Шамбала - Идти ли?

[Djay]

Сообщение от mika_il

А как определить "максимальную доступность"? Только как равную возможность для максимально большего числа желающих.

Не пройдет. Желания запросто не совпадут с возможностями у значительной части контингента. Что в таком случае будем делать?

[mika_il]

Сообщение от Djay

Не пройдет. Желания запросто не совпадут с возможностями у значительной части контингента. Что в таком случае будем делать?

"Лечить". Восстанавливать утерянную здравость смыслов. Возможность должна быть действительной возможностью. Тогда она также повлияет на пересмотр желаний. Синица в руке лучше журавля в небе.

Кстати, тот же Ледбиттер (и подобные ему, как недавний Нараяма) как-раз внушает читателю возможность, оттого его успех у желающих. Но запретами и просто критикой с этим явлением невозможно бороться. Правильнее дать желающему более лучшую возможность.

[Djay]

Сообщение от mika_il

"Лечить". Восстанавливать утерянную здравость смыслов. Возможность должна быть действительной возможностью. Тогда она также повлияет на пересмотр желаний. Синица в руке лучше журавля в небе.

Как-то звучит, простите, невообразимо в масштабах человечества. Кто будет персонально заниматься миллиардами живущих людей на предмет "предоставить возможность"? И как Вы это себе представляете? Реально.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Как-то звучит, простите, невообразимо в масштабах человечества. Кто будет персонально заниматься миллиардами живущих людей на предмет "предоставить возможность"? И как Вы это себе представляете? Реально.

Я себе представляю в иных масштабах. Надо просто перейти от масштабов человечества к соизмеримым пропорциям. Допустим, я рассказываю, а меня слушают и впоследствии будут пересказывать. Или я пишу книгу и полагаю, что по прошествии времени она станет массово востребованной. В первом случае я должен убедиться, что человек получил, что он хотел и всё понял правильно. Значит, и перескажет тоже правильно. Во втором случае сложнее. Но я бы наверное отразил условия, при которых написанное является справедливым, и условия, при которых написанное категорично не будет являться справедливым.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Но я бы наверное отразил условия, при которых написанное является справедливым, и условия, при которых написанное категорично не будет являться справедливым.

тогда вся книга будет состоять из оговорок и всё равно не получится учесть все случаи/сознания. А вот Учения дают те, кто владеют методами создания многоуровневых текстов, за их словами-символами стоит несколько уровней постижения "привязанной" к ним информации.

[mika_il]

Сообщение от Michael

тогда вся книга будет состоять из оговорок и всё равно не получится учесть все случаи/сознания. А вот Учения дают те, кто владеют методами создания многоуровневых текстов, за их словами-символами стоит несколько уровней постижения "привязанной" к ним информации.

Например, Нагорная проповедь. Полностью состоит из оговорок. Сколько в ней "уровней" и какой "процент" случаев понимания? Я понимаю, что только один уровень - "базовый" и абсолютный процент - любому понятен смысл. Другое дело, что оставлен свободный выбор - принять или не принимать. Но "почвы" двусмысленности и/или недосказанности не имеется.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Например, Нагорная проповедь. Но "почвы" двусмысленности и/или недосказанности не имеется.

Почва не в исходной речи, а в воспринимающих ее сознаниях.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Например, Нагорная проповедь. Полностью состоит из оговорок. Сколько в ней "уровней" и какой "процент" случаев понимания? Я понимаю, что только один уровень - "базовый" и абсолютный процент - любому понятен смысл. Другое дело, что оставлен свободный выбор - принять или не принимать. Но "почвы" двусмысленности и/или недосказанности не имеется.

Вы шутите, Михаил?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Я себе представляю в иных масштабах. Надо просто перейти от масштабов человечества к соизмеримым пропорциям. Допустим, я рассказываю, а меня слушают и впоследствии будут пересказывать. Или я пишу книгу и полагаю, что по прошествии времени она станет массово востребованной. В первом случае я должен убедиться, что человек получил, что он хотел и всё понял правильно. Значит, и перескажет тоже правильно. Во втором случае сложнее. Но я бы наверное отразил условия, при которых написанное является справедливым, и условия, при которых написанное категорично не будет являться справедливым.

Ой... Вы когда-нибудь, что-то рассказывали коллективу, хотя бы из 30 слушателей? Школьный класс, к примеру. Как доступно Вы не изложите - найдется часть, которая не была внимательной, кто-то понял по-своему, кому-то просто это не интересно... Те же, кто правильно усвоил, все равно при пересказах частично внесут свое. И так по степени удаленности от момента рассказа. Это азбука.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Ой... Вы когда-нибудь, что-то рассказывали коллективу, хотя бы из 30 слушателей? Школьный класс, к примеру. Как доступно Вы не изложите - найдется часть, которая не была внимательной, кто-то понял по-своему, кому-то просто это не интересно... Те же, кто правильно усвоил, все равно при пересказах частично внесут свое. И так по степени удаленности от момента рассказа. Это азбука.

Вероятно, можно сказать проще - разные способности смыслового восприятия сказанного...при разных условиях этого восприятия.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Ой... Вы когда-нибудь, что-то рассказывали коллективу, хотя бы из 30 слушателей? Школьный класс, к примеру. Как доступно Вы не изложите - найдется часть, которая не была внимательной, кто-то понял по-своему, кому-то просто это не интересно... Те же, кто правильно усвоил, все равно при пересказах частично внесут свое. И так по степени удаленности от момента рассказа. Это азбука.

Так развитие и строится на том, чтобы каждый привнес свое. Но только дополняющее, а не принципиально "своё". Ну, я немного поработал в институте и совсем чуть-чуть замещал физика в школе. Это немного не то. Там нет исходника - желания получить. Но если брать мое собственное желание, то вполне. Один случай особенно запал в душу. Два профессора по электротехнике не могли мне объяснить, как переменный ток может менять плюс на минус. Тогда жизнь послала мне случайную встречу в трамвае с преподавателем ОБЖ. Он обозначил те самые условия, в которых "утверждаемое справедливо". Самыми простыми словами - в рамках теории электродинамики (или какой-то там).

[Djay]

Сообщение от mika_il

Так развитие и строится на том, чтобы каждый привнес свое. Но только дополняющее, а не принципиально "своё". Ну, я немного поработал в институте и совсем чуть-чуть замещал физика в школе. Это немного не то. Там нет исходника - желания получить. Но если брать мое собственное желание, то вполне. Один случай особенно запал в душу. Два профессора по электротехнике не могли мне объяснить, как переменный ток может менять плюс на минус. Тогда жизнь послала мне случайную встречу в трамвае с преподавателем ОБЖ. Он обозначил те самые условия, в которых "утверждаемое справедливо". Самыми простыми словами - в рамках теории электродинамики (или какой-то там).

Так это для Вас. Кто-то другой понял бы объяснения профессоров. Кто "правее"?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Правильнее дать желающему более лучшую возможность.

А Вы лично пробовали?

[mika_il]

Сообщение от Djay

А Вы лично пробовали?

Лично я предпочитаю не давать, а отбирать. То что, с моей точки зрения, только мешает.

[Кароль]

интересная тема!

[algreider9]

Здравствуйте дорогие форумчане и все те, кто читал данную тему!

Я тот самый участник algreider8 (http://forum.roerich.info/member.php?u=12115), который эту тему открыл в Январе 2017-ого года (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19435). Так как я заблокирован руководством форума, я был вынужден сейчас зарегистрироваться сызнова под другим ником, ради публикации этого сообщения.

Итак, что же я хочу вам сказать, дорогие последователи Учения и Духовные искатели?
Я хочу попросить у всех вас прощения. Простите меня, Христа ради, братья и сёстры мои. Мне очень больно и стыдно за то, что я ввёл вас в заблуждение, так как САМ был на тот момент заблудшим. Действительно заблудшим и обманутым.
Я напишу краткое признание, исповедью это никак не назвать. Семена посеяны и я понесу за них последствия, но рассказать правду меня побудил не страх, а боль раскаяния. И чувство ответственности перед другими людьми.

На момент открытия этой темы о походе в Шамбалу, я уже был в деструктивной секте Глеба Юрьевича Александрова, ныне известного под воображаемым именем Дмитрия Раевского. Я не снимаю с себя ни в коем случае ни доли ответственности, но хочу сказать вам, что это крайне и крайне хитрый манипулятор и искуситель, прекрасно знающий наше любимое Учение. Он и его ближайшая сектантка София Досталь, очень хорошо знали чем горит моё сердце (да я и сам им раскрывался) и использовали это во всю, указав мне создать данную тему на вашем форуме. С одной стороны, тему я открыл как бы "САМ", открыл её от всего сердца и писал им же, без тени лжи и подвоха. Первые сообщения - уж точно! Но, с другой стороны, мотив мой не был по настоящему чист. Это ДА был также акт выслуживания пред этим лже гуру, а значит пред злом. А гораздо позже, когда я ушёл из секты и после многих самоанализов понял, насколько сам обманывался и, в то же время, насколько был жестоко обманут самим Александровым (Раевским), я также понял что эта тема на вашем форуме стала чудесным орудием в его руках, ради соблазнения других людей. То есть, все мои сообщения, вся эта тема, использовалась им (и продолжает использоваться по сей день) как один из десятков крючков, приманок, которыми этот лже учитель прельщает людей на попадание к себе в секту. Ведь сам господин Раевский (будто бы) да ходит в Шамбалу и (будто бы) водит туда группы своих учеников, в среднем, дважды в год. В сети есть уйма его болтовни и дешёвого самопиара на данную тему. И есть даже длинноие видео из Американского Рериховского сообщества, где он об этом прямо говорит и в деталях вешает лапшу на уши.

Не буду вдаваться во все подробности самого Раевского и его ближайших сектантов, как, каким образом они искусно жонглируют Учением, Духовными устремлениями новичков и манипулируют, в первую очередь, именно самыми Высокими темами и именно т.н. ""суждёнными учениками"". То есть теми, кто на самом деле горит Учением, горит желанием послужить Владыкам и свершить Подвиг. Не буду также вдаваться в подробности того, что Дмитрий Раевский является, на редкость, сильным и талантливым медиумом. И в его секте, часто происходят весьма сильные феномены психического порядка, мощнейшие видения, предстояния и волшебные чувствования...... Такие феномены, о которых я лично лишь в книжках читал, которыми, кроме прочих подмен Александрова, я и прельстился (уж сколько раз сказано и доказано было, что складная болтовня или феномены, не являются доказательством светлости, а главным образом ЧИСТЫЙ образ жизни человека, но увы, увы для ослепшего меня). Я обо всем этом не буду говорить, так как не в этом цель моего появления сейчас. Да и как я вижу в интернете есть, на сегодняшний день, уже более чем достаточно материалов, разоблачающих этого действительно крайне подлого, хитрого и страшного лже пророка. Тема же похода в Шамбалу, встреча с Великим Учителем, на самом деле была для меня самой сокровенной Мечтой всю жизнь и особенно в тот период моего особого сердечного горения (2017). И я это своё сокровенное чаяние выразил в этой ветке форума, выразил от всего сердца....... но опять же, друзья, лишь с одной стороны мотив мой был чист, это правда, но вот с другой, я всё равно понимал, что выслуживаюсь пред своим лже гуру, служу его целям, делаю это, в том числе, ради получения от него похвальбы, одобрения и продвижения. А значит, мотив мой грязен и лжив! И самое главное, тот огонь, который был вложен моей душой во всю эту тему, используется Раевским по сей день ради его подлых целей, отсылая людей к этой ветке форума. А чаще всего и вовсе косвенно используется им, когда просто случайный читатель тему эту читает, затем начинает искать в гугле о походе Туда и........ натыкается на этого шарлатана, который таки да (ЯКОБЫ) ходит в Шамбалу и водит туда членов своей секты. И в этом всём повинен именно я!


Простите за пафос и длинные речи, но пишу я от сердца, а иначе в сообщении смысла никакого не будет. Сухое простите моя совесть не принимает.

Я прошу прощения у каждого, кто ненароком вышел на сектанта Раевского посредством этой темы, посредством моих сообщений в ней. И, конечно же, я всем сердцем каюсь за пусть и частично бессознательную, но всё таки ЛОЖЬ. Именно ЛОЖЬ! Я лгал вам, дорогие члены форума. Это ваш дом, ваша крепость, ваша отрада и обитель, где вы отдыхаете душою и куда привносите лучшие жемчужины. И в этот чудный дом, я внёс грязь и щупальце ТЬМЫ, очень смущая неопытные умы некоторых читателей (о таких людях я достоверно знаю, так как тогда ещё был в секте и видел круги на воде, которые от темы шли. Что уж о других говорить, о ком я и понятия и не имею, кто просто безмолвно читал, позже примагничиваясь к этому лже гуру?).

Ещё должен признаться. Как раз перед моей блокировкой, я даже напрямую сознательно солгал вам всем, друзья мои. На подозрения Администратора В.Чернявского о моём членстве в секте Глеба Александрова и о том, что тема открыта именно с его подачи, я ответил однозначно отрицательно. На тот момент, я совершенно по иезуитски себя повёл, считая что цель оправдывает средства и что если я признаюсь, то тема будет зарублена и даже удалена. Следовательно я ""не спасу"" годных для ученичества и подведу Глеба Александрова, а значит и Самих Махатм. Вот такая безнравственность и сектантская логика была во мне, к моему глубокому сожалению.

Конечно же, главное раскаяние это перемена! Главное раскаяние, это суровый самоанализ греха, ошибки, а затем это посев семян добра и света, это действенная помощь тем, кому я могу помочь или кто прямо обращается ко мне. Но это также и признание, а в данном случае именно ПУБЛИЧНОЕ признание своей ошибки и глубокого заблуждения. Мне очень стыдно, что я позволил этому злу манипулировать собою и даже сам, собственноручно, участвовал в реализации его планов по порабощению других.
Простите меня, дорогие мои. Простите великодушно. Истинно, я не ведал что творил, попирая Живую.......... и даже самую элементарную Этику!

Пусть светит всем вам Свет Великих Учителей на этом тернистом пути.
Искренне ваш заблудившийся брат, algreider8.

@ В качестве приложения, добавляю сюда книгу Менли Холла "Слово к Мудрым". Она мне открыла глаза ещё когда я был в секте. В книге очень просто, чётко и ясно автор поясняет, что такое настоящее развитие и оккультизм, и как распознать все его ложные подделки. Из серии гражданина Дмитрия Раевского.

@@ Если это возможно, я очень прошу руководителя форума поставить в начале темы ссылку на это моё сообщение, как бы предостережение. Чтобы всё было наиболее честно и правдиво для будущих её читателей.

[csdoc]

В дополнение этой темы - наверное читателям будут также интересны два видео, которые glory опубликовал в теме "Осторожно, секта!":

Как я попала в секту - "Школа" Дмитрия Раевского 31:34

Как я ушла из секты - "Школа" Дмитрия Раевского 22:54

[paritratar]

Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Разоблачения медиума Раевского, конечно, необходимы для пролития света на темненьких хвостатых (что прячутся за спинами руководителя и его ближних этой секты), которые так боятся что о них все узнается.

Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама. Еще много Наивных дурачков и молодых несведущих людей, которые хотят ничего не делать и запросто ходить в Шамбалу с Раевским. Было бы очень просто запретить секту Раевского, как это сделали со свидетелями Иеговы. Чем только ещё больше привлекли внимание этой секте. Они удостоились запрета. Они станут ещё более популярными. В свое время покойный мэр Лужков запретил группу Ленинград. Чем создал ей эдакий нестираемый флёр чего-то запрещённого.

Посадить Раевского тоже будет не самым правильным выходом. Конечно, если будет реальное уголовное дело, то это будет сделано. В свое время подставился Григорий Грабовой, который обещал бесланским матерям воскресить их детей. Возможно, Раевский более хитрый, не как бог Кузя или Марина Цвигун. Отсидевшие, эти деятели становятся теми же жертвами режима и через них уже начинают действовать те же темные силы.

А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.

Водить в горы сейчас могут многие хорошие эксперты-гиды. Без всякой псевдоэзотерики Раевского. И гораздо дешевле. И финансово, и морально. Горы проверят без гуру кто ты такой и чего стоишь.

Всем на этом форуме укор за свое бездействие. В борьбе с мцр-ами и с самими собой вылили с водой и ребенка из таза. А именно никаких молодежных программ и групп не создано. И поэтому молодые люди идут в секты к медиумам и лжегуру. Доколе?
Вот в усадьбе Лопухиных создан молодежный центр. Как будто действительно укор всем рериховцам: посмотрите чем надо заниматься и ради кого работать. Для новых, для молодых.

[Кайвасату]

algreider,если Вы искренны, то деятельное раскаяние это действительно достойный шаг.


PS Но могу добавить, что Менли Холл - тоже не пример для подражания. Елена Ивановна имела о нем слова Владыки...

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Самое главное не кормить дракона. Тогда он превратится со временем в маленькую ящерицу и умрет своей естественной смертью.
Разоблачения медиума Раевского, конечно, необходимы для пролития света на темненьких хвостатых (что прячутся за спинами руководителя и его ближних этой секты), которые так боятся что о них все узнается.

Разоблачения могут быть и черным пиаром и хайпом. Так необходимыми этим "гидам в Шамбалу". Плохая реклама тоже реклама. Еще много Наивных дурачков и молодых несведущих людей, которые хотят ничего не делать и запросто ходить в Шамбалу с Раевским. Было бы очень просто запретить секту Раевского, как это сделали со свидетелями Иеговы. Чем только ещё больше привлекли внимание этой секте. Они удостоились запрета. Они станут ещё более популярными. В свое время покойный мэр Лужков запретил группу Ленинград. Чем создал ей эдакий нестираемый флёр чего-то запрещённого.

Посадить Раевского тоже будет не самым правильным выходом. Конечно, если будет реальное уголовное дело, то это будет сделано. В свое время подставился Григорий Грабовой, который обещал бесланским матерям воскресить их детей. Возможно, Раевский более хитрый, не как бог Кузя или Марина Цвигун. Отсидевшие, эти деятели становятся теми же жертвами режима и через них уже начинают действовать те же темные силы.

А что же делать? Именно заниматься работой с молодежью и просвещением. Той работой, которую прошляпило МЦР и другие Рериховские современные организации. Молодежь уходит в эти секты. Новые молодые люди ничего не знают и легко попадаются на удочки всяческих гуру. Молодежь ничего не знает, но очень хочет знать, а самое главное делать и действовать.

Водить в горы сейчас могут многие хорошие эксперты-гиды. Без всякой псевдоэзотерики Раевского. И гораздо дешевле. И финансово, и морально. Горы проверят без гуру кто ты такой и чего стоишь.

Всем на этом форуме укор за свое бездействие. В борьбе с мцр-ами и с самими собой вылили с водой и ребенка из таза. А именно никаких молодежных программ и групп не создано. И поэтому молодые люди идут в секты к медиумам и лжегуру. Доколе?
Вот в усадьбе Лопухиных создан молодежный центр. Как будто действительно укор всем рериховцам: посмотрите чем надо заниматься и ради кого работать. Для новых, для молодых.

Ответ на это Ваше сообщение был дан в теме "Осторожно, секта!"

http://forum.roerich.info/showthread...306#post684306

чтобы не дублировать многие сообщения в двух разных темах.

Предлагаю продолжить обсуждение этого вопроса там.