Осторожно, секта!

[Вайенруд]

Эвиза, зачем читать, если он сам здесь на этом форуме обо всем рассказал. Вопрос лишь в том что он не обманывал. На поверку оказалось что он говорит правду о себе, но если откинуть всяческие ярлыки, которые он приписывал себе и своим голосам.
С уважением врач-психотерапевт.

[Эвиза]

Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.

[Вайенруд]

Сообщение от Эвиза

Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.

)) Вы надеетесь что я с Вами буду спорить ? )))

[Эвиза]

Сообщение от Вайенруд

)) Вы надеетесь что я с Вами буду спорить ? )))

Я с Вами спорить не собираюсь. Но не надо вводить людей в заблуждение, что он такой тут был правдивый, а потом стал ужасный.
Он лживый был и при своём первом появлении в Интернет-пространстве.
Поэтому не приходится удивляться к чему он пришёл сейчас.

[Вайенруд]

Сообщение от Эвиза

Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.

Сообщение от Эвиза

Я с Вами спорить не собираюсь. Но не надо вводить людей в заблуждение, что он такой тут был правдивый, а потом стал ужасный.
Он лживый был и при своём первом появлении в Интернет-пространстве.
Поэтому не приходится удивляться к чему он пришёл сейчас.

А к чему он пришел ? Расскажите.

[Вайенруд]

Сообщение от Эвиза

.

Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы

[mika_il]

м-да... три рублика нашлись, а осадок похоже всё равно остался...

[Femida]

Сообщение от Эвиза

Вайенруд, на форуме он рассказывал и ложь. И именно эта ложь, когда я показала её человеку, который уже влез к нему в группу, помогала ему оттуда выбраться и сказать другим. Он уже на этом форуме был лжив. Если Вы этого сразу не поняли, то это Ваши проблемы.

Вопрос распознавания кандидата на Гуру не так прост и очевиден, на мой взгляд.

4.025. ...Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Христос и Будда были почтены этим титулом.

Как видим, высочайших Учителей не могли распознать правильно. Причем подавляющее большинство людей.
Почему их не распознали правильно и приняли за мошенников и шарлатанов? Очевидно потому, что собственной правильной и глубинной распознавалки не хватило.
А теперь представим иерофанта зла, который имитирует настоящего Учителя.
Понятно, когда кто-то вроде «Бога Кузи» несёт откровенную пургу. Тут уже на уровне теории всё понятно. Хотя и у него своя паства находится.
У брата тьмы высокой степени всё выглядит достаточно похоже. И на устах его «наши формулы». И теоретически по этим формулам он даст фору большинству оценивателей.
Не потому ли Елена Ивановна так предостерегала более всего опасаться тех, кто приходит «с нашими формулами на устах»?
И высокого иерофанта отвергли почему? Потому что имели правильное, достаточно глубокое распознавание и увидели его тёмную сторону? Или потому что на его месте и истинного Учителя приняли бы за мошенника и вруна по причине отсутствия достаточного распознавания? Или потому что он оскорбляет личное мнение и задевает мировоззрение оппонентов – да кто ты такой, чтобы нас тут учить, кем бы ты там ни был? Или ещё почему-то отвергли?
А может быть, на него повелись как раз те, кто рассмотрел подобие настоящему? Те, у кого распознавание достаточно высоко, но всё же недостаточно? Если учесть то, что при непосредственном контакте у человека переживания подобные настоящим озарениям и откровениям. То, что у подвижников называется прельщением. Прельщение – это не какие-то там грубые вещи. Это достаточно высокие переживания, прямо «общение с Богом», «братские чувства» и т.д.. И даже монахи под руководством настоящих Наставников впадали в эти прелести и не могли отличить. Не отсюда ли выражение «Если увидишь Будду – убей его»? Пока сердце не чисто = распознавание, Бога не увидеть, а будут 100% прельщения.
Что касаемо теоретических баталий конкретно с Нарамой, то тут не всё так очевидно. И как раз эти баталии на форумах в сравнении послужили [u]для некоторых[/u] его адептов подтверждением истинности Нараямы. Т.е., они оценили это противостояние в пользу Нараямы. Это, как говорят, исторический факт. Как раз вернуть из секты высокого имитатора трудно потому, что там такие тонкие и яркие чувства культивируются, что обычному человеку и не снилось.
Если бы высокий тёмный иерофант захотел, то смог практически у любого найти такое качество, за которое зацепил и вверг бы в прельщение. Другой вопрос, нужны ли ему все обычные, или ему нужны, прежде всего, настоящие кандидаты в ученики, а ещё лучше ученики с распознаванием?
Почтенная публика, вы точно уверены, что устояли бы, если бы за вас принялся серьёзно достаточно высокий тёмный иерофант, например Тибетец? Точно вы бы могли сказать – отойди от меня, не имеешь во мне ничего на все тончайшие прельщения и ублажения ваших чаяний? Точно бы вы продолжили свою линию духовной брани, если бы он начал внушать вам более сильной волей лень, страх, уныние, тщетность усилий, расслабление, тупость, начал ссоры и нападки через окружение и многое другое? А потом облегчение и псевдо озарение и огненные явления? А потом внушает вам мысли, что вы круты, прямо агни-йог и вот вся ваша брань вознаграждена. Прямо как у святых подвижников. Вы всё это способны отличить?
Лично я в отношении себя не уверен. Даже один из лучших – ученик Христа не устоял. Понятно, что Иуда - самое слабое звено, но уж никак не слепец, иначе не был избран.
Вот некое подобие происходит у Нараямы с теми, кто туда попал.
Всё эти теоретические оценки на основании слов, в случае достаточно высокого уровня лже-гуру не срабатывают надёжно и правильно.
Потому формула оценки - по делам и плодам дел, а не по листве деклараций. Но кто знает эти дела и плоды изнутри по-сути? Вот в этом и сложность. Зная дела, и особенно плоды, может правильно оценить каждый. Тот к то в прельщении, тому вообще ничего уже не докажешь. В принципе! Он же «сердцем убедился», а вы тут ему какие-то «умствования» и логические доказательства.

Теперь вопрос – а как относиться к явлению лже-гуру и к его пагубной деятельности (любого и Александрова-Раевского в том числе)?
Какие тут варианты могут быть?
У меня своя жизнь и благопристойное изучение и меня не касается
Ну вот я узнал и хорошо и я круче всех в своём распознавании.
Вот я узнал и помог выбраться кому-то
Вот я активно противодействую
Иные варианты

Это выбор каждого
На этот счёт есть взгляд Учителей - как наиболее полезно и необходимо?
Можно попытаться понять..
А вот какой придёт ответ на этот вопрос, и какие мысли насчет личной реакции – это тоже вопрос распознавания, а потом и личного выбора.
И какой бы пришёл ответ, от кого, и какое было бы распозгнавание и личная реакция?

[paritratar]

Предсказаний о появлении легиона лжегуру и лжехристов мы можем найти множество. Людей это не останавливает. Так же как предостережения о вреде алкоголя и никотина не мешает злоупотреблять. Иными словами, люди сами выбирают свой путь. Так было, когда предавали Будду, Христа, Блаватскую, Рерихов, прельщаясь лжеучителями. Ничего нового. На смену оному глебу придут множества других. Выход только один: самообразование, самовоспитание и просвещение.

[Агнийожик]

А вот интересно. Если кто-то приходит к вам под предлогом дружбы, а затем в процессе общения начинает навязывать какую-то практику, оперируя цитатами из АЙ о служении, о том что нужно не только изучать, но и ДЕЙСТВОВАТЬ. То что можно ответить таким людям? Ваши варианты?

И вообще, интересует вопрос о наставнике, земном учителе. Если ты не напрашиваешься никому в ученики, но "учитель" сам тебя находит и навязывает свое наставничество, какие-то есть цитаты из АЙ, которыми можно защитить свое право на самостоятельное изучение АЙ?

[paritratar]

Агнийожик, почитайте тему на форуме о земных учителях. В ней представлены два противоположения: все имейте учителя земного на земле и будьте самоходки.

[Femida]

Сообщение от Агнийожик

Если кто-то приходит к вам под предлогом дружбы, а затем в процессе общения начинает навязывать какую-то практику, оперируя цитатами из АЙ о служении, о том что нужно не только изучать, но и ДЕЙСТВОВАТЬ. То что можно ответить таким людям? Ваши варианты?

Попросил бы рассказать, а лучше показать, как действет сам миссионер, как он жил раньше и живёт теперь, как зарабатывает на хлеб насушный. Как и кому он служит и в чём заключаются плоды его служения.

Сообщение от Агнийожик

Если ты не напрашиваешься никому в ученики, но "учитель" сам тебя находит и навязывает свое наставничество

Так понимаю, что для настоящего духовного ученичества необходимо годность самогО ученика. А именно наличие распознавания и собственное желание устремление к духовному ученичеству.
Если это есть, то духовный наставник появится так или иначе. (Отсюда и выражение - учитель не замедлит, когда ученик готов) И тут навязывание быть не может, посколку годный сам ищет и взывает.
Но никакой настоящий духовный наставник не нарушит закон и не станет брать в ученики не готового. Это путь к падению (не выдержит испытаний). А также если и есть уровень, но не хочет, значит не готов.
Также истинный духовный наставник являет цепь преемственности и это не совсем его личное наставничество, но следование закону сострадания и необходимости, а также наличие более высокого Учителя.
Иное дело учителя в земных областях знаний и деятельности. Тут надо учиться у более преуспевших. (все имейте учителя на земле - выражение принципа Иерархии и в мирских делах) Но также навязывание недопустимо и здесь..
Лжеучителя действуют из своей выгоды и потому навязывают. Или грубо, или распаляют в своих жертвах желание
Наиболее изощрённые духовные лже-гуру также стараются использовать духовные поиски и не навязывать грубо. Более всего им интересны годные, которых они совратят. Затем ищущие не совсем годные, которым ещё рано. А потом уже массовка, как правило ради денег
Если кто не готов, но ищет духовного наставника, то скорее всего получит лже-гуру. Потому что нет достаточного распознавания и стойкости этого распознавания = способности сохранять его при массированной атаке тёмных сил, что неизбежно на пути настоящего духовного ученичества.

[Агнийожик]

Сообщение от paritratar

... В ней представлены два противоположения: все имейте учителя земного на земле и будьте самоходки.

Вот это меня и смущает больше всего: нет четкого указания относительно земного учителя. Получается как в "Гамлете". Быть иль не быть? Вот в чем вопрос!