Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

antares · 23.01.2019, 08:30

Цитата:

Сообщение от Uros

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от Uros

Интересно прослеживать как Вы, от отрицания возможности принадлежности данных текстов Е.И., все-таки перешли к рассмотрению версии о принадлежности новых записей перу Е.И. и подмене Голоса. Не кажется ли Вам, что это версия ещё больше противоречит связи Е.И. с Учителем, смыслу её жизни, серебряной нити Сердца, в общем всем утверждениям Агни-Йоги, Учителя и Е.И?

Версия подделки дневниковых записей Е.И., конечно, выглядит гораздо более непротиворечащей тем представлениям о Е.И. как идущем Архате с сознанием Посвященного Иерарха с открытыми центрами и фантастическими способностями, которые сложились у многих на основании личного домысливания сообщений Владыки. Версия же общения Е.И. с персонификатором Владыки в 50 е годы имеет слишком много фактов, которые исключительно трудно объяснить иначе. Если бы Е.И. ничего не угрожало в процессе ее деятельности, то Ее достижения нельзя было бы считать подвигом. Если бы Вы всю жизнь стремились к общению с Учителем, но, целый ряд лет принимали сообщения Персонификатора за сообщения Учителя - противоречило бы это смыслу вашей жизни? Или это было бы закономерным испытанием на пути к утверждению истинного Общения?

... Если рассматривать всё Учение и записи бесед Е.И. с Учителем как подлинные до 49 г., то уж точно утвержденный уровень Е.И., открытые центры, утвержденная и постоянная связь с Учителем, при том что ещё он является и её Половинкой, непрестанная защита Е.И. Учителем,... Космический масштаб деятельности Е.И., слияние сознаний и многое, многое другое, позволяют закономерно сделать вывод, что потери связи и принятие голоса персонификатора ... просто не могло быть даже теоретически. Где защита Сердца, открытых центров, где Защита Учителя, ...?

Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.

Цитата:

Сообщение от Uros

Если полностью принимать "кононическую" часть АЙ, то единственное, что угрожало Е.И. это сгорание оболочки, то есть смерть, её испытание заключалось в тяжелейшом принятии новых энергий для возведения их на землю, и совсем даже, не в текстах Учения как таковых. Но конечно, это если мы принимаем Учение и сам факт существования Связи за Истину, а не как мифотворчество, к чему многие, может быть даже самые стойкие и преданные, закономерно склоняются.

Если принять Вашу версию, то получается, что Е.И. шла свой путь в стерильных условиях, недоступных для других учеников. Какой вдохновляющий пример могло бы подать такое действие? Очевидно, что путь Е.И. не мог быть таким. В изданных Дневниках и Письмах многократно описываются даже покушения на ее жизнь со стороны темного лагеря.

Кайвасату · 23.01.2019, 12:24

Цитата:

Сообщение от antares

Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.

С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

antares · 23.01.2019, 13:22

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от antares

Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.

С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.

Кайвасату · 23.01.2019, 13:26

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от antares

Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.

С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.

Под Агни Йогой Вы имеете в виду непосредственно текст Учения Живой Этики? Но ведь не все дневниковые записи составляли текст учения...

antares · 23.01.2019, 13:32

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от antares

Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.

С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.

Под Агни Йогой Вы имеете в виду непосредственно текст Учения Живой Этики? Но ведь не все дневниковые записи составляли текст учения...

Я не встречал в изданных Записях Учения Живой Этики в 18 т. никаких утверждений, позволявших бы усомниться в принадлежности их Владыке.

Кайвасату · 23.01.2019, 13:41

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от antares

Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.

С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.

Под Агни Йогой Вы имеете в виду непосредственно текст Учения Живой Этики? Но ведь не все дневниковые записи составляли текст учения...

Я не встречал в изданных Записях Учения Живой Этики в 18 т. никаких утверждений, позволявших бы усомниться в принадлежности их Владыке.

Если Вы сразу не поняли. то речь об объективности и последовательности. Вы в одном случае удовлетворяетесь субъективным восприятием и полагаете возможным принять на веру, а в другом - нет и требуете каких-то подтверждающих фактов...

alex61 · 23.01.2019, 18:10

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?

Aurora) · 23.01.2019, 18:34

Цитата:

Сообщение от alex61

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?

ГЕНИАЛЬНО сказано, Alex!

Вся СУТЬ - в 5 словах!!!

Добрый Ээх · 23.01.2019, 18:46

Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.

Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.

Казалось бы.

В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.

"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.

Александр Иванов · 23.01.2019, 19:55

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.

Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.

Казалось бы.

В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.

"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.

Почему катастрофа-то? Скорее очередное испытание на пути. Говорите о "судьбе предуготованной", следовательно и реакции ожидаемые. Вот и проверка - как усвоили Учение, не букву, но дух. Так что никаких крушений - всё идёт по плану.

Добрый Ээх · 23.01.2019, 20:33

Александр Иванов,
Ну, с покерфейсом оно много чего рассказывать можно, но РД - конец. По факту.
Вопрос ещё - чей это был план? Я вот не припомню, чтобы Будда подобными камин-аутами учеников испытывал. Да Христос в общем-то тоже. Он даже тех, кому предстояло упасть, самолично предупреждал - упадёшь. И даже тогда от Петра не отрекся.А тут - однозначная провокация, кто бы её не замыслил.

Александр Иванов · 23.01.2019, 20:52

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Александр Иванов,
Ну, с покерфейсом оно много чего рассказывать можно, но РД - конец. По факту.
Вопрос ещё - чей это был план? Я вот не припомню, чтобы Будда подобными камин-аутами учеников испытывал. Да Христос в общем-то тоже. Он даже тех, кому предстояло упасть, самолично предупреждал - упадёшь. И даже тогда от Петра не отрекся.А тут - однозначная провокация, кто бы её не замыслил.

Если у меня покерфейс, то у Вас явная любовь к драматизации.
"Всё идёт по плану" - просто крылатое выражение. Испытывает сама жизнь - всё естественно.

antares · 24.01.2019, 07:50

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Александр Иванов,
Ну, с покерфейсом оно много чего рассказывать можно, но РД - конец. По факту.
Вопрос ещё - чей это был план? Я вот не припомню, чтобы Будда подобными камин-аутами учеников испытывал. Да Христос в общем-то тоже. Он даже тех, кому предстояло упасть, самолично предупреждал - упадёшь. И даже тогда от Петра не отрекся.А тут - однозначная провокация, кто бы её не замыслил.

Слышал, что однажды Будда произнес речь и после нее много тысяч его слушателей покинуло его, но Он только сказал: "Зерно отделилось от мякины; оставшаяся община, сильная убеждением, учреждена. Хорошо, что эти гордецы удалились".

Так что не торопитесь хоронить РД. Как говорил и Христос - лишь зерна отделяются от плевел.

Djay · 23.01.2019, 20:47

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.

Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.

Казалось бы.

В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.

"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.

Да ладно, учиться можно у кого угодно. Кумиров создавать нехорошо. Мамонты - плохой пример.

Добрый Ээх · 23.01.2019, 20:54

Цитата:

Сообщение от Djay

Да ладно, учиться можно у кого угодно. Кумиров создавать нехорошо. Мамонты - плохой пример.

Учится или признавать гурой-архатом-махатмой?
А так-то да, учиться можно у любого, в том числе - как не нужно делать.

Сидхартa · 24.01.2019, 00:47

Цитата:

Сообщение от Djay

Да ладно, учиться можно у кого угодно. Кумиров создавать нехорошо. Мамонты - плохой пример.

"Шось в лiсi здохло".

Первый раз Джая перечит сентису.

ЗЫ: сентис, учите матчасть - настоящий Учитель это ваше Я.

Кайвасату · 23.01.2019, 18:54

Цитата:

Сообщение от alex61

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?

Красота, как известно, в глазах смотрящего...
Не более ли оснований задать этот вопрос тому, кто не нашел Красоты в поздних записях?

Aurora) · 24.01.2019, 17:17

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Красота, как известно, в глазах смотрящего...

Вы имели ввиду - "на вкус и цвет товарищей нет"?
...
а то некоторые обожают смотреть боевики, ужасы или порнографию
другие наряжаясь на монстрацию или хэллоуин вампиром, считают это красивым
третьи без ума от компьютерных игр - стрелялок (девиз - убить побольше)
...
в общем, каждому - своя "красота"

какую "красоту" из моск. записей выбираете Вы?

Кайвасату · 24.01.2019, 22:04

Цитата:

Сообщение от Aurora)

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Красота, как известно, в глазах смотрящего...

Вы имели ввиду - "на вкус и цвет товарищей нет"?

Имею в виду то, что сказал.

Цитата:

какую "красоту" из моск. записей выбираете Вы?

Бессмысленно было бы пытаться показать Вам то, что Вы не видите. Более того, вероятнее всего такие попытки будут обречены на судьбу библейского бисера...