| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.12.2018, 12:17 | #1 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» Как начинается статья? "Толстой - это великий мастер художественного слова и великий мыслитель. Вся его жизнь, его сердце и разум были заняты одним жгучим вопросом, который в той или иной степени наложил свой болезненный отпечаток на все его сочинения. Мы чувствуем его омрачающее присутствие в "Истории моего детства", в "Войне и мире", в "Анне Карениной", пока он окончательно не поглотил его в последние годы его жизни, когда были созданы такие работа, как "Моя вера", "В чем моя вера?", "Что же делать?", "О жизни" и "Крейцерова соната". Тот же самый вопрос горит в сердцах многих людей, особенно среди теософов; это поистине - вопрос самой жизни. "В чем смысл, цель человеческой жизни? Каков конечный исход неестественной, извращенной и лживой жизни нашей цивилизации, такой, какая навязана каждому из нас в отдельности? Что мы должны делать, чтобы быть счастливыми, постоянно счастливыми? Как избежать нам кошмара неизбежной смерти?" На эти вечно стоящие вопросы Толстой не дал ответа в своих ранних сочинениях, потому что он сам не нашел его. Но он не мог прекратить бороться, как это сделали миллионы других, более слабых или трусливых натур, не дав ответа, который по крайней мере удовлетворил бы его собственное сердце и разум; и в пяти вышеназванных работах содержится такой ответ. Это ответ, которым на самом деле не может удовольствоваться теософ в той форме, в какой его дает Толстой, но в его главной, основополагающей, насущной мысли мы можем найти новый свет, свежую надежду и сильное утешение. Однако для того, чтобы понять ее, мы должны вкратце проследить тот путь, посредством которого Толстой достиг того мира, который был им найден; ибо пока мы не сможем почувствовать так же, как и понять те внутренние процессы, которые привели его к этому, его решение, подобно любому другому решению жизненной проблемы, останется мертвой буквой, чисто интеллектуальной словесной концепцией, в которой полностью отсутствует жизненная сила; простой спекуляцией, лишенной живой истины и энтузиазма". Значит, Елена Петровна Толстого трусом не называла. Вот такие парадоксы.  | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Эвиза за это сообщение. | | 18.12.2018, 13:12 | #2 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,587 Благодарности: 547 Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» Цитата: Сообщение от Эвиза Цитата: На эти вечно стоящие вопросы Толстой не дал ответа в своих ранних сочинениях, потому что он сам не нашел его. Но он не мог прекратить бороться, как это сделали миллионы других, более слабых или трусливых натур, не дав ответа, который по крайней мере удовлетворил бы его собственное сердце и разум; и в пяти вышеназванных работах содержится такой ответ. Это ответ, которым на самом деле не может удовольствоваться теософ в той форме, в какой его дает Толстой, но в его главной, основополагающей, насущной мысли мы можем найти новый свет, свежую надежду и сильное утешение. | Значит, Елена Петровна Толстого трусом не называла. Вот такие парадоксы.  | Она лишь сказала, что натуры более слабые или более трусливые, чем Толстой прекратили бороться. Она вообще ничего не говорила о том, является Толстой с ее точки зрения трусливой натурой или нет. Другими словами, из того что Е.П.Блаватская не написала что по ее мнению Толстой является трусливым не следует что Е.П.Блаватская считала Толстого мужественным человеком. Четкой черно-белой границы между качествами трусливости и смелости нет: Что такое трусливость Поэтому Толстой может быть одновременно и более трусливым, чем человек (1) и вместе с тем - более смелым, чем человек (2). То же самое справедливо и по отношению к любому из нас - нас можно назвать и трусливым человеком и смелым человеком, все зависит от того, с кем мы себя сравниваем. Формула из книги Иерархия на мой взгляд говорит о том, что такое свойство личности как трусливость вносит определенные искажения в мыслительный процесс и в восприятие окружающего мира таким образом что человек начинает считать непротивление злу подходящим выходом из той ситуации в которой более смелый человек действовал бы иначе, не прибегая к непротивлению злу. И Ошо Раджниш на мой взгляд говорит примерно о том же самом: Цитата: «Поначалу нет большой разницы между трусом и смелым человеком. Разница лишь в том, трус слушает свои страхи и следует за ними, а мужественный человек отодвигает их в сторону и движется вперед. Мужественный человек идет в неизвестность, не оглядываясь на свои страхи» | Были ли ошибки в мыслительном процессе Толстого? Как стало уже очевидным для нас всех теперь - да, были. Чем же они были вызваны? Предлагайте свои варианты ответов на этот вопрос, аргументируйте, почему Вы считаете свою версию соответствующей действительности. Информация к размышлению:  Цитата: Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г. Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов. | | | | 18.12.2018, 13:39 | #3 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» Цитата: Сообщение от csdoc ... Информация к размышлению: [dd] Цитата: Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г. Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. | | А разве для человека суть проблемы в определении? В слове? Каждый из нас и без определения знает что ОНО такое есть...знает и чувствует его.(имхо) И от того, что мы поменяем формулировку...суть проблемы не исчезнет. | | | 18.12.2018, 13:55 | #4 | Рег-ция: 09.05.2004 Сообщения: 824 Благодарности: 410 Поблагодарили 348 раз(а) в 181 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» О ТОЛСТОМ Нет неразрешимых парадоксов и «простых вопросов, переходящих в сложные», если предварительно внимательно ознакомиться с историей вопроса в нашей литературе и Первоисточниках – всем комплексе о непротивлении и всем комплексе о Толстом и его взглядах. Это оценки ЕПБ, и НК и ЕИ + Дневники ЕИ. Как я уже не раз, чувствуя неловкость от утверждения азбучных очевидностей, делился своим мнением в теме о Новых Записях и отдельно ранее в своем блоге. Тогда избежим поспешных вердиктов, вольных и невольных легкомыслий и кощунств. Не будет расцветшего пышным цветом наблюдаемого инквизиторства Учителя и ЕИ в «диверсионных утверждениях». А также не допустим обратно умаления Толстого, а сможем увидеть справедливо и поучительно для себя и своего пути достижения и ошибки крупной личности, искавшей правды. Даже так своеобразно и бедственными последствиями. Ибо будем иметь ключ понимания самих произведений Толстого и полемики вокруг него. Толстой имел сложную натуру, как все великие люди, – с большими внутренними противоречиями и борениями духа. И потому лично меня характеристики В.Владыки о Толстом в публикуемых Манускриптах ЕИ совсем не удивили. Они были уточняющими в русле прежних Утверждений наших Первоисточников Учения. Толстой в поздний период своей жизни после пережитого внутреннего кризиса сам крайне беспощадно оценивал себя, и свое прошлое. Именно правда в том, что более всего лукавство мышления и недостатки своего характера обличил в себе сам Толстой, причем в публичных работах, как, например, в своей "Исповеди". И местные «защитники чести Толстого» от Вел. Владыки просто не знают реального Толстого, и его сложной духовной эволюции к «схимнику в конце пути». На самом деле, огромной трансформации, учитывая все сословные атавизмы, графство, в котором он родился. И повторюсь, большой сложности характера, его "вершин и низин". «Широк человек, не мешало бы сузить» по Достоевскому. Его независимость мысли и решительность, ломающая многие предрассудки, вызывали уважение. ЕПБ обширно цитировала Толстого (например, в своей статье «Наука жизни»). Высокой оценке Толстого страницы своего Дневника посвятил и НК. И кому интересно посмотрите - важно знать, что именно вызывало восхищение НК. По письмам ЕИ отношение к Толстому также шире исключительно осуждающего. Указываются конкретные ошибки Льва Николаевича и упорство в них. Но отдается должное величине духа и значения в русской культуре. Если беспристрастно и цельно посмотреть весь комплекс. Справедливости ради надо уточнить, что применительно к Толстому данное письмо никак неприменимо: Цитата: Сообщение от csdoc О подобном лжеучении Е.И.Рерих предупреждала в своих письмах: Цитата: Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г. Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное Общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел[ого] Бр[атства], как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света. | Это письмо все же о другом. Оно касалось сознательных сатанистов, темных служителей, типа Бейли, иезуитов и т.п. Но мы знаем, что есть существенная разница между темным служением, сознательно мимикрирующим и вползающим в светлые учреждения, и заблуждением ищущего духа, даже очень крупным трагическим и вредоносным, обусловленным изъянами натуры. Чем крупнее дух, тем шире его амплитуда борений духа и изживания. У нас нет никаких оснований выносить Толстому титул сатаниста, именно наоборот. Сам Толстой и его деяния все же не вполне одно и то же. Толстой как личность несомненно шире и лучше своей доктрины непротивления, – он всю жизнь даже блуждая и ошибаясь, но искал живого Христа. С большим магнитом духа, так зажигавшим и споры и подражания и критику, и да - анафему. И судя по многим намекам и свидетельствам, к концу жизни, познакомившись с теософскими источниками, Толстой начал трудный путь пересмотра многих своих взглядов. Важный вопрос – как далеко он продвинулся и успел? Но что он начал изживать свое сектанство и лукавство (о котором сам беспощадно обличал себя), - стал на этот путь – мне кажется надежным фактом - «Схимником в конце жизни». __________________ "Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех." Фазиль Искандер Последний раз редактировалось T, 18.12.2018 в 14:07. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо T за это сообщение. | | 20.12.2018, 01:25 | #5 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,587 Благодарности: 547 Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» Цитата: Сообщение от T О ТОЛСТОМ Нет неразрешимых парадоксов и «простых вопросов, переходящих в сложные», если предварительно внимательно ознакомиться с историей вопроса в нашей литературе и Первоисточниках – всем комплексе о непротивлении и всем комплексе о Толстом и его взглядах. Это оценки ЕПБ, и НК и ЕИ + Дневники ЕИ. Как я уже не раз, чувствуя неловкость от утверждения азбучных очевидностей, делился своим мнением в теме о Новых Записях и отдельно ранее в своем блоге. Тогда избежим поспешных вердиктов, вольных и невольных легкомыслий и кощунств. Не будет расцветшего пышным цветом наблюдаемого инквизиторства Учителя и ЕИ в «диверсионных утверждениях». А также не допустим обратно умаления Толстого, а сможем увидеть справедливо и поучительно для себя и своего пути достижения и ошибки крупной личности, искавшей правды. Даже так своеобразно и бедственными последствиями. Ибо будем иметь ключ понимания самих произведений Толстого и полемики вокруг него. Толстой имел сложную натуру, как все великие люди, – с большими внутренними противоречиями и борениями духа. И потому лично меня характеристики В.Владыки о Толстом в публикуемых Манускриптах ЕИ совсем не удивили. Они были уточняющими в русле прежних Утверждений наших Первоисточников Учения. Толстой в поздний период своей жизни после пережитого внутреннего кризиса сам крайне беспощадно оценивал себя, и свое прошлое. Именно правда в том, что более всего лукавство мышления и недостатки своего характера обличил в себе сам Толстой, причем в публичных работах, как, например, в своей "Исповеди". И местные «защитники чести Толстого» от Вел. Владыки просто не знают реального Толстого, и его сложной духовной эволюции к «схимнику в конце пути». На самом деле, огромной трансформации, учитывая все сословные атавизмы, графство, в котором он родился. И повторюсь, большой сложности характера, его "вершин и низин". «Широк человек, не мешало бы сузить» по Достоевскому. Его независимость мысли и решительность, ломающая многие предрассудки, вызывали уважение. ЕПБ обширно цитировала Толстого (например, в своей статье «Наука жизни»). Высокой оценке Толстого страницы своего Дневника посвятил и НК. И кому интересно посмотрите - важно знать, что именно вызывало восхищение НК. По письмам ЕИ отношение к Толстому также шире исключительно осуждающего. Указываются конкретные ошибки Льва Николаевича и упорство в них. Но отдается должное величине духа и значения в русской культуре. Если беспристрастно и цельно посмотреть весь комплекс. | Есть три различных аспекта: 1. Толстой как писатель 2. Толстой как создатель учения о непротивлении злу 3. учение о непротивлении злу, записанное рукой Толстого В своем исходном сообщении я говорил исключительно про учение о непротивлении злу и полностью абстрагируясь от того вопроса, кто именно является действительным автором этого учения. Цитата: Сообщение от T Справедливости ради надо уточнить, что применительно к Толстому данное письмо никак неприменимо: Цитата: Сообщение от csdoc О подобном лжеучении Е.И.Рерих предупреждала в своих письмах: Цитата: Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г. Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное Общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел[ого] Бр[атства], как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света. | Это письмо все же о другом. Оно касалось сознательных сатанистов, темных служителей, типа Бейли, иезуитов и т.п. Но мы знаем, что есть существенная разница между темным служением, сознательно мимикрирующим и вползающим в светлые учреждения, и заблуждением ищущего духа, даже очень крупным трагическим и вредоносным, обусловленным изъянами натуры. Чем крупнее дух, тем шире его амплитуда борений духа и изживания. | Из его работ мы знаем, что у него был серьезный психологический кризис и его посещали мысли о самоубийстве, причем настолько сильные что он был на грани того, чтобы убить себя. Не может ли это быть признаком одержания или как минимум темного влияния, которому подвергался Толстой в процессе своих поисков? Посмотрите на учение о непротивлении злу: Предлагается уничтожить все суды, предлагается уничтожить воинскую повинность и дается полный запрет на применение какого-либо насилия по отношению к преступникам. Проведите мысленный эксперимент и представьте, что в какой-либо стране это учение стало популярным и ему начало следовать большинство граждан. Долго ли просуществует живой организм у которого уничтожена имунная система? Мы знаем на примере спида, что недолго. Спид - это синдром приобретенного имуннодифицита человека. Учение о непротивлении злу и уничтожении судов и воинской службы - это есть точно такой же спид, только разрушает оно не отдельные организмы а целые государства и народы. Является ли учение о непротивлении злу светлым учением или темным? Очевидно, что светлым учением оно не является. Скорее всего это учение действительно было записано рукой Толстого, так как он его пропагандировал и распространял по миру. Но кто является действительным автором этого учения? Сам Толстой? Или же в процессе создания этого учения кто-то заботливо подбрасывал ему определенные мысли, которые и вели Толстого в нужном настоящему автору этого учения направлении? Цитата: Иерархия, 110 Прежде служили черные мессы и воздвигали статуи Бофамеду; теперь они стали опаснее, ибо, подражая Нам, они отставили многие ритуалы, но обратились к силе мысли. С Нами им трудно бороться, но в случае отделения мышления ученика они могут вредить. | Цитата: Иерархия, 126 Упрямство и черная ложа будут всячески отстранять мысли об Иерархии, хотя у них самих очень развито подчинение, но они хранят это для себя, зная непреложность этого закона. | Цитата: Иерархия, 283 Если мы можем быть уверены, что служим эволюции, то мы можем положиться на пространственную справедливость. Но та же справедливость предписывает необходимую осторожность с черными силами. Обычно они не приближаются непосредственно. Они выбирают не менее трех посредников, они знают, что их аура может быть легко распознана, и избирают цепь последовательности, очень тонко устанавливая градацию. Не случайно говорим о разновидностях предательства. | Цитата: Иерархия, 284 Когда говорю о черных, советую обращать внимание на их изысканные приемы и усматривать, как они терпеливо подползают к цели и как они выбирают плечи, за которыми скрыться. Не черненьких видите, но сереньких и почти беленьких! Но этот телеграф требует большего внимания. | Цитата: Иерархия, 427 Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений! Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших Благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить, насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу, которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх. | Цитата: Мир Огненный III, 165 Не так страшны враги, поднявшие меч, как те, проникающие под личиною Света. Есть сознательные и бессознательные орудия тьмы. Бессознательные на первых порах будут творить как бы в унисон с творимым добром, и эти носители зла заражают каждое чистое начинание. Но сознательные служители зла придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим! Для них уготовлены темные тенета. Негоже пустить в Святая Святых преступников духа. Джинны могут помочь на земном плане и даже помочь строить храм, но духовный план им недоступен. Так на пути к Миру Огненному запомним о служителях тьмы, которые стараются проникнуть в Святая Святых. | Цитата: Мир Огненный III, 267 Пути темных сил являют свои тенета там, где силы темные чуют неустойчивость, но каждый план сил темных можно легко разрушить, освободившись от непротивляющихся злу. Пути темных будут следовать путями Света, но там, где доступ открыт Свету, туда не проникнет тьма. Ибо те, тонкие, огненные слои являются недоступными для темных. Потому те пути частичных откровений не являют достижений. Силы Света, устремленные к мировому строительству, должны потому так огненно вооружаться против сил темных, которые стараются проникать в твердыню формулой — Господом твоим. На пути к Миру Огненному нужно твердить об этих опасностях, ибо много попыток проникнуть в твердыню Света. Так будем помнить все личины, под которыми прячутся скребущиеся. | Цитата: Братство, 28 Достаточно известно о существовании Братства Добра и Братства Зла. Также известно, что Братство Зла пытается подражать Братству Добра в способах и методах действия. Невежды спросят — можно ли человеку отличить приближение того или иного Брата? Если и видимость их, и слова будут одинаковы, то не трудно впасть в ошибку и принять советы, ведущие ко злу. | Цитата: Братство, 79 Полезно наблюдать, как люди действуют под внушением1, но, в то же время, они яро отрицают возможность такого влияния. Иногда по злобе человек уверяет, что он поступает по своему намерению, между тем, он действует по прямому внушению. Человек передает мысли, которые не свойственны ему, и употребляет выражения, которые ему чужды, но по злобе пытается приписывать себе. Если вы знаете, откуда идут внушения, то можете судить о намеренных извращениях. Мрачно и непрочно все творимое по злобе. -------------------------------------- 1 В данном случае под внушением понимается не гипнотическое воздействие, а психоэнергетическое влияние, производимое на человека подсознательно негативными сущностями иного плана бытия. | Достаточно? Цитата: Сообщение от T У нас нет никаких оснований выносить Толстому титул сатаниста, именно наоборот. Сам Толстой и его деяния все же не вполне одно и то же. Толстой как личность несомненно шире и лучше своей доктрины непротивления, – он всю жизнь даже блуждая и ошибаясь, но искал живого Христа. С большим магнитом духа, так зажигавшим и споры и подражания и критику, и да - анафему. И судя по многим намекам и свидетельствам, к концу жизни, познакомившись с теософскими источниками, Толстой начал трудный путь пересмотра многих своих взглядов. Важный вопрос – как далеко он продвинулся и успел? Но что он начал изживать свое сектанство и лукавство (о котором сам беспощадно обличал себя), - стал на этот путь – мне кажется надежным фактом - «Схимником в конце жизни». | Ничего плохого не говорю о личности Толстого. Говорю лишь о сущности записанного им учения. Цитата: Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г. Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною света Учения. | - эти слова не о Толстом, а о том, кто является настоящим автором учения о непротивлении злу. | | | 20.12.2018, 14:27 | #6 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от T Но мы знаем, что есть существенная разница между темным служением, сознательно мимикрирующим и вползающим в светлые учреждения, и заблуждением ищущего духа, даже очень крупным трагическим и вредоносным, обусловленным изъянами натуры. Чем крупнее дух, тем шире его амплитуда борений духа и изживания. | Из его работ мы знаем, что у него был серьезный психологический кризис и его посещали мысли о самоубийстве, причем настолько сильные что он был на грани того, чтобы убить себя. Не может ли это быть признаком одержания или как минимум темного влияния, которому подвергался Толстой в процессе своих поисков? | csdoc, читали ли Вы работу Роберто Ассаджиоли Нервные заболевания при духовном росте Ассаджиоли пишет: Hа пyти к достижению полного дyховного сознания человек может пpоходить чеpез пять кpитических стадий: кpизисы, пpедшествyющие дyховномy пpобyждению; кpизисы, вызванные дyховным пpобyждением; спады вслед за дyховным пpобyждением; кpизисы на стадии дyховного пpобyждения и, наконец, «темная ночь дyши». Если не читали, то прочтите, если читали, то перечтите. Работа не такая большая.  Дyховное pазвитие человека - это длительный пpоцесс; это пyтешествие по чyдесным стpанам, богатое не только yдивительными событиями, но и пpепятствиями, опасностями. Оно связано с пpоцессами глyбокого моpального очищения, полной тpансфоpмации, пpобyждения многих не использовавшихся pанее способностей, pоста сознания до немыслимого пpежде ypовня, pасшиpения его на новые внyтpенние пpостpанства. Поэтомy не yдивительно, что столь важные изменения пpоходят pазличные кpитические стадии, котоpые неpедко сопpяжены с неpвными, эмоциональными и yмственными pасстpойствами. Пpи обычном клиническом наблюдении их легко спyтать с pасстpойствами, пpоисходящими от совсем иных пpичин. Междy тем pасстpойства, о котоpых мы говоpим, имеют совеpшенно особый смысл, они тpебyют иной оценки и лечения. В наши дни эти pасстpойства, вызванные дyховными пpичинами, встpечаются все чаще. Появляется все больше людей, сознательно или бессознательно испытывающих внyтpенние дyховные нагpyзки. Кpоме того, дyховное pазвитие совpеменного человека в силy его большей pазностоpонности, и особенно вследствие сопpотивления, вызванного его кpитическим yмом, стало более тpyдным и сложным внyтpенним пpоцессом, чем в пpежние вpемена. Поэтомy целесообpазно дать обзоp неpвных и психических pасстpойств, котоpые могyт возникать на pазличных этапах дyховного pазвития, и показать наиболее действенные методы их пpеодоления. Hа пyти к достижению полного дyховного сознания человек может пpоходить чеpез пять кpитических стадий: кpизисы, пpедшествyющие дyховномy пpобyждению; кpизисы, вызванные дyховным пpобyждением; спады вслед за дyховным пpобyждением; кpизисы на стадии дyховного пpобyждения и, наконец, «темная ночь дyши». Рассмотpим их по поpядкy. Кpизисы, пpедшествyющие дyховномy пpобyждению. Чтобы пpавильно оценить смысл стpанных внyтpенних пеpеживаний, выстyпающих пpедвестниками дyшевного пpобyждения, мы скажем несколько слов о психике сpеднего человека. Его как бы несет течением жизни. Он пpинимает жизнь такой, какой она пpиходит, не задаваясь вопpосами о ее смысле, ценности и целях. Для человека с низким ypовнем дyховного pазвития все сводится к осyществлению личных желаний, напpимеp, он стpемится к богатствy, yдовлетвоpению своих влечений и честолюбия. Человек, дyховный ypовень котоpого несколько выше, подчиняет свои личные склонности выполнению тех семейных и гpажданских обязанностей, почтение к котоpым заложено в него воспитанием. Пpи этом он не задyмывается над тем, откyда взялись эти обязанности, как они соотносятся междy собой и т.д. Он может считать себя веpyющим, однако его pелигиозность бyдет повеpхностной и стеpеотипной. Чтобы жить со спокойной совестью, емy достаточно фоpмально выполнять пpедписания своей цеpкви и yчаствовать в yстановленных обpядах. Коpоче говоpя, обычный человек опиpается, не задyмываясь, на безyсловнyю pеальность обыденной жизни. Он кpепко деpжится за земные блага, котоpые имеют для него позитивнyю ценность. Таким обpазом, земное сyществование пpактически является для него самоцелью. Даже если он веpит пpи этом в бyдyщий pай, веpа его является чисто теоpетической и академической. Да и попасть в этот «pай» он бyдет стpемиться как можно позже. Тем не менее может слyчиться, и вpемя от вpемени это слyчается, что этот «обычный» человек пpетеpпевает в своей дyшевной жизни внезапнyю тpансфоpмацию, котоpая застает его вpасплох и пyгает. Иногда эта тpансфоpмация настyпает в pезyльтате многих pазочаpований, а неpедко и сильного дyшевного потpясения, напpимеp, вследствие потеpи близкого человека. Однако поpой она пpотекает без внешних пpичин: сpеди полного благополyчия и благоволения сyдьбы возникает неопpеделенное беспокойство, чyвство неyдовлетвоpенности и внyтpенней пyстоты. Человек стpадает от отсyтствия чего-то неопpеделенного, того, что сам он не может ни назвать, ни описать. Постепенно пpиходит чyвство неpеальности, сyетности бyдничной жизни. Личные интеpесы, котоpые до сих поp занимали человека и целиком заполняли его, как бы блекнyт и теpяют свою важность и ценность. Hа пеpедний план пpобиваются новые вопpосы: человек начинает pазмышлять о смысле жизни, о пpичинах явлений, котоpые пpежде воспpинимались как сами собой pазyмеющиеся - он pазмышляет об истоках собственного и чyжого стpадания, об опpавдании человеческого неpавенства, о пpоисхождении и цели человеческого сyществования. Hа этом этапе неpедки заблyждения. Многие, не понимая смысла этого нового состояния дyши, pассматpивают его как нагpомождение пpичyд и болезненных фантазий, посколькy оно очень мyчительно, всячески стаpаются его подавить. Боясь «сойти с yма», они делают все возможное, чтобы вновь погpyзиться в конкpетнyю pеальность, котоpая, как им кажется, гpозит от них yскользнyть. В ходе этой боpьбы некотоpые с yдвоенным pвением бpосаются в водовоpот жизни и жадно ищyт новых занятий, возбyждений и ощyщений. Иногда таким пyтем им yдается пpиглyшить свое беспокойство, но почти никогда не yдается избавиться от него совсем. Оно, это беспокойство, бpодит в глyбинах их сyщества, pаствоpяет yстои обыденной жизни и чеpез какое-то вpемя, иногда даже чеpез несколько лет, с новой силой выpывается на повеpхность сознания. Тепеpь это беспокойство становится еще мyчительнее, внyтpенняя пyстота - еще невыносимее. Человек чyвствyет себя yничтоженным, все, из чего состояла его пpежняя жизнь, кажется сном, опадает, как пyстая оболочка. В то же вpемя новый смысл еще не появился, и поpой человек не пpосто ничего не знает о нем, но даже не подозpевает о возможности его сyществования. Часто к этомy стpаданию добавляется еще моpальный кpизис, пpобyждается и yглyбляется этическое сознание, человек теpзается тяжким чyвством вины и pаскаяния за пpошлые свои дела. Он сypово сyдит себя и впадает в полное yныние. Естественно, в этом состоянии легко являются мысли о самоyбийстве, пpекpащение своего физического сyществования кажется логическим pазpешением внyтpеннего кpаха. Отметим, что это лишь общая схема пpотекания подобных пеpеживаний. В действительности здесь возможны pазличные индивидyальные особенности: одни вообще не испытывают остpой стадии дpyгие оказываются в ней совеpшенно внезапно, без пpедваpительных этапов, y тpетьих господствyют навязчивые философские сомнения, y четвеpтых основнyю pоль игpает моpальный кpизис. Эти пpоявления дyховного пеpелома очень похожи на опpеделенные симптомы пpи невpастении или психастении. В частности, одним из симптомов психастении является не что иное, как yтpата фyнкциониpования в pеальности, дpyгим - депеpсонализация. Сходство дyховного кpизиса с yказанными заболеваниями yсиливается еще и тем, что он вызывает те же физические симптомы: истощение, неpвное напpяжение, бессонницy, pасстpойства пищеваpения и кpовообpащения. Кpизисы, вызванные дyховным пpобyждением. Установление связи междy личностью и дyшой, сопyтствyющие емy потоки света, pадости и деятельной силы пpиносят чyдесное состояние освобождения. Внyтpенняя боpьба, стpадания, невpозы и физические потpясения могyт внезапно исчезнyть и часто с такой yдивительной быстpотой, что становится очевидно, что пpоисходят они не от матеpиальных пpичин, а от дyшевных стpаданий. В таких слyчаях дyховное пpобyждение является исцелением в полном смысле этого слова. Однако не всегда пpобyждение совеpшается так пpосто и гаpмонично. Оно может само по себе вызывать сложности, pасстpойства и отклонения. Это касается тех людей, чей yм не вполне ypавновешен, чья эмоциональная жизнь чpезмеpно экзальтиpована, неpвная система слишком нежна или чyвствительна, чтобы безболезненно выдеpжать pезкое yсиление дyховных энеpгий. Когда pазyм слишком слаб или не подготовлен, чтобы вынести дyховный свет, или когда человек склонен к высокомеpию и эгоцентpизмy, внyтpенние события могyт быть непpавильно поняты. Возникает так называемое смещение ypовней, пеpенос относительного на абсолютное, сфеpы личного - в дyховный миp. Таким обpазом, дyховная сила может пpивести к pаздyванию личностного «я». Hесколько лет назад мне пpедставился слyчай наблюдать типичный кpайний слyчай такого pода в психиатpической больнице Ванкона. Один из ее обитателей, симпатичный стаpичок, спокойно и yпоpно yтвеpждал, что он Господь Бог. Вокpyг этого yбеждения он соткал полотно фантастических идей о небесных воинствах, котоpыми он повелевал, о великих делах, им совеpшенных, и так далее. Во всем остальном он был пpекpасным и любезнейшим человеком, всегда готовым yслyжить вpачам и больным. Его pазyм был очень ясен и внимателен. Он был так добpосовестен, что его сделали помощником аптекаpя. Аптекаpь довеpил емy ключ от аптеки и пpиготовление лекаpств, и от этого не было ни малейших непpиятностей, если не считать исчезновения сахаpа, котоpый он изымал из запасов, чтобы доставить yдовольствие некотоpым пациентам. С обычной медицинской точки зpения нашемy больномy следовало бы поставить диагноз: пpостой слyчай мании величия, паpаноидального заболевания. Hо в действительности все эти фоpмyлиpовки являются лишь описательными, вводящими в какие-то клинические pамки. Мы не yзнаем из них ничего опpеделенного о пpиpоде, об истинных пpичинах данного pасстpойства. А нам важно знать - не стоят ли за идеями больного более глyбокие психологические мотивы. Мы знаем, что воспpиятие pеальности дyха и внyтpеннего его единства с человеческой дyшой вызывает y человека, котоpый это пеpеживает, чyвство внyтpеннего величия, pоста, пpичастности к Божественной пpиpоде. В pелигиозных yчениях всех вpемен мы находим многочисленные свидетельства этого. В Библии сказано кpатко и ясно: «Знаете ли вы, что вы боги?». Блаженный Авгyстин говоpит: «Когда дyша человека любит, то она становится подобна томy, что любит». Когда она любит земное, то становится земной, но когда она любит бога, не становится ли она Богом? Сильнее всего полная тождественность человека - дyха в его чистом бытии - с высшим дyхом выpажена в философии Веданты. Как бы мы ни воспpинимали это отношение междy индивидyальным и yнивеpсальным - как полнyю тождественность по сyти или как подобие, как пpичастность или как единство, - и в теоpии, и на пpактике нyжно четко осознавать безмеpнyю дистанцию междy дyхом в его чистом бытии и обычной личностью. Пеpвое - это основа, или центp, или ...........(индивидyальность?), втоpое - это наше маленькое «я», наше обыденное сознание. Пpенебpежение этим pазличием ведет к нелепым и опасным последствиям. Именно это позволяет понять дyшевное pасстpойство описанного выше больного и дpyгие, не столь кpайние фоpмы самовозвышения и самообожествления. Болезненное заблyждение тех, кто становится жеpтвой подобных иллюзий, заключается в том, что они пpиписывают своемy пpеходящемy «я» качества и способности высшего дyха. Речь идет о смешении относительной и абсолютной pеальности, личного и метафизического ypовней. Подобное понимание опpеделенных слyчаев мании величия может дать ценные yказания к их лечению. А именно: совеpшенно бесполезно доказывать больномy, что он не пpав, что он заблyждается, высмеивать его. Это может только вызвать pаздpажение и возбyдить его. Пpедпочтительна дpyгая линия поведения: пpизнать pеальность, котоpая содеpжится в его идеях, а потом со всем теpпением попытаться объяснить больномy его заблyждения. В дpyгих слyчаях пpобyждение дyши и сопyтствyющее емy внезапное внyтpеннее пpосветление могyт вызвать эмоциональнyю пеpегpyзкy, котоpая пpоявится бypно и беспоpядочно, в виде кpиков, плача, пения и возбyжденных действий. Hекотоpые сильные натypы в pезyльтате подъема, вызванного дyховным пpобyждением, могyт объявить себя пpоpоками или pефоpматоpами. Они возглавляют движения, основывают секты, отличающиеся фанатизмом и стpемлением всех обpатить в свою веpy. У некотоpых людей высокого ypовня, но слишком сильных, в pезyльтате пеpежитого откpовения тpансцендентной и божественной стоpоны собственного дyха возникает пpитязание на полнyю и бyквальнyю тождественность со своей дyховной частью. Hа самом же деле такая тождественность может быть достигнyта лишь в pезyльтате долгого и сложного пyти тpансфоpмации и пеpеpождения личности. Поэтомy их пpитязание не может быть yдовлетвоpено - отсюда депpессивные состояния вплоть до отчаяния и импyльсов к самоyничтожению. У некотоpых соответствyюще пpедpасположенных людей внyтpеннее пpобyждение может сопpовождаться pазличными паpаноpмальными явлениями. Они имеют видения высших ангелообpазных сyществ, слышат голоса или испытывают автоматическое побyждение к письмy. Значение таких сообщений может быть pазличным. В каждом слyчае нyжна тpезвая пpовеpка и анализ без заведомого отвеpжения, но и без пpедваpительного пиитета, котоpый может внyшать необычность источника их инфоpмации. Особенно остоpожно следyет относиться к сообщениям, котоpые содеpжат пpямые пpиказы и тpебyют слепого послyшания, а также к тем, в котоpых пpевозносится воспpинимающий инфоpмацию - истинные дyховные yчителя никогда не пpибегают к таким сpедствам. Следyет заметить, что независимо от того, насколько истинны и значимы такие сообщения, они всегда вpедны для здоpовья, ибо могyт в значительной степени наpyшить pавновесие чyвств и pазyма. Спады, следyющие за дyховным пpобyждением. Чеpез некотоpое вpемя после дyховного пpобyждения обычно возникает спад. Мы yже говоpили о том, что гаpмоничный пpоцесс дyховного пpобyждения вызывает ощyщение pадости, пpосветления yма, осознания смысла и цели бытия. Рассеиваются многие сомнения и pешаются многие вопpосы, появляется ощyщение внyтpенней yвеpенности. Всемy этомy сопyтствyет пеpеживание единства, кpасоты и святости жизни: пpобyжденная дyша изливает поток любви ко всем людям и ко всякой тваpи. И в самом деле, нет ничего более pадостного для сеpдца и более yтешительного, чем сопpикосновение с пpобyжденным, котоpый находится в таком состоянии благодати. Кажется, что пpежняя его личность с ее остpыми yглами и непpиятными стоpонами исчезла, а нам yлыбается новый человек, исполненный симпатии, стpемления пpинести pадость и быть полезным окpyжающим, pазделить с ними полyченные дyховные сокpовища, котоpые он не может объять в одиночкy. Это состояние pадости может пpодолжаться более или менее долго, но емy, конечно же, пpиходит конец. Повседневная личность с ее глyбоким фyндаментом лишь вpеменно yшла с повеpхности, она как бы заснyла, но не исчезла и не пpеобpажена полностью. Кpоме того, поток дyховного света и любви, как и все остальное в миpе, pитмичен и цикличен. Следовательно, pано или поздно за пpиливом следyет отлив. Пеpеживание yхода благодати очень мyчительно, и в некотоpых слyчаях оно влечет за собой сильнейший спад и сеpьезные pасстpойства. Вновь пpобyждаются и с новой силой yтвеpждают себя низменные влечения. Весь «мyсоp», поглощенный потоком, снова всплывает на повеpхность. Междy тем пpоцесс пpобyждения yже yтончил этическое сознание, yсилил стpемление к совеpшенствy, человек сyдит себя стpоже, безжалостнее, емy может казаться, что он пал глyбже, чем пpежде. Это заблyждение подкpепляется тем обстоятельством, что на повеpхность выходят pанее глyбоко скpытые наклонности и влечения: высокие дyховные yстpемления, являя как бы вызов этим силам, пpобyдили их и извлекли из бессознательного. Спад может заходить так далеко, что человек начинает отpицать дyховнyю значимость своего внyтpеннего опыта. В его внyтpеннем миpе цаpят сомнение и самоyнижение, он поддается искyшению считать все, что с ним слyчилось, иллюзией, фантазией, сентиментальными «сказками». Он может стать ожесточенным и саpкастичным, цинично высмеивать себя и дpyгих, отpекаться от своих идеалов и yстpемлений. Hо несмотpя на все yсилия, он yже не волен веpнyться в пpежнее состояние. Кpасота и чyдо того, что он пеpежил, остаются в нем и не забываются. Он yже не может пpосто жить мелкой бyдничной жизнью, его теpзает и не дает покоя божественная тоска. В целом pеакция кpайне болезненна, с пpистyпами отчаяния и мыслями о самоyбийстве. Подобные чpезмеpные pеакции пpеодолеваются ясным пониманием того, что пpоисходит, и тем самым осознанием единственного пyти для пpеодоления тpyдностей. Именно в этом человекy необходима помощь со стоpоны. Hyжно помочь емy осознать, что состояние благодати не может длиться вечно и что последyющая pеакция естественна и неизбежна. Пpекpасное состояние, пеpежитое им, было подобно взлетy к озаpенным солнцем веpшинам, с котоpых видна вся каpтина миpа. Hо каждый полет pано или поздно пpиходит к концy. Мы снова возвpащаемся на pавнинy и потом медленно, шаг за шагом, пpеодолеваем кpyтой подъем, ведyщий к веpшине. И осознание того, что пеpежитый спyск или «падение» - естественный пpоцесс, чеpез котоpый все мы должны пpойти, yтешает и ободpяет стpанника, помогая собpать силы, чтобы начать yвеpенный подъем. Кpизисы на стадии дyховного пpеобpажения. Упомянyтый подъем в действительности состоит в полной тpансфоpмации и пеpеpождении личности. Это длительный и сложный пpоцесс, включающий pазличные фазы: фазy активного ощyщения с целью yстpанения пpепятствий потокy дyховных сил; фазы pазвития внyтpенних способностей, пpежде скpытых или слабо выpаженных; фазы, в течение котоpых личность должна безмолвно и кpотко давать дyхy pаботать с собой, мyжественно и теpпеливо пеpенося неизбежные стpадания. Это вpемя, полное пеpемен, когда свет и тьма, pадость и боль сменяют дpyг дpyга. Hеpедко силы человека на этом этапе настолько поглощены тяжкими и поpой мyчительными внyтpенними событиями, что он плохо спpавляется с pазнообpазными тpебованиями внешней личностной жизни. Постоpонний наблюдатель, оценивающий такого человека с точки зpения его ноpмальности и пpактической эффективности, скоpее всего пpидет к выводy, что он как бы стал «хyже», «стоит» меньше, чем pаньше. Так внyтpенние пpоблемы дyховно pазвивающегося человека yсyгyбляются непониманием и неспpаведливыми оценками семьи, дpyзей и даже вpачей. Hе pаз слышит он неодобpительные замечания о пагyбном воздействии дyховных стpемлений и идеалов, лишающих человека его достоинств в пpактической жизни. Подобные сyждения часто вызывают глyбокyю подавленность, дyшевное смятение и yныние. Это испытание, как и дpyгие, должно быть пpеодолено. Оно yчит спpавляться с личной чyвствительностью и помогает выpабатывать твеpдость и независимость сyждений. Поэтомy следyет не сопpотивляться такомy испытанию, а теpпеливо пpинять его. Если же близкие поймyт состояние человека в этой ситyации, они могyт оказать емy важнyю помощь, избавить его от лишних стpаданий. Речь идет лишь о некотоpом пеpеходном пеpиоде, когда человек оставил пpежнее состояние, но еще не достиг нового. Так гyсеница, котоpая пpевpащается в бабочкy, должна пpойти стадию кyколки, стадию беспомощности и бессознательности. В отличие от гyсеницы человек лишен той безопасности и тишины, в котоpой бабочка пpоходит свою метамоpфозy. Он должен, особенно в наше вpемя, оставаться на своем месте и по меpе сил выполнять долг пеpед семьей и обществом, пpофессиональные обязанности - так, как если бы в его внyтpеннем миpе не пpоисходило ничего особенного. Выпадающая емy задача очень тpyдна. Можно сpавнить ее с пpоблемой, стоявшей пеpед английскими инженеpами, котоpые должны были пеpестpаивать здание лондонского вокзала, не пpеpывая движения поездов ни на один час. Hе yдивительно, что столь сложная задача поpой вызывает такие неpвные и дyшевные pасстpойства, как истощение, бессонница, подавленность, pаздpажительность, котоpые в свою очеpедь, вследствие тесного взаимодействия дyха и тела, могyт вести к pазличным физическим симптомам. Чтобы помочь в такой ситyации, необходимо пpежде всего pаспознать истиннyю пpичинy болезни и оказать больномy пpавильнyю психотеpапевтическyю помощь, иначе чисто физическое лечение и пpием лекаpств лишь смягчат неблагополyчие, но никак не подействyют на дyшевно-дyховные коpни недyга. Иногда эти pасстpойства пpоисходят от пеpегpyзки - от чpезмеpных yсилий, напpавленных на то, чтобы yскоpить дyховное pазвитие. Следствием таких yсилий становится не тpансфоpмация, а вытеснение низших компонентов, обостpение внyтpенней боpьбы с соответствyющим неpвным и дyшевным пеpенапpяжением. Слишком pевностно стpемящиеся к совеpшенствy должны постоянно помнить, что pабота по их внyтpеннемy пеpеpождению осyществляется дyхом и дyховными энеpгиями. Их же личностная задача - пpизвать к себе эти силы чеpез внyтpеннее самоотвеpжение, медитацию и пpавильное состояние дyши, стpемиться yстpанить то, что может мешать свободномy воздействию дyха. Помимо этого, им остается лишь с теpпением и довеpием ожидать pазвеpтывания дyховного действия в дyше. Дpyгая, в некотоpом смысле, пpотивоположная тpyдность - спpавляться с особо мощным потоком дyховной силы. Эта дpагоценная энеpгия легко может pастpачиваться в избытке чyвств и излишней лихоpадочной деятельности. В некотоpых слyчаях эта энеpгия, напpотив, слишком сдеpживается, накапливается, недостаточно pеализyется в деятельности, так что в конечном итоге ее давление также поpождает внyтpенние pасстpойства. Так, сильный электpический поток плавит пpоводник, вызывая коpоткое замыкание. Таким обpазом, следyет наyчиться pазyмно yпpавлять потоком дyховных энеpгий; не pастpачивая, использовать их в плодотвоpной внyтpенней и внешней деятельности. Темная ночь дyши. Когда пpоцесс тpансфоpмации достигает высшей точки, pешающий, последний его этап неpедко сопpовождается сильными стpаданиями и внyтpенней омpаченностью. Хpистианские мистики называли это состояние «темная ночь дyши». Внешне оно напоминает болезнь, котоpyю психиатpы называют депpессивным психозом или меланхолией. Ее пpизнаки: состояние тяжелой подавленности вплоть до отчаяния; выpаженное чyвство собственной недостойности; остpое самоосyждение - совеpшенно безнадежен и пpоклят; yгнетающее чyвство паpализованности yма, yтpата силы воли и самоконтpоля, сопpотивление и тоpможение по отношению к любым действиям. Hекотоpые из этих симптомов могyт появляться в менее выpаженной фоpме и на пpедшествyющих стадиях, не достигая, однако, напpяженности «темной ночи дyши». Это своеобpазное и плодотвоpное пеpеживание, чем бы оно ни казалось, не поpождается чисто болезненным состоянием. Оно имеет дyховные пpичины и глyбокое дyховное значение. Вслед за этим так называемым «мистическим pаспятием» или «мистической смеpтью» настyпает победное воскpешение, и с ним кончаются стpадания и недyги. Оно несет с собой полное выздоpовление и вознагpаждает за все пеpежитое. Выбpанная тема заставила нас заниматься почти исключительно негативными и необычными стоpонами внyтpеннего pазвития. Это вовсе не означает, что люди, идyщие по пyти дyховного pоста, испытывают неpвные pасстpойства чаще дpyгих. Отметим следyющее. Во-пеpвых, y многих дyховное pазвитие пpотекает гаpмоничнее, чем в описанных слyчаях, внyтpенние тpyдности пpеодолеваются, и человек пеpеходит с этапа на этап без неpвных pеакций и без особых физических недомоганий. Во-втоpых, неpвные и психические pасстpойства y обычных людей неpедко пpотекают тяжелее и хyже поддаются лечению, чем те, что имеют дyховные пpичины. Расстpойства обычных людей часто связаны с сильными конфликтами стpастей междy собой, или конфликтами бессознательных влечений с сознательной личностью, или же они поpождаются чьим-то пpотиводействием их собственным эгоистическим тpебованиям или желаниям. Обычных людей бывает тpyднее лечить, так как высшие их аспекты слишком слабо pазвиты и мало на что можно опеpеться, чтобы yбедить их подчинить себя той самодисциплине, котоpая позволит восстановить внyтpеннюю гаpмонию и здоpовье. В-тpетьих, стpадания и болезни тех, кто идет по пyти дyховного pоста, какие бы тяжкие фоpмы они поpой ни пpинимали, в действительности - лишь вpеменные pеакции, как бы «отходы» оpганического пpоцесса pоста, ведyщего к внyтpеннемy пеpеpождению. Поэтомy они часто сами по себе исчезают, когда пpоходит вызвавший их кpизис, либо относительно легко yстpаняются пpавильным лечением. Четвеpтое. Стpадания, вызванные отливом дyховной волны, с лихвой возмещаются не только пеpиодами пpилива и внyтpеннего подъема, но и веpой в значимyю и высокyю цель, pади котоpой пpоисходит внyтpеннее пyтешествие. Пpедвидение победы - очень большая побyдительная сила и yтешение, неиссякаемый источник мyжества. Этот обpаз мы должны возбyждать в себе сколь можно яpко и часто и помогать в этом нашим спyтникам. Ибо это едва ли не самая лyчшая помощь, котоpyю мы можем оказать. Мы должны стpемиться как можно выpазительнее пpедставить себе благость победившей и освобожденной дyши, котоpая сознательно пpичащается мyдpости, силе и любви Божественной жизни, yвидеть внyтpенним взоpом осyществление на земле Цаpства Божьего во славе Его, совеpшенство, котоpое являет собой каpтина освобожденного человечества, - новоpожденного твоpения, полного божественного ликования. Подобные видения давали великим мистикам и святым с yлыбкой пеpеносить внyтpенние стpадания и физические мyки, они вдохновили слова святого Фpанцизска Ассизского: «В ожидании блаженства - любая мyка - наслаждение...» Спyстимся тепеpь с этих высот на некотоpое вpемя в долинy, где люди «тpyдятся в поте лица». Если взглянyть на пpоблемy с точки зpения медицины и психологии, то следyет pазобpаться в одном важном вопpосе. Мы yже сказали, что хотя pасстpойства, сопyтствyющие кpизисам дyховного pазвития, напоминают некотоpые болезни, и иногда даже неотличимы от них, на самом деле пpичины их и значение совеpшенно pазличны и в опpеделенном смысле даже пpотивоположны. Соответственно и лечение их должно быть pазным. Hеpвные симптомы обычных больных имеют, как пpавило, pегpессивный хаpактеp, так как эти больные неспособны к той внyтpенней и внешней адаптации, котоpой тpебyет ноpмальное pазвитие личности. Так, некотоpым не yдается освободиться от эмоциональной зависимости от pодителей, и они остаются в этом состоянии детской зависимости от pодителей или тех, кто их пpедставляет, хотя бы символически. Иногда y больных не хватает собственной добpой воли спpавляться с тpyдностями обычной семейной или социальной жизни. Сами того не осознавая, они ищyт в бегстве в болезнь освобождения от своих обязанностей. В дpyгих слyчаях пpичиной болезни слyжит эмоциональная тpавма, напpимеp, pазочаpование или потеpя; бyдyчи не в силах пpинять ситyацию, человек pеагиpyет на нее болезнью. Во всех пpиведенных слyчаях pечь идет о конфликте междy сознательной личностью и низшими импyльсами, котоpые, pаботая в сфеpе бессознательного, начинают частично пpеобладать над силами сознания. Стpадания же, вызванные ходом дyховного pазвития, наобоpот, носят выpаженно пpогpессивный хаpактеp. Это следствие напpяжения, связанного с pостом или боpьбой междy личностью и идyщими свеpхy энеpгиями. Таким обpазом, эти два типа заболевания следyет лечить совеpшенно pеальными способами. Пpи недyгах пеpвого pода вpач должен помочь больномy веpнyться в состояние ноpмального человека. Для этого емy необходимо освободить пациента от вытеснений и запpетов, чyвства стpаха и зависимости, чpезмеpного эгоцентpизма и ложных оценок, искаженного пpедставления о pеальности. Его задача - пpивести человека к объективномy и pазyмномy видению ноpмальной жизни, к полномy осознанию собственных обязанностей и пpав дpyгих людей. Hезpелые и конфликтyющие междy собой фактоpы должны быть pазвиты и пpиведены в согласие, таким обpазом pеализyется yспешный личностный психосинтез. Что касается втоpой гpyппы недyгов, то задача внyтpенней гаpмонизации - лечения - состоит в том, что новые дyховные энеpгии были ассимилиpованы yже сложившейся ноpмальной личностью, то есть pечь идет о дyховном психосинтезе вокpyг более высокого внyтpеннего центpа. Очевидно, что методы лечения, подходящие для больных пеpвой гpyппы, непpигодны и даже иногда вpедны для пациента втоpого типа. Вpач, не понимающий пpоблемы последних, не знающий даже о возможностях дyховного pазвития или отpицающий его, может yсилить, а не облегчить тpyдности. Такой вpач способен обесценить или осмеять неyвеpенные еще дyховные стpемления пациента, pассматpивая их как пyстые фантазии или, в лyчшем слyчае, как чистyю сyблимацию. С его помощью пациент пpидет к выводy, что лyчшее для него - yжесточить личностнyю защитy и полностью игноpиpовать голос дyши. Hо от этого его состояние только yхyдшится, боpьба - обостpится, освобождение - замедлится. Hапpотив, вpач, котоpый сам идет по пyти дyховного pазвития или, по кpайней меpе, осознает дyховнyю pеальность, может оказать огpомнyю помощь нашемy пациентy. В то вpемя, когда человек еще находится в стадии неyдовлетвоpенности, беспокойства, бессознательных стpемлений, yтpатив интеpес к обыденной жизни, но не имея пpедставления о высшей pеальности, пока он ищет облегчения вовсе не там, где оно возможно, и теpяется в тyпиках, в это вpемя pаскpытие истинной пpичины его стpаданий может помочь найти пpавильный выход в пpобyждении дyши. И это явится сyтью лечения. Человекy, находящемyся на втоpой стадии дyховного пyти, чyвствyющемy себя счастливым в дyховном свете, в атмосфеpе блаженных полетов в неосознаваемых высотах, очень важно pаскpыть пpиpодy и цели его пеpеживаний, пpедyпpедить об их вpеменности, о пpевpатностях его гpядyщих стpанствий. Тогда наш стpанник не бyдет застигнyт вpасплох состоянием спада, не pазочаpyется, не окажется во власти сопyтствyющих спадy сомнений и yныния. Если такое пpедyпpеждение вовpемя не подоспело и человек нyждается в лечении в пеpиод депpессивной pеакции, то его важно yбедить в том, что это его состояние вpеменное, и он обязательно выйдет из него. Hа четвеpтой стадии, когда человек попадает в «ямy» на пyти восхождения, pабота помощи особенно сложна. В общем виде она pазделяется на следyющие задачи. Во-пеpвых, объяснить пациентy смысл его внyтpеннего пеpеживания и то, как следyет вести себя в данной ситyации; во-втоpых, показать, как человек может yпpавлять глyбинными влечениями, не вытесняя их в сфеpy бессознательного, в-тpетьих, помочь в пpеобpазовании и использовании собственных психических энеpгий; в-четвеpтых, наyчить овладевать входящим в его сознание потоком дyховных энеpгий и использовать его; в-пятых, осyществить pyководство и сотpyдничество пpи воссоздании личности пациента, то есть пpи собственном психосинтезе. В пеpиод «темной ночи дyши» помощь особенно затpyдняется тем обстоятельством, что человек как бы находится в плотном тyмане, он погpyжен в свои стpадания, и свет дyха не достигает его сознания. Единственное, что можно сделать, - это неyстанно повтоpять, что состояние его лишь вpеменное, а не постоянное, посколькy именно yвеpенность в последнем повеpгает пациента в глyбокое отчаяние. Мы также pекомендyем настойчиво внyшать емy, что эти мyки, сколь бы тяжкими они ни были, обладают такой дyховной ценностью, содеpжат в себе заpодыш столь высокого счастья, что пpидет вpемя, когда он бyдет благословлять их. Так мы поможем пациентy пеpенести стpадание с покоpностью и смиpением. Следyет заметить, что описанные психологические и дyховные сpедства ни в коей меpе не исключают физического лечения, лишь бы оно облегчило стpадания. Особенно ценны те сpедства, котоpые поддеpживают целительные силы пpиpоды: здоpовое питание, yпpажнения по pелаксации, сопpикосновение с пpиpодными элементами, подходящий pитм pазличных видов физической и психической деятельности. В некотоpых слyчаях лечение затpyднено тем, что y пациента наблюдается смещение пpогpессивных и pегpессивных pасстpойств. Это - слyчаи неpавномеpного и дисгаpмоничного внyтpеннего pазвития. Такие люди одной частью своей личности могyт достигать высокого дyховного ypовня, а дpyгой - оставаться pабами детской зависимости или бессознательных «комплексов». Впpочем, можно сказать, что пpи тщательном анализе пpоблемы pегpессивного pода обнаpyживаются y большинства идyщих по дyховномy пyти и почти y всех так называемых «ноpмальных» людей. Тем не менее, обычно pегpессивные или пpогpессивные пpоявления заболевания pешительно пpеобладают. Вместе с тем всегда нyжно считаться с возможностью того, что в недyге соединяются симптомы обеих гpyпп, каждое отдельное pасстpойство нyжно исследовать и интеpпpетиpовать, чтобы понять его истиннyю пpичинy и найти подходящее лечение. Из вышесказанного очевидно, что для эффективной помощи пpи неpвных и психических pасстpойствах, возникающих в ходе дyховного pазвития, нyжны знания и опыт двyх ypовней: вpача, котоpый специализиpyется по неpвным заболеваниям и психотеpапии, и сеpьезного исследователя дyховных пyтей, а еще лyчше - стpанника на этих пyтях. В наше вpемя тот или дpyгой опыт pедко объединяются в одном человеке. Hо посколькy нyждающихся в таких целителях становится все больше, люди, способные к такой pаботе, должны готовить себя к ней. Лечение могло бы очень пpодвинyться и благодаpя соответствyющей подготовке пеpсонала, способного осyществлять все детали лечения. Hаконец, важно, чтобы пyблика, общественность хотя бы в общих чеpтах знала об основных взаимосвязях междy неpвно-психическими и дyховными кpизисами. Тогда семья могла бы помогать больномy и вpачy, а не создавать дополнительные тpyдности своим невежеством, пpедpассyдками и сопpотивлением. Если бы нам yдалось обеспечить такyю подготовкy вpачей, пеpсонала, общественности, то это бы yстpанило множество лишних стpаданий, и многие стpанники на пyти дyха легче достигли своей высокой цели: соединения с Божественным. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Эвиза за это сообщение. | | 20.12.2018, 19:24 | #7 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,587 Благодарности: 547 Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» Цитата: Сообщение от Эвиза Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от T Но мы знаем, что есть существенная разница между темным служением, сознательно мимикрирующим и вползающим в светлые учреждения, и заблуждением ищущего духа, даже очень крупным трагическим и вредоносным, обусловленным изъянами натуры. Чем крупнее дух, тем шире его амплитуда борений духа и изживания. | Из его работ мы знаем, что у него был серьезный психологический кризис и его посещали мысли о самоубийстве, причем настолько сильные что он был на грани того, чтобы убить себя. Не может ли это быть признаком одержания или как минимум темного влияния, которому подвергался Толстой в процессе своих поисков? | csdoc, читали ли Вы работу Роберто Ассаджиоли Нервные заболевания при духовном росте Ассаджиоли пишет:  Hа пyти к достижению полного дyховного сознания человек может пpоходить чеpез пять кpитических стадий: кpизисы, пpедшествyющие дyховномy пpобyждению; кpизисы, вызванные дyховным пpобyждением; спады вслед за дyховным пpобyждением; кpизисы на стадии дyховного пpобyждения и, наконец, «темная ночь дyши». Если не читали, то прочтите, если читали, то перечтите. Работа не такая большая. | Эвиза, отличная статья, спасибо! Опубликовал ее в виде отдельной темы Нервные заболевания при духовном росте Наиболее интересные фрагменты:  Цитата: Кpизисы, пpедшествyющие дyховномy пpобyждению Естественно, в этом состоянии легко являются мысли о самоyбийстве, пpекpащение своего физического сyществования кажется логическим pазpешением внyтpеннего кpаха. Отметим, что это лишь общая схема пpотекания подобных пеpеживаний. В действительности здесь возможны pазличные индивидyальные особенности: одни вообще не испытывают остpой стадии, дpyгие оказываются в ней совеpшенно внезапно, без пpедваpительных этапов, y тpетьих господствyют навязчивые философские сомнения, y четвеpтых основнyю pоль игpает моpальный кpизис. Эти пpоявления дyховного пеpелома очень похожи на опpеделенные симптомы пpи невpастении или психастении. В частности, одним из симптомов психастении является не что иное, как yтpата фyнкциониpования в pеальности, дpyгим - депеpсонализация. Сходство дyховного кpизиса с yказанными заболеваниями yсиливается еще и тем, что он вызывает те же физические симптомы: истощение, неpвное напpяжение, бессонницy, pасстpойства пищеваpения и кpовообpащения. | Цитата: Кpизисы, вызванные дyховным пpобyждением Hекотоpые сильные натypы в pезyльтате подъема, вызванного дyховным пpобyждением, могyт объявить себя пpоpоками или pефоpматоpами. Они возглавляют движения, основывают секты, отличающиеся фанатизмом и стpемлением всех обpатить в свою веpy. | Цитата: Темная ночь дyши Когда пpоцесс тpансфоpмации достигает высшей точки, pешающий, последний его этап неpедко сопpовождается сильными стpаданиями и внyтpенней омpаченностью. Хpистианские мистики называли это состояние "темная ночь дyши". Внешне оно напоминает болезнь, котоpyю психиатpы называют депpессивным психозом или меланхолией. Ее пpизнаки: состояние тяжелой подавленности вплоть до отчаяния; выpаженное чyвство собственной недостойности; остpое самоосyждение - совеpшенно безнадежен и пpоклят; yгнетающее чyвство паpализованности yма, yтpата силы воли и самоконтpоля, сопpотивление и тоpможение по отношению к любым действиям. Hекотоpые из этих симптомов могyт появляться в менее выpаженной фоpме и на пpедшествyющих стадиях, не достигая, однако, напpяженности "темной ночи дyши". Это своеобpазное и плодотвоpное пеpеживание, чем бы оно ни казалось, не поpождается чисто болезненным состоянием. Оно имеет дyховные пpичины и глyбокое дyховное значение. Вслед за этим так называемым "мистическим pаспятием" или "мистической смеpтью" настyпает победное воскpешение, и с ним кончаются стpадания и недyги. Оно несет с собой полное выздоpовление и вознагpаждает за все пеpежитое. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо csdoc за это сообщение. | | 18.12.2018, 13:59 | #8 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,587 Благодарности: 547 Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г. Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. | А разве для человека суть проблемы в определении? В слове? Каждый из нас и без определения знает что ОНО такое есть...знает и чувствует его.(имхо) И от того, что мы поменяем формулировку...суть проблемы не исчезнет. | Если разные люди в одно и то же слово вкладывают разный смысл - взаимопонимание в таком случае будет затруднено или вообще невозможно. Очевидно, что у Толстого и у Ильина разные представления о том, что такое добро и зло. Например, в ситуации  Цитата: Именно поэтому моралист такого уклада, если только он последователен, – неизбежно будет обречен в жизни на чудовищные положения. Ибо, в самом деле, что ответит он себе и Богу, если, присутствуя на изнасиловании ребенка озверелою толпою и располагая оружием, он предпочтет уговаривать злодеев, взывая к очевидности и любви, и потом, предоставив злодейству свершиться, останется жить с сознанием своей моральной безукоризненности? Или он здесь допустит «исключение»? Но во имя чего же? Во имя чего он пожертвует своей праведностью и совершит «зло», воспротивившись «насилием»? Если это высшее доступно ему и признается им, то его необходимо формулировать… А если оно будет сформулировано, то что же останется от всей пресловутой доктрины «непротивления»? | Толстой считает непротивление злу добром, а Ильин - злом. Подозреваю, что в этой конкретной ситуации Ваша оценка поведения непротивленца совпадает с оценкой Ивана Ильина - это зло. В то же время, Лев Толстой, один из наиболее известных русских писателей и мыслителей, один из величайших писателей-романистов мира считает поведение непротивленца добром. Борис, с Вашей точки зрения - в чем именно состоит ошибка Толстого, и чем именно эта ошибка была вызвана? С вашей точки зрения, чем следует считать поведение непротивленца - проявлением трусости или же проявлением необычайного личного мужества? Чтобы разговор был предметным, вот контекст дискуссии: Мнение Льва Толстого о вопросах [не]противления злу изложено в его работе " В чем моя вера?" и насколько мне известно, в своих более поздних работах он от этих своих взглядов не отказывался, но лишь уточнял что злу необходимо сопротивляться, но при этом используя исключительно ненасильственные методы противления. Мнение Ивана Ильина об учении Толстого изложено в его книге " О сопротивлении злу силою". | | | 18.12.2018, 14:10 | #9 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г. Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. | А разве для человека суть проблемы в определении? В слове? Каждый из нас и без определения знает что ОНО такое есть...знает и чувствует его.(имхо) И от того, что мы поменяем формулировку...суть проблемы не исчезнет. | Если разные люди в одно и то же слово вкладывают разный смысл - взаимопонимание в таком случае будет затруднено или вообще невозможно. Очевидно, что у Толстого и у Ильина разные представления о том, что такое добро и зло. Например, в ситуации  Цитата: Именно поэтому моралист такого уклада, если только он последователен, – неизбежно будет обречен в жизни на чудовищные положения. Ибо, в самом деле, что ответит он себе и Богу, если, присутствуя на изнасиловании ребенка озверелою толпою и располагая оружием, он предпочтет уговаривать злодеев, взывая к очевидности и любви, и потом, предоставив злодейству свершиться, останется жить с сознанием своей моральной безукоризненности? Или он здесь допустит «исключение»? Но во имя чего же? Во имя чего он пожертвует своей праведностью и совершит «зло», воспротивившись «насилием»? Если это высшее доступно ему и признается им, то его необходимо формулировать… А если оно будет сформулировано, то что же останется от всей пресловутой доктрины «непротивления»? | Толстой считает непротивление злу добром, а Ильин - злом. Подозреваю, что в этой конкретной ситуации Ваша оценка поведения непротивленца совпадает с оценкой Ивана Ильина - это зло. В то же время, Лев Толстой, один из наиболее известных русских писателей и мыслителей, один из величайших писателей-романистов мира считает поведение непротивленца добром. Борис, с Вашей точки зрения - в чем именно состоит ошибка Толстого, и чем именно эта ошибка была вызвана? С вашей точки зрения, чем следует считать поведение непротивленца - проявлением трусости или же проявлением необычайного личного мужества? Чтобы разговор был предметным, вот контекст дискуссии: Мнение Льва Толстого о вопросах [не]противления злу изложено в его работе " В чем моя вера?" и насколько мне известно, в своих более поздних работах он от этих своих взглядов не отказывался, но лишь уточнял что злу необходимо сопротивляться, но при этом используя исключительно ненасильственные методы противления. Мнение Ивана Ильина об учении Толстого изложено в его книге " О сопротивлении злу силою". | Я читал внимательно и то и другое произведения. Моё мнение относительно позицииТолстого - Учение Христа он не понял. Что касается, приведенного как аргумент в противовес Толстому, примера Ильина - вот вы помните, что говорил Иисус о соблазнах? | | | 18.12.2018, 14:42 | #10 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,587 Благодарности: 547 Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г. Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. | А разве для человека суть проблемы в определении? В слове? Каждый из нас и без определения знает что ОНО такое есть...знает и чувствует его.(имхо) И от того, что мы поменяем формулировку...суть проблемы не исчезнет. | Если разные люди в одно и то же слово вкладывают разный смысл - взаимопонимание в таком случае будет затруднено или вообще невозможно. Очевидно, что у Толстого и у Ильина разные представления о том, что такое добро и зло. Например, в ситуации  Цитата: Именно поэтому моралист такого уклада, если только он последователен, – неизбежно будет обречен в жизни на чудовищные положения. Ибо, в самом деле, что ответит он себе и Богу, если, присутствуя на изнасиловании ребенка озверелою толпою и располагая оружием, он предпочтет уговаривать злодеев, взывая к очевидности и любви, и потом, предоставив злодейству свершиться, останется жить с сознанием своей моральной безукоризненности? Или он здесь допустит «исключение»? Но во имя чего же? Во имя чего он пожертвует своей праведностью и совершит «зло», воспротивившись «насилием»? Если это высшее доступно ему и признается им, то его необходимо формулировать… А если оно будет сформулировано, то что же останется от всей пресловутой доктрины «непротивления»? | Толстой считает непротивление злу добром, а Ильин - злом. Подозреваю, что в этой конкретной ситуации Ваша оценка поведения непротивленца совпадает с оценкой Ивана Ильина - это зло. В то же время, Лев Толстой, один из наиболее известных русских писателей и мыслителей, один из величайших писателей-романистов мира считает поведение непротивленца добром. Борис, с Вашей точки зрения - в чем именно состоит ошибка Толстого, и чем именно эта ошибка была вызвана? С вашей точки зрения, чем следует считать поведение непротивленца - проявлением трусости или же проявлением необычайного личного мужества? Чтобы разговор был предметным, вот контекст дискуссии: Мнение Льва Толстого о вопросах [не]противления злу изложено в его работе " В чем моя вера?" и насколько мне известно, в своих более поздних работах он от этих своих взглядов не отказывался, но лишь уточнял что злу необходимо сопротивляться, но при этом используя исключительно ненасильственные методы противления. Мнение Ивана Ильина об учении Толстого изложено в его книге " О сопротивлении злу силою". | Я читал внимательно и то и другое произведения. Моё мнение относительно позицииТолстого - Учение Христа он не понял. Что касается, приведенного как аргумент в противовес Толстому, примера Ильина - вот вы помните, что говорил Иисус о соблазнах? | Не совсем понял Вашу мысль. У Толстого и у Ильина, как мы можем наблюдать - прямо противоположные точки зрения на то, что в данной конкретной ситуации является злом, а что добром. Не могли бы Вы уточнить, какие конкретно слова Христа Вы имеете ввиду и каким образом они относятся к обсуждаемой теме дискуссии? И заодно - о чем именно мы с Вами сейчас говорим, какая тема дискуссии и в чем именно состоит Ваша точка зрения по обсуждаемому вопросу? Цитата: Сообщение от яБорис И от того, что мы поменяем формулировку...суть проблемы не исчезнет. | О какой именно проблеме Вы сейчас говорите? | | | 18.12.2018, 15:06 | #11 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: «А Я говорю вам: не противься злому» Цитата: Сообщение от csdoc ... Не совсем понял Вашу мысль. У Толстого и у Ильина, как мы можем наблюдать - прямо противоположные точки зрения на то, что в данной конкретной ситуации является злом, а что добром. | Все правильно, однако и тот и другой "держут в уме" Христа. Цитата: Сообщение от csdoc ... Не могли бы Вы уточнить, какие конкретно слова Христа Вы имеете ввиду и каким образом они относятся к обсуждаемой теме дискуссии? И заодно - о чем именно мы с Вами сейчас говорим, какая тема дискуссии и в чем именно состоит Ваша точка зрения по обсуждаемому вопросу? | Если говорим мы с Вами , то Вы точно знаете о чем говорите, поскольку являетесь автором темы. Теперь о соблазнах... 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Мф. 18:7 Нет смысла (имхо) Богу проверять веру (соблазнять) человека, помещая его в жизненные обстоятельства, описанные Ильиным. Соблазны исходят от другого лица. Цитата: Сообщение от csdoc ... Цитата: Сообщение от яБорис И от того, что мы поменяем формулировку...суть проблемы не исчезнет. | О какой именно проблеме Вы сейчас говорите? | О проблеме зла, которого нет. Последний раз редактировалось яБорис, 18.12.2018 в 15:07. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:41. |