем все закончилось? Ведь, к примеру, совершенно не по рыночному, а чисто по "братски" Белоруссия продает технику и ГСМ для АТО на Украине, действуя по принципу "и вашим и нашим".
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь.
Ну, да. Хоть черта будете цитировать, если он будет лить воду на Вашу мельницу
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.01.2019 в 18:42.
Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.
А что в этом удивительного, Владимир? Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам.
К примеру, не кормить амбиции президента соседнего государства. Так, ведь?
Нет, не так.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?
Я Вам тут уже приводил пример не рыночных взаимоотношений двух братских народов. Чем все закончилось?
Пример не применим. Время не то и страны не те.
Цитата:
Ведь, к примеру, совершенно не по рыночному, а чисто по "братски" Белоруссия продает технику и ГСМ для АТО на Украине, действуя по принципу "и вашим и нашим".
Об этом я встречал утверждения только в российской прессе. Если это действительно так, то лично я это не одобряю. Тем ни менее,уже отвечал ранее на этот тезис тем, что объемы торговли России с Украиной не смотря ни на что растут.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь.
Ну, да. Хоть черта будете цитировать, если он будет лить воду на Вашу мельницу
Если Вы не понимаете смысла слов, то можете перечитать еще раз.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Во что всегда упиралась и снова упрется интеграция Беларуси и России?
Те, кто помнят историю попытки интеграции в форме союзного государства, помнят, чем тогда они закончились, что именно застопорило весь процесс. Это был вопрос о единой денежной системе, а точнее не вопрос о ее наличии, а вопрос о том, кто будет отвечать за печатный станок. Этот же вопрос актуален и по сей день. Его можно расширить до темы общей экономики, таможни, налоговой системы, суда... Позиции сторон здесь принципиальные и бескомпромиссные. Лукашенко за интеграцию, но только на условиях равноправия сторон, а именно условие равноправия никак не устраивает Кремль. Ни тогда, ни сейчас.
Вот и выходит, что все выступления в СМИ об углубленной интеграции, преподносимые в том свете, что Россия готова, а Беларусь что-то не выполняет договор, заключенный еще в девяностые годы - не более, чем лицемерие. На самом деле Россия не хотела и не хочет этой интеграции на равноправной основе, а Минск готов пойти на неё только при обеспечении равноправия. И пока выхода из этой ситуации не предвидится.
Поэтому в перспективе на ниве строительства союзного государства всё скорее всего останется как есть т.е. без кардинальных продвижений (в принципе это давно было понятно и Минску и Москве, и так оно и было много лет, пока вдруг эту тему не вытащили в СМИ в манипулятивных целях), а интеграционные процессы между двумя странами будут активнее протекать на других площадках, например в рамках ЕАЭС.
Говоря о примере дружественных отношений, можно привести пример не сходящей сейчас с новостных строк Венесуэлы.
Между Венесуэлой и Беларусией сложились теплые и дружественные отношения, во многой основанные на личной дружбе Лукашенко и Чавеса.
С экономической точки зрения Беларусь рассчитывала на диверсификацию закупок нефти, но это не подменяло, и не определяло теплых отношений во всех сферах взаимодействия. Даже был заключен двухлетний контракт на поставку 14 млн тонн нефти, но в итоге объемы были меньше и белорусские власти признали, что затраты на транспортировку нефти из Венесуэлы очень велики. Беларусь обязалась построить 10 тысяч квартир в Венесуэле, и на 80% объем был выполнен — доведут ли проект до конца теперь неизвестно: Каракас задолжал Минску несколько сотен миллионов долларов. В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники. Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Мир далёк от совершенства и вряд ли достигнет полной гармонии. Но стремится к этому надо. Вот и отношения России и Белоруси - несовершенны, но нам надо искать наиболее гармоничное взаимодополнение двух стран.
Для того, чтобы понять что нам для этого делать, надо понять пространство вокруг нас и осмыслить самих себя: кто мы, к чему стремимся, есть ли надежды на успех?
Россия переживает сложное время - она точно также, как и весь мир, ждёт смены (слома) общественной формации - капитализма и готовится к тем переменам, которые после этого последуют. И в России, точно также, как и во всём мире, есть сторонники сохранения прежнего курса. Это Центробанк РФ, Правительство РФ, олигархат. Есть сторонники немедленного слома существующего курса и революционных перемен. А есть волевая и стабильная часть населения и элиты, которая говорит: перемены - проведём, новые веяния примем, выстроим новую Россию, но без революций и без потрясений. Потому что революционный путь - это путь Украины, путь Венесуэлы, это парижский дебош. Давайте вспомним Китай, который в 1989 году, на площади Тяньаньмэнь, в отличии от России, не стал ломать страну в Перестройке, а спокойно провёл реформы. Вспомним Украину, в которой революционный угар уронил Украину на уровень африканских стран...
И давайте посмотрим на Белорусь. Нормальная страна, но маленькая по размеру и по экономическому потенциалу, она не может быть вне какого-то блока, союза... Белорусь не обладает возможностями и силой быть вне империи. Либо в имперской России, либо в имперском Евросоюзе. Третий путь - это путь Сирии.
И вот понимая, что для России и для Белоруссии - сейчас не лучшие времена, батька затеял игру на отдаление от России. Мы-то, в России, вообще не считаем белорусов иностранцами. Мы считаем страну белорусов нашей страной. Не в плане подчинения и старшинства, а просто своими в доску. И если сейчас - это самостоятельное государство, то так уж карта легла, но это - ничего не меняет. Но все эти игры с Евросоюзом, дескать, уйдём и не вернёмся - бабья истерика. Вам, дескать тарифы не нравятся... Да нам многое что внутри самой России не нравится, нам Медведев не нравится, а он - Премьер! Нам Чубайс не нравится, нам весь экономический блок правительство не нравится... Нам санкции объявляют... А что делать? А просто жить! И говорить внутри своей страны, на ТВ и в интернете, да обсуждать и готовиться к переменам. Везде, во всём, на каждом месте.
В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники. Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.
Достаточно странное решение, потому что экономическое состояние свое
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Комбинированный вид