тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от Djay

Вспомнились давние здесь же (на форуме) дискуссии на предмет канона "Господом твоим". Что, уже никто и не вспоминает? Маленькое-такое теософское по сути напоминание - понимание "в духе" и понимание "умом" - есть "две большие разницы". Вот, на мой взгляд, Сергей здесь все время о "понимании в духе", а его оппоненты - о понимании "умом".

Чуть больше внимания...и увидим, что Иисус обращался к уму...своих учеников:
«Кто имеет уши слышать, да слышит!»...и лишь позднее, Святой Дух будет "водить " Его апостолами.
На меня тоже произвело впечатление, как интуитивно (или ещё каким либо образом ) Сергей пришел к своим "абсолютам ", а также к буддисткому " не отрицай!"
Но вот как мне представилось - его абсолюты ...это и есть любовь смертных оперировать такими понятиями как дух, человечество, энергии...и пр. и пр.

Вспомнилось:

«В России легче встретить святого, чем безупречно порядочного человека», — говорил когда-то философ Константин Николаевич Леонтьев.
Столкновение с безупречно порядочным человеком обескураживает и даже злит.
Всегда возникает вопрос, какую цену человек готов заплатить за протест. Даже скромное выражение несогласия влекло за собой лишение каких-то привилегий. <...> Ну и, наконец, третьих раздражает само наличие людей, способных рискнуть всем ради своих принципов. Им неприятно сознавать, что сами они на это не способны. И им психологически важно развенчать тех, кто может совершить мужественный поступок. Это инстинкт душевного самосохранения." Леонид Млечин.


Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея
…
23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)

[яБорис]

Сообщение от Djay

В том-то и дело, что молитва не обязывает "раскладывать по полочкам" - это обращение к высшему. Главное - сама молитва о помощи. А помощь нужна любому человеку. Не надо рассказывать в молитве - в какой помощи... Просто проси помощи для ближнего. Казалось бы - так просто! Нет, надо еще что-то сочинять для себя... О смирении гордыни все слышали, но к себе мало кто прилагает.

Гордыня...да...она рядом...всегда.(имхо)
Увидели и удивились...какой интересный человек! В общении хотим узнать...чем живёт? Чем дышит?
"Ваше политическое кредо? - Всегда!"
У умного человека всегда есть чему поучиться.

Мы всегда просим у Бога...всегда просим...забывая благодарить.
Неужели любовь Бога менее нашей? Мы любим избранных...Он любит всех.
Мы просим за ближнего...как будто не доверяя Ему.

[яБорис]

Сообщение от Djay

А Вам зачем надо знать это? Принцип - то, что можно найти внутри себя. Объяснения во всяких-разных записях для того, чтобы искателю легче было этот принцип в себе открыть. Я так понимаю. Не настаиваю на абсолютности. Но у меня не возникает, зато, никаких вопросов - "зачем то, зачем это?". Помогает - пользуйся. Нет - ищи свое. Дано очень много чего. Так вместо это дурью, простите, надо маяться - "а зачем...?". Ну, если кому это важнее, чем до своего духа достучаться... дело хозяйское.

Если принцип это то, что можно найти внутри себя, то зачем связывать его с Христом? Ка к Вы определяете эту связь? И на каком основании?
Правильно...дурью маяться нет необходимости, а вот обоснования утверждений...они безусловно нужны.(имхо)

[Djay]

Сообщение от яБорис

Если принцип это то, что можно найти внутри себя, то зачем связывать его с Христом? Ка к Вы определяете эту связь? И на каком основании?
Правильно...дурью маяться нет необходимости, а вот обоснования утверждений...они безусловно нужны.(имхо)

Это просто название - принцип Христа. В ТД достаточно понятно написано. В каких-то других книгах этот принцип может быть назван совсем по другому. Суть одна. А все эти "зачем?" - ну меня никак не волнуют.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Гордыня...да...она рядом...всегда.(имхо)
Увидели и удивились...какой интересный человек! В общении хотим узнать...чем живёт? Чем дышит?
"Ваше политическое кредо? - Всегда!"
У умного человека всегда есть чему поучиться.

Мы всегда просим у Бога...всегда просим...забывая благодарить.
Неужели любовь Бога менее нашей? Мы любим избранных...Он любит всех.
Мы просим за ближнего...как будто не доверяя Ему.

Больше нашей. И это никак не мешает просить. Мотивацию "зачем?" каждый сам себе выбирает. Но не надо свои мотивы переносить на других.
Вопрос "зачем?" - самому себе. Все к себе, что из себя исходит.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Больше нашей. И это никак не мешает просить. Мотивацию "зачем?" каждый сам себе выбирает. Но не надо свои мотивы переносить на других.
Вопрос "зачем?" - самому себе. Все к себе, что из себя исходит.

Djay, Вы уж тогда все надо и не надо определите...тогда и пойдем по- Вашему алгоритму.
Мы тут делимся мыслями...если обратили внимание...очень надо заметить дружелюбно.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Это просто название - принцип Христа. В ТД достаточно понятно написано. В каких-то других книгах этот принцип может быть назван совсем по другому. Суть одна. А все эти "зачем?" - ну меня никак не волнуют.

Просто название, а ведь смысловое содержание, вероятно, каждый сам определяет.
ПодЕлитесь своим? раз уж упомянуто. Суть не может быть одна (только что говорили - по сознанию).

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я вполне согласен в этом с Вами. И размышлял я над тем, почему оказалось так непросто рассказать о результатах моих исследований. Вероятно, причиной трудностей является то, что у каждого человека своя "миссия" в жизни. У меня, вот, путь к достижению понимания (не только собеседников. но и просто людей). Не трудно заметить, полагаю, что совершенного понимания я пока не достиг. Потому, вполне готов отвечать на вопросы.

Сознаться в том. что не понимаешь человека и при этом не назначить его в этом виноватым — уже подвиг, как я понимаю. Что же воспрепятствует такому обвинению? Мой ответ на этот вопрос — любовь к Господу и. следом за ней, любовь к ближнему. Я уже говорил, что в моей жизни есть мысль: любовь — не чувство, а труд души. Вот такой труд души, особая молитва, и нужен, как показывают мои исследования, для настоящего понимания ближнего. И тут не так уж важно понимают ли нас или нет.

Да..." миссии" разные. В наших отношениях с миром человек ищет какие-то надежные основания...точки опоры...смысл. Хорошо что есть те кто умнее...талантливее...прозорливее. На них смотрим...сверяем чувства...ищем созвучия в мыслях...чувствах. Учимся...внимаем.
Сергей, а какого понимания в людях ищите? Понимания в поступках...действиях? Или ценностных установках?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, а какого понимания в людях ищите? Понимания в поступках...действиях? Или ценностных установках?

И в поступках-действиях, и в ценностных установках. Во всём человеческом пытаюсь разобраться: что от Бога, а что от лукавого. Где зерна, а где плевелы, так сказать. Как я сформулировал, тяжело жить, когда окружают одни идиоты. Вот, например, недавно дошла до моего сознания ценность труда святителя Игнатия (Брянчанинова) "О прелести". Как раз для монахов предназначен сей труд. И этим изменилось к лучшему моё отношение к православным христианам: я стал чуточку лучше их понимать. Но это совсем не значит. что я ко всему толерантен и только помолюсь, если что. Про лжепророков, ведь, давным-давно сказано:

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20. Итак по плодам их узнаете их.

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

(Мф. VII, 15-21)

И если я понимаю, что плоды таки худые, то вся толерантность у меня заканчивается. Вот как в отношении лженауки.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Чуть больше внимания...и увидим, что Иисус обращался к уму...своих учеников:
«Кто имеет уши слышать, да слышит!»...и лишь позднее, Святой Дух будет "водить " Его апостолами.
На меня тоже произвело впечатление, как интуитивно (или ещё каким либо образом ) Сергей пришел к своим "абсолютам ", а также к буддисткому " не отрицай!"
Но вот как мне представилось - его абсолюты ...это и есть любовь смертных оперировать такими понятиями как дух, человечество, энергии...и пр. и пр.

Вспомнилось:

«В России легче встретить святого, чем безупречно порядочного человека», — говорил когда-то философ Константин Николаевич Леонтьев.
Столкновение с безупречно порядочным человеком обескураживает и даже злит.
Всегда возникает вопрос, какую цену человек готов заплатить за протест. Даже скромное выражение несогласия влекло за собой лишение каких-то привилегий. <...> Ну и, наконец, третьих раздражает само наличие людей, способных рискнуть всем ради своих принципов. Им неприятно сознавать, что сами они на это не способны. И им психологически важно развенчать тех, кто может совершить мужественный поступок. Это инстинкт душевного самосохранения." Леонид Млечин.


Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея
…
23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)

Согласно теософским доктринам любой священный текст имеет несколько уровней смысла. Первый - буквальный. Остальные - по сознанию. Вы хотите только буквально воспринимать? Ну воспринимайте.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Согласно теософским доктринам любой священный текст имеет несколько уровней смысла. Первый - буквальный. Остальные - по сознанию. Вы хотите только буквально воспринимать? Ну воспринимайте.

Не хочу. А вот желательно услышать Ваш смысл (по сознанию) на эти стихи, раз уж оговариваете такую возможность в данном моменте.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея
…
23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)

Не хочу. А вот желательно услышать Ваш смысл (по сознанию) на эти стихи, раз уж оговариваете такую возможность в данном моменте.

Если Иисус говорит: "не надо лицемерить" (перефразировано), а Вы удивляетесь, где здесь канон "Господом твоим"... то для меня это следствие состояния "каша в голове". Без обид
Надо же различать как-то категории, типа "мокрое" и "зеленое". И не пытаться сравнить.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Если Иисус говорит: "не надо лицемерить" (перефразировано), а Вы удивляетесь, где здесь канон "Господом твоим"... то для меня это следствие состояния "каша в голове". Без обид
Надо же различать как-то категории, типа "мокрое" и "зеленое". И не пытаться сравнить.

Конечно, без обид. Я не обидчивый.
Читая Ваши посты, часто получаю удовольствие от логики рассуждений. Люблю последовательность.
Вы вот намекнули мне, что священные тексты имеют несколько уровней смысла...и про буквальность у меня спросили, видимо не с проста. Я прошу у Вас озвучить этот смысл (по сознанию), но в ответ - тишина.
Теперь речь о категориях..."мокрое" и "зеленое"
Полагаю, что хорошо понимаю о чём этот канон.
"Господь твой, живи!" Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к...Единому. ..."
Лицемерие, о котором говорит Иисус - это вторичное (если по сознанию), а первичное и главное... это про комара и верблюда. И никак Иисус не примет фарисейского бога, следовательно и канон здесь в этом случае применен быть не может. Ложный бог...и ложный путь, поэтому и вожди слепые ...слепых.
А боги у разных людей...тоже очень разные и принимать всех богов без разбора, вероятно, будет ошибкой.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

И в поступках-действиях, и в ценностных установках. Во всём человеческом пытаюсь разобраться: что от Бога, а что от лукавого. Где зерна, а где плевелы, так сказать. Как я сформулировал, тяжело жить, когда окружают одни идиоты. Вот, например, недавно дошла до моего сознания ценность труда святителя Игнатия (Брянчанинова) "О прелести". Как раз для монахов предназначен сей труд. И этим изменилось к лучшему моё отношение к православным христианам: я стал чуточку лучше их понимать. Но это совсем не значит. что я ко всему толерантен и только помолюсь, если что. Про лжепророков, ведь, давным-давно сказано:

И если я понимаю, что плоды таки худые, то вся толерантность у меня заканчивается. Вот как в отношении лженауки.

С определенного времени моей жизни, меня стал интересовать более обобщенный анализ и поиск причин нынешнего состояния мира. Где истоки...и в чем причины?
Могут возразить (Михаил замечал), что взгляд мой может не отражать реального состояния нашей действительности. Но и я ...в этом своём видении современности, лишь нахожу подтверждение в мнениях людей более осведомленных, внимательных и тонко чувствующих. Не даром и тема наша названа " тьма невежества" лишь как причина. Причина чего?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

С определенного времени моей жизни, меня стал интересовать более обобщенный анализ и поиск причин нынешнего состояния мира. Где истоки...и в чем причины?
Могут возразить (Михаил замечал), что взгляд мой может не отражать реального состояния нашей действительности. Но и я ...в этом своём видении современности, лишь нахожу подтверждение в мнениях людей более осведомленных, внимательных и тонко чувствующих. Не даром и тема наша названа " тьма невежества" лишь как причина. Причина чего?

Я бы сказал, что причина всего этого творящегося на планете Земля безобразия. У Н. Ф. Замяткина есть книга, озаглавленная "Вас невозможно научить иностранному языку". Суть в том, что научить себя иностранному языку может лишь сам человек. Так, на мой взгляд, и не осознающий своё нахождение во тьме невежества человек не будет искать выход из положения. Зачем такому человеку Царство Небесное?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Полагаю, что хорошо понимаю о чём этот канон.
"Господь твой, живи!" Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к...Единому. ..."
Лицемерие, о котором говорит Иисус - это вторичное (если по сознанию), а первичное и главное... это про комара и верблюда. И никак Иисус не примет фарисейского бога, следовательно и канон здесь в этом случае применен быть не может. Ложный бог...и ложный путь, поэтому и вожди слепые ...слепых.

Мне все же кажется, что Вы не в полной мере понимаете о чем идет речь. Под термином "Господь" в данном случае не имеется в виду "Бог" той или иной религии, конфессиональная принадлежность и богословские теории. Речь идет о том, что каждый человек несет в себе собственное чувство Высшего, свой собственный духовный путь. В этом смысле, не стоит всех людей переделывать под одну гребенку, заставлять их идти дружно "единственно верным" путем.
Этот канон является прямым следствием заповеди из Матф.: "Возлюби ближнего своего как себя самого". Не случайно известная картина С.Н.Рериха, изображающая Христа, имеет двойное название - первое, повторяющее эту заповедь и второе: "Господом твоим!".

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне все же кажется, что Вы не в полной мере понимаете о чем идет речь. Под термином "Господь" в данном случае не имеется в виду "Бог" той или иной религии, конфессиональная принадлежность и богословские теории. Речь идет о том, что каждый человек несет в себе собственное чувство Высшего, свой собственный духовный путь. В этом смысле, не стоит всех людей переделывать под одну гребенку, заставлять их идти дружно "единственно верным" путем.
Этот канон является прямым следствием заповеди из Матф.: "Возлюби ближнего своего как себя самого". Не случайно известная картина С.Н.Рериха, изображающая Христа, имеет двойное название - первое, повторяющее эту заповедь и второе: "Господом твоим!".

Мне все же кажется, что Вы не в полной мере понимаете о чем идет речь. Под термином "Господь" в данном случае не имеется в виду "Бог" той или иной религии, конфессиональная принадлежность и богословские теории.

Более чем уверен – речь идет именно о боге той или иной конфессии через территорию которой вам приходится проходить.
Почему духовный путь? Почему духовный путник?

Да потому что духовному путнику приходится проходить ЧЕРЕЗ территории всяких и разных духовных сфер организованных очень даже не слабыми в духе Личностями.

Камо грядеши?

[Djay]

Сообщение от яБорис

Конечно, без обид. Я не обидчивый.
Читая Ваши посты, часто получаю удовольствие от логики рассуждений. Люблю последовательность.
Вы вот намекнули мне, что священные тексты имеют несколько уровней смысла...и про буквальность у меня спросили, видимо не с проста. Я прошу у Вас озвучить этот смысл (по сознанию), но в ответ - тишина.
Теперь речь о категориях..."мокрое" и "зеленое"
Полагаю, что хорошо понимаю о чём этот канон.
"Господь твой, живи!" Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к...Единому. ..."
Лицемерие, о котором говорит Иисус - это вторичное (если по сознанию), а первичное и главное... это про комара и верблюда. И никак Иисус не примет фарисейского бога, следовательно и канон здесь в этом случае применен быть не может. Ложный бог...и ложный путь, поэтому и вожди слепые ...слепых.
А боги у разных людей...тоже очень разные и принимать всех богов без разбора, вероятно, будет ошибкой.

Логику надо применять уместно. Но если "ко всему лепить" ...

А "тишина в ответ" потому что у меня не всегда есть время на все вопросы. Выбираю какой-то один.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Теперь речь о категориях..."мокрое" и "зеленое"
Полагаю, что хорошо понимаю о чём этот канон.
"Господь твой, живи!" Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к...Единому. ..."
Лицемерие, о котором говорит Иисус - это вторичное (если по сознанию), а первичное и главное... это про комара и верблюда. И никак Иисус не примет фарисейского бога, следовательно и канон здесь в этом случае применен быть не может. Ложный бог...и ложный путь, поэтому и вожди слепые ...слепых.
А боги у разных людей...тоже очень разные и принимать всех богов без разбора, вероятно, будет ошибкой.

Речь не о разных богах. А об обращении к высшему "Я" другого человека. Иисусу, тем более, не могла никак прийти в голову Ваша трактовка, полагаю.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Логику надо применять уместно. Но если "ко всему лепить" ...

Не могу согласиться. Человек должен быть последователен...это и есть логичность.

Правда, Вы только что упомянули:

Сообщение от Djay

Но не надо свои мотивы переносить на других.

Сообщение от Djay

А "тишина в ответ" потому что у меня не всегда есть время на все вопросы. Выбираю какой-то один.

Вы уделяете это время на объянение...вместо того, чтобы указать этот второй смысл (по сознанию) на слова Христа.