К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[Из сибири]

Сообщение от adonis

...разрушено понимание иерархии в том виде, в каком его себе придумало малое сознание.

на самом деле это не очень-то четкий ответ. Что тут придумывать? У нас складывалась следующая картина:
В мир пришла Е.И., приближенная Великого Владыки, которая стала Матерью Агни Йоги. Рядом с ней был Н.К., который стал первым Агни Йогом, и именовался Гуру, Архатом. От них строилась Иерархия: сыновья, ближайшие сотрудники, ученики. Так, например, многие стремились получить непосредственный контакт с одним из ближайших учеников Рерихов, чтобы стать носителем своей линии преемственности. Так лидер МЦР, Шапошникова утверждала свою иерархию, в которой она была выразителем воли Рерихов и соответственно Махатм, стоящих за Рерихами. Другой пример - линия Абрамова, который получил благословение Елены Рерих как один из ближайших ее учеников и духовный сын. Выстраивались свои линия преемственности и передачи Учения Рерихов.

Я говорил именно об этом. Так как московские записи рушат представление, сложенное о Рерихах и все сложившиеся в обществе взаимосвязи передачи Учения. К примеру, приводимые в этой ветке неразрешимые противоречия московских записей с записями Абрамова рушат авторитетность высказываний Граней Агни Йоги, если считать, что московские записи - доподлинно принадлежат перу Елены Рерих.

Также записи в московских тетрадях о Николае Рерих делают незавидной его участь как Архата, уклонившегося от общения с Владыкой, во всем разочаровавшегося и закончившего свою жизнь в физических муках под наркозом морфия. Что делает сомнительной практику Агни Йоги как таковую.

Поэтому когда Вы говорите:

Сообщение от adonis

Иерархию разрушить невозможно, но и дойти до неё фанатичным почитанием тоже нельзя.

задаешься вопросом невозможно разрушить где? Можно говорить о Иерархии по типу силы гравитации или силы тяжести, и тогда понятно, что тот, кто обладает достаточным весом неминуемо будет подчинять себе менее весомых. Но это общие законы. Я же имел ввиду нечто конкретное: уложения, выстроенная структура отношений Махатм, Рерихов и их последователей в головах рериховцев.
Сейчас именно это низложено. И поставило под вопрос вообще факт какого-либо общения Рерихов с Махатмами и соприкасания с Шамбалой. Насколько это отвечает действительности? Можем ли мы это проверить? Или должны только верить наслово? Что делать, если последние записи, исходившие от руки Елены Рерих не несут в себе признаков ясного сознания? Того самого ясного незамутненного сознания, которое считается эталоном достижений йога! Понимаете? Как быть с этим? И тогда какова цена Агни Йоги как собственно духовной практики?

Сообщение от adonis

Нужно стать сотрудником, самостоятельным индивидуальным творцом под свою ответственность. Идя за Буддою нельзя стать Буддою. Идя за Христом нельзя стать Христом. Нужно стать самим собою. Как сказал Учитель, когда ему хотели помочь нести крест - неси свой! И этот путь начинается со взятия на себя ответственности за ..... А вот за что - каждый решит сам. Это действительно наиболее скорый путь духовного возвышения

Это все отлично и я с этим полностью согласен, но это уже нечто иное. В таком ключе рассуждений само Учение Живой Этики - всего лишь одно из средств, которое человек может использовать, а может и не использовать для того чтобы стать самим собой. Эта позиция более сильная, правильная, чем фанатичное следование Учению. Однако это уже нечто совершенно иное, чем рериховское движение каким оно складывалось до настоящего момента.

Понятно, что высокая цель жизни - быть самим собой, стараясь изо всех сил и проживать каждый момент как можно полнее. Однако найти себя истинного - это задачка не из простых. Проще ловить свои отражения, думая, что это "я". Но пока не будем об этом...

[antares]

Сообщение от Из сибири

Сейчас именно это низложено. И поставило под вопрос вообще факт какого-либо общения Рерихов с Махатмами и соприкасания с Шамбалой. Насколько это отвечает действительности? Можем ли мы это проверить? Или должны только верить наслово? Что делать, если последние записи, исходившие от руки Елены Рерих не несут в себе признаков ясного сознания? Того самого ясного незамутненного сознания, которое считается эталоном достижений йога! Понимаете? Как быть с этим? И тогда какова цена Агни Йоги как собственно духовной практики?

Потеря тех, кто подошел к Агни-Йоге только потому, что прочитал, что Рерихи общались с Махатмами, - не существенна. Важны те, кто подошел к Агни-Йоге, потому, что сердце указало на высшую мудрость, высшую честь, высшее самоотвержение. И для них не будет решающим - писала ли Е.И. новые тетради или нет, потому что их сердце помнит эту мудрость, эту честь и это самоотвержение, - и давно сделало свой выбор.

Каковы доказательства, что Блаватская общалась с Махатмами? Неужели же бумажные письма самих Махатм являются таким доказательством? Неужели же чудеса и рассказы очевидцев являются доказательством? Нет. Только уровень чести, мудрости и самоотвержения - доказательства существования Братства. И ничто другое.

[Из сибири]

Сообщение от antares

Потеря тех, кто подошел к Агни-Йоге только потому, что прочитал, что Рерихи общались с Махатмами, - не существенна.

Для кого не существенна такая потеря? И есть ли на самом деле такие последователи Рерихов? На мой взгляд все серьезнее. Для каждого человека выбор духовного пути - это целый комплекс внутренних устоев, наклонностей и исканий в ответ на внутренний зов.

Сообщение от antares

Важны те, кто подошел к Агни-Йоге, потому, что сердце указало на высшую мудрость, высшую честь, высшее самоотвержение.

Опять же кому важны? Эта важность или неважность - она определяется каждым из нас вступившим на духовный путь самосовершенствования. Что Вы собственно и подтверждаете текстом ниже, говоря от лица тех кто выступил на этот путь:

Сообщение от antares

И для них не будет решающим - писала ли Е.И. новые тетради или нет, потому что их сердце помнит эту мудрость, эту честь и это самоотвержение, - и давно сделало свой выбор.

И с этим я согласен. Но когда фокус (Матерь Агни Йоги и Гуру), на который ты ориентируешься как высочайший для тебя авторитет, размывается, нивелируется в ценностном отношении, то это очень нехорошо.

[Sergius]

Сообщение от antares

Потеря тех, кто подошел к Агни-Йоге только потому, что прочитал, что Рерихи общались с Махатмами, - не существенна. Важны те, кто подошел к Агни-Йоге, потому, что сердце указало на высшую мудрость, высшую честь, высшее самоотвержение. И для них не будет решающим - писала ли Е.И. новые тетради или нет, потому что их сердце помнит эту мудрость, эту честь и это самоотвержение, - и давно сделало свой выбор.

Каковы доказательства, что Блаватская общалась с Махатмами? Неужели же бумажные письма самих Махатм являются таким доказательством? Неужели же чудеса и рассказы очевидцев являются доказательством? Нет. Только уровень чести, мудрости и самоотвержения - доказательства существования Братства. И ничто другое.

Если относиться к ЕПБ и Рерихам просто, как к высоким мистикам, имевшим глубокие наития и интуиции, наподобие многих других выдающихся духовидцев и визионеров, таких, как, например, Я. Беме, Э. Сведенборг, Х. Бингенская и др., то Вы правы. Но, если считать их Посланцами Братства, полномочными послами Шамбалы, то этого не достаточно. Здесь уместны и необходимы все и любые доказательства и свидетельства. Это слишком серьезный вопрос, чтобы допустить легковерие и довериться лишь своим субъективным переживаниям. Увы, человеческая природа слишком подвержена различным пристрастиям и предубеждениям Майи и склонна к самообману и самооправданию...

[antares]

Сообщение от Sergius

Если относиться к ЕПБ и Рерихам просто, как к высоким мистикам, имевшим глубокие наития и интуиции, наподобие многих других выдающихся духовидцев и визионеров, таких, как, например, Я. Беме, Э. Сведенборг, Х. Бингенская и др., то Вы правы. Но, если считать их Посланцами Братства, полномочными послами Шамбалы, то этого не достаточно. Здесь уместны и необходимы все и любые доказательства и свидетельства. Это слишком серьезный вопрос, чтобы допустить легковерие и довериться лишь своим субъективным переживаниям. Увы, человеческая природа слишком подвержена различным пристрастиям и предубеждениям Майи и склонна к самообману и самооправданию...

Я понимаю Ваше стремление иметь объективные доказательства существования связи Рерихов с Махатмами. Но подумайте - можно иметь доказательства существования тех, кто писал "Письма Махатм", но какие доказательства того, что эти "те" являются не мошенниками Вы надеетесь получить? Для подтверждения духовного уровня, можно иметь лишь духовные доказательства. Неужели же Агни-Йога не являет собою лучшего доказательства?

Сообщение от Из сибири

Для кого не существенна такая потеря?

Я имел в виду, что не существенна потеря любопытствующих сторонников для тех, кто стремится следовать Агни-Йоге.

[Sergius]

Сообщение от antares

Для подтверждения духовного уровня, можно иметь лишь духовные доказательства. Неужели же Агни-Йога не являет собою лучшего доказательства?

После всего, что мы узнали в последнее время о Р., скорее всего, нет. Теперь (вот именно теперь) нужны дополнительные и весьма веские свидетельства.

[Said]

Сообщение от Из сибири

Рядом с ней был Н.К., который стал первым Агни Йогом, и именовался Гуру, Архатом.

Ишь ты, новая история.

Дальше больше ...

Вам "вынести" утверждение Владыки, что и Платон и Блаватская были Агни Йогами.

Теперь для Вас и вашего собеседника о Е.И. Рерих и Ее опыте , в отношении Учения Агни Йоги ( Живой Этике ).

" Вл. - Теперь др[угое]. Да, да, да, дар человечеству несешь, Урусвати. Растворишь в Лучах Наших полную тьму — этот срок близок! И этот срок оповещен Нами как последняя озаряющая комета. Ядро кометы — Учение Наше, озаряющий хвост ее — твой опыт. Мы тебя на гром являем! Мы видим, поколение твое несет Чашу и над нею пламя. И символ твой будет Лотос, пылающий серебром. И Мы слышим из пространства хор духовных голосов, зовущих — Матерь Агни Йоги! У Нас радость, у Нас еще одно знамя для спасения Земли — твой опыт!

Е.И. — Мне так грустно, что я не могла и сейчас еще с трудом понимаю значение моего опыта и так небрежно относилась к записям.

Вл.— Все должно ассимилироваться. Вспомни Платона! Даже В[еликий] Платон должен был пройти стадию детства на Юпитере. Сказал. "


Работы Рерих Елены Ивановны. Записи Учения Живой Этики, том 9. (11.11.1928 - 25.09.1929)", Страница 204. 8 июня 1929.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

У нас складывалась следующая картина: В мир пришла Е.И., приближенная Великого Владыки, которая стала Матерью Агни Йоги. Рядом с ней был Н.К., который стал первым Агни Йогом, и именовался Гуру, Архатом.

Н.К.Рерих был принятым учеником Владыки и был Гуру для своих учеников. Н.К.Рерих имел медиумистическое тело, как и Е.П.Блаватская. Например, некоторые тексты Н.К. записывал методом автоматического письма, и есть даже портрет А-Лал-Минга сделанный методом автоматического письма. Об отличии между медиумами, медиаторами и Агни Йогами есть в письмах Е.И.Рерих. Так, Н.К.Рерих был медиатором, но не мог стать Йогом, если верить Новым Записям, сделанным рукой Е.И.Рерих.

Ф[уяма] уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво, с Моего согласия.

Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.

Был ли Н.К.Рерих Архатом или не был - это на мой взгляд вопрос из серии "сколько ангелов уместится на кончике иглы", то же самое касается и того был ли Абрамов Архатом и была ли Е.И.Рерих обычным или полным Архатом. Все трое намного превосходят уровень развития среднестатического обывателя или читателя/последователя Учения Живой Этики, потому что как минимум все трое были принятыми учениками. А принятых учеников - очень мало

Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г.

Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Уч[итель] не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П.Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть!

.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

...Н.К.Рерих был медиатором, но не мог стать Йогом, если верить Новым Записям, сделанным рукой Е.И.Рерих

Ну если Фуяма не был первым Агни Йогом, то кто им был? Юрий Рерих? Святослав Рерих? Или у них тоже найдутся какие-то проблемы для того чтобы именоваться йогами? Юрий ведь тоже принимал автоматически, насколько я помню.

Сообщение от csdoc

Все трое намного превосходят уровень развития среднестатического обывателя или читателя/последователя Учения Живой Этики, потому что как минимум все трое были принятыми учениками. А принятых учеников - очень мало

Проблема в том, что об этом "принятии в ученичество" мы не можем получить подтверждающие данные от третьего источника, но слышым от того, кто сам называет себя так.

То есть объективно - это самоназвание.

[Лена К.]

О том, что сама Е.И.Р. считала черновыми записями, можно судить по следующему фрагменту:

104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф

Разворот 18
Урусвати сожгла оболочку двойника до окончательного сжигания всех отбросов от сгорания двойника. Достижение это еще никем не было достигнуто. В черновой записи слова — «не было достигнуто» были замены словами: «не было уявлено» .
Сотрудница уявляет страстную любовь к точности выражений, но ярая спешит уявить Мои мысли и иногда не улавливает точного выражения. Яро тут «не было уявлено» не точно. Справедливо сказать: «не было достигнуто».

То есть в черновой записи были одни слова, а в этой, беловой, их заменили другими. Одной из черновых тетрадей для этой является тетрадь:
224. 1950.09.13 — 1950.10.30, автограф

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

О том, что сама Е.И.Р. считала черновыми записями, можно судить по следующему фрагменту:

То есть в черновой записи были одни слова, а в этой, беловой, их заменили другими. Одной из черновых тетрадей для этой является тетрадь:
224. 1950.09.13 — 1950.10.30, автограф

Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях. А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях.

Владимир, право править записи есть у писавшего их или под его руководством.

Сообщение от Владимир Чернявский

А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

Встречаем пожелание делать это вместе с Абрамовым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Встречаем пожелание делать это вместе с Абрамовым.

И поскольку это пожелание так и не было реализовано, то какой можно сделать вывод?

[T]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях. А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

Владимир, «анафеме» (если Вам удобно это слово) предавался не термин «черновики», а высказанный «исследовательский» подход к классификации Записей в зависимости от наличия т.н. «ментального мусора» в Манускриптах из-за очень "умной" предпосылки, что Мысль ЕИ может быть «мусорной» ложью.

Проблема не в наличии черновых или первичных Записей. Проблема в нашем отношении.

И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.

[Лена К.]

Сообщение от T

И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.

Это так. Новые записи действительно вызвали потрясение и показали каждому из нас, кто мы есть на самом деле, в отличие от того, кем мы себя представляли раньше.

[irene]

Сообщение от T

И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.

Как же немыслимых ранее? Всё это закономерный результат заложенных давно семян. Цветочки также цветут давно. Но плоды (и они существовали ранее) "вдруг" увидели сейчас.

Проросло то, что культивировали. Рассуждения по поводу прочитанного в Учении. Рассуждения на основании работы неочищенного сознания. А ведь есть другой путь и только он указан. Он не скоро приведёт к результату, но тешить себя надеждами на пути рассудка бесполезно.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

В одном из писем 1953-го года мы встечаем намёки вероятно о том, почему окончательный вариант задерживался:

Первые тетради с описанием моего огненного опыта полны указаний на разные недомогания и странные проявления, также изобилуют видениями и символическими снами. Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно. Я должна была привести в порядок эти записи и была поражена, насколько я забыла лучшие проявления! Память у меня была хорошая, но, вероятно, от изобилия получений я стала многое забывать. Значит, сколько прекрасных и значительных проявлений было упущено мною. Позднее я многое не записывала, не из-за лени, но из-за непонимания всего значения такого опыта и, конечно, в силу трудных обстоятельств Армагеддона. Не раз Великий Владыка укорял меня за небрежение к записям, потому я так часто повторяю Вам – записывайте, хотя бы кратко, Ваши ощущения при необычных проявлениях. Я сейчас страстно сожалею о таком упущении самого важного, доверенного мне опыта. Храните Ваши Записи от любопытствующих. Записи эти – Святая Святых жизни пробужденного Духа, потому никто не должен прикасаться к ним...
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
26 марта 1953 г

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

В одном из писем 1953-го года мы встечаем намёки вероятно о том, почему окончательный вариант задерживался...

Я думаю, что одна из главных причин - это недостаток времени. Е.И. так и не вернулась в Россию, а Абрамов приехал в СССР уже после ее смерти.
Однако, в цитируемом Вами письме есть явные указания на обстоятельства, которые обобщены в заглавной статье темы:

...Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно.

Как об этом сказано в статье:

Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Ну если Фуяма не был первым Агни Йогом, то кто им был?

Конечно же Блаватская

правда неосознанным...

[LuckyStrike]

Сообщение от Кайвасату

Конечно же Блаватская

правда неосознанным...

С чего бы это вдруг?
Агни Йог реальный это «механизм» огненного ВОЗДЕЙСТВИЯ посредством извлечения Огня через обратное вращение центров.
Медиумы «заточены» исключительно на ВОСПРИЯТИЕ.
Надо найти разность между ВОСПРИЯТИЕМ и ВОЗДЕЙСТВИЕМ.