Мнение Л.М.Гиндилиса о размещении в интернете дневниковых записей Е.И.Рерих

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Во-первых, вы неправильно пишите фамилию автора статьи.
Во-вторых. Листья или плоды дерева могут падать сами в свое время, а также их могут срывать. Если вы сорвали незрелый плод раньше времени или не знаете как применять этот плод, то чего жаловаться что он невкусен.
А почему это провокация написано в статье.

Провокацией изначально являлся доступ к записям. Это как сорвать яблоко в Раю, вроде как нельзя, но сказано было тем, кто ещё не обладал познанием добра и зла, что можно, а что нельзя. Какой спрос с Евы? Это умысел Божий. Сроки, на которые МЦР упирает - есть глупость. Текст от сроков не изменился бы и сознания так же были и всегда будут разнообразными. Дело не в них, а в том что там написано, в самом тексте. Именно смысл текстов вы отказываетесь обсуждать. Тогда зачем Вы здесь? Кому нужны мнения .Гиндилиса и ваши, если нет конкретных предложений по статусу уже изданных Записей? Косвенно, вы уже стоите на стороне издателей, на стороне Люфта, ибо признаёте эти неэтичные тексты как принадлежащие ЕИР. Значит, вы допускаете неэтичное поведение Учителей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Я свое отношение к этому вопросу написал несколько лет назад, а также о том что такое «своевременность» с земной и надземной точки зрения. Здесь и здесь.

Также напомните, как Вы проталкивали версии о том, что государство специально захватило усадьбу, чтобы получить доступ к архиву, который будет уничтожен как и архив И.Ефремова. Вы очень волновались за "законное право доступа граждан" к дневникам. Забылось?

[Николай А.]

Сообщение от Лена К.

Выскажу свое мнение по поводу электронной публикации архива Е.И.Р.
1. Открытая публикация архивных материалов — свершившийся факт.
2. Пытаться спрятать архив в текущий момент бессмысленно, так как он уже растиражирован по миру.
...

Еще не все материалы опубликованы, так что есть возможность при желании остановить этот процесс.

Сообщение от Лена К.

3. Содержание архива требует длительного изучения и в процессе будет неизбежно интерпретироваться на самых разных уровнях.

Согласен, но все должно быть в соответствие с нормами закона.
Минкульт не имел ни юридического, ни морального права на размещение этого архива в интернете.
И дело, конечно, не только в определенном уровне тех, кто будет читать эти записи, но и в уважении к семейной и личной тайне жизни другого человека.

Сообщение от Лена К.

4. Цель и долг текущего момента — утвердить однозначно, что автографы и составленные на их основе машинописи архива вышли из-под пера Е.И. Рерих.

Это частная задача. Вы не допускаете, что для правильного понимания текста требуются знать ключи к нему? Иначе вы можете уподобиться читателю алхимических трактатов, которые окажутся малопонятными или кощунственными для непосвященных в какие-то ключи.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Кому нужны мнения .Гиндилиса и ваши, если нет конкретных предложений по статусу уже изданных Записей? ...

Этот статус подлежит решать не на форумах и не кулуарно чиновником в кабинете , а специально созданной комиссией, специалистами. Это должно быть коллегиальное решение с учетом многих граней проблемы.

[alex61]

Сообщение от Николай А.

специально созданной комиссией, специалистами

А что такое специалист в духовном мире? А если я ВАМ скажу ответ ВЛАДЫКИ то ВЫ поверите?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Также напомните, как Вы проталкивали версии о том, что государство специально захватило усадьбу, чтобы получить доступ к архиву, который будет уничтожен как и архив И.Ефремова. Вы очень волновались за "законное право доступа граждан" к дневникам. Забылось?

Не забылось. Вы как обычно немного извратили вырванные фразы из общего контекста моего выступления. Я, например, не писал об уничтожении архива Ефремова, ни об уничтожении архива Рерихов. А про "законное право граждан на доступ" я упоминал как раз в отношении архива Ефремова.

[Николай А.]

Сообщение от alex61

А что такое специалист в духовном мире?

В той комиссии о которой я упоминал по-моему мнению должны быть специалисты по архивному делу, искусствоведы, историки, музейщики, рериховеды, юристы и т.п. То есть земные специалисты, но квалифицированные и с большим опытом.

Сообщение от alex61

А если я ВАМ скажу ответ ВЛАДЫКИ то ВЫ поверите?

Это вопрос доверия. Я вас не знаю.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Этот статус подлежит решать не на форумах и не кулуарно чиновником в кабинете , а специально созданной комиссией, специалистами. Это должно быть коллегиальное решение с учетом многих граней проблемы.

Правильно. Мне трудно представить, правда, кто определит состав комиссии специалистов по АЙ. Но прежде каждый должен определится самостоятельно. Каждый! И Вы в том числе. Этот процесс сейчас и происходит. Мнения разделились и этого уже достаточно, что бы комиссия не принимала в итоге ни одну сторону. Пусть висят как апокрифы между небом и землёю. Читать может каждый, а вот ссылаться на записи в спорах - уже нет.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

В той комиссии о которой я упоминал по-моему мнению должны быть специалисты по архивному делу, искусствоведы, историки, музейщики, рериховеды, юристы и т.п. То есть земные специалисты, но квалифицированные и с большим опытом.

Юристы и музейщики должны определить степень Этики в Агни Йоге?

[alex61]

Сообщение от Николай А.

Это вопрос доверия. Я вас не знаю.

После ПРИХОДА, когда создадут на АЛТАЕ институт УРУСВАТИ, вот тогда переработают все записи УРУСВАТИ, и ни у кого не будет сомнения, время будет другое и условия, а сейчас ВАМ дали ОКЕАН ЗНАНИЙ В ВИДЕ АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ, и не надо подсматривать и дергаться к запретному, спасетесь не через эти новые записи, а развивайте СЕРДЦЕ!

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Юристы и музейщики должны определить степень Этики в Агни Йоге?

Нет. Речь шла о статусе архивных материалов.

[запахгардении]

Сообщение от Николай А.

Еще не все материалы опубликованы, так что есть возможность при желании остановить этот процесс.

Остановить поток воды разрушенной плотины невозможно.
А как Вы собираетесь определять кто "созрел" для изучения архива, а кто нет, по каким критериям будет отбор?
Задело, что Избачков и Рыбак дают оценку "рерихеанству" по поведению последователей?, а то, что эти писатели не коснулись никоим образом новых записей, при том что "последователи" уже как только не очернили и МАЙ и Источник записей.
Гиндилис еще больше разжигает вражду своими домыслами о мотивах тех, кто принимал решения о публикации. Его статья и есть провокация с подливанием масла в огонь.

Сообщение от Николай А.

Согласен, но все должно быть в соответствие с нормами закона.
Минкульт не имел ни юридического, ни морального права на размещение этого архива в интернете.

А Вы подайте на них в суд.

[Лена К.]

Сообщение от Николай А.

Еще не все материалы опубликованы, так что есть возможность при желании остановить этот процесс.

364 архивных материала из 417, указанных в описи МЦР за 2013 год, опубликованы. Все рукописи и машинописи, вызвавшие ажиотаж и столкновения, уже полгода как в свободном доступе. О какой возможности остановить процесс идет речь? И о каком желании, если сокровенный архив находится в тех руках, в которых не должен был оказаться ни под каким предлогом? И раз он там оказался, то эти руки рулят так, как считают нужным, невзирая на все желания.

[Николай А.]

Сообщение от запахгардении

А как Вы собираетесь определять кто "созрел" для изучения архива, а кто нет, по каким критериям будет отбор?

Извините, но эта дискуссия посвящена другой теме.
Вам же могу посоветовать почитать письма ЕИР.

Сообщение от запахгардении

Гиндилис еще больше разжигает вражду своими домыслами о мотивах тех, кто принимал решения о публикации. Его статья и есть провокация с подливанием масла в огонь.

Он назвал вещи своими именами.

Сообщение от запахгардении

А Вы подайте на них в суд.

Для меня, как частного лица, это будет не просто.
Для начала нужно иметь право на отстаивание законных интересов других лиц (в данном случае Рерихов).
Иначе такое заявление не будет принято к рассмотрению.
Хотя, если не одумаются, то этим дело может и закончится.

[Николай А.]

Сообщение от Лена К.

364 архивных материала из 417, указанных в описи МЦР за 2013 год, опубликованы. ...

Это не повод смириться с продолжающимся незаконным размещением сокровенных сведений из дневников Е.Рерих.

[Michael]

Сообщение от Лена К.

4. Цель и долг текущего момента — утвердить однозначно, что автографы и составленные на их основе машинописи архива вышли из-под пера Е.И. Рерих.

Независимо от всей поднятой шумихи, надо честно сказать: «Новые записи принадлежат Е.И. Рерих».

Это ваша собственная интерпретация цели (необходимости момента) и цель (вдохновителей) той группы, которая при большом зарубежном влиянии продавила поспешную публикацию текстов, принадлежность которых не была установлена. Как теперь выясняется, в том числе с целью провести опыты над рериховцами.

Люфт, кстати, сам недавно подтвердил возможность подделки текстов, ссылаясь на картинку-скан от Книжник.
Никто не мог помешать хоть заново переписать все тетради за 20 с лишним лет.

[Argo]

Вред от записей Е.И.Рерих будет тогда, когда будет принято официальное решение. К примеру, как это было с Е.П.Блаватской в Англии, когда английский суд принял к сведению ложные показания супругов Куломб, и утвердил официальное обвинение Е.П.Блаватской.
Пока же, весь этот шум может пойти только на пользу Учению, благодаря тому, что это привлечет новых вдумчивых последователей.

[Николай А.]

Сообщение от Argo

Вред от записей Е.И.Рерих будет тогда, когда будет принято официальное решение. ...

Решения могут быть разные. Но вред от записей Е.Рерих и вред от незаконного решения об их публикации это две разных аспекта проблемы.

Статья касается второго аспекта, а не абстрактного первого вреда.

[запахгардении]

Сообщение от Николай А.

Решения могут быть разные. Но вред от записей Е.Рерих и вред от незаконного решения об их публикации это две разных аспекта проблемы.

Статья касается второго аспекта, а не абстрактного первого вреда.

Любой вред можно превратить в пользу, в данном случае, указать МЦР о недостойности их поведения. Только МЦР способны обратиться в суд, а они этого не делают.
МЦР во главе с ЛВШ сделали не мало, но как и в случае с теософами (после ухода ЕПБ) их ошибки уже тянут назад.

Снявши голову, по волосам не плачут. При всем уважении, ни Вы , ни Гиндилис, ни кто либо еще не способны остановить запущенный процесс. Но подобные Гиндилису заявления способны разжигать страсти вокруг Новых записей. Или Гиндилис считает, что кроме него никто ни чего не видит, и только он способен "открыть другим глаза".
В случаях противоречивого и неоднозначного восприятия необходимо воздерживаться от заявлений, способствующих еще большим сомнениям и отрицаниям в среде последователей Учения.

[элис]

Сообщение от запахгардении

Любой вред можно превратить в пользу, в данном случае, указать МЦР о недостойности их поведения. Только МЦР способны обратиться в суд, а они этого не делают.
МЦР во главе с ЛВШ сделали не мало, но как и в случае с теософами (после ухода ЕПБ) их ошибки уже тянут назад.
.

Вред или пользу с позиций действительности может определить только Деятель такового масштаба. Как действовать в относительном мире Учением Живой ЭтикиДаны четкие рекомендации. МЦР им и следует. Персонально же каждый выстраивает свои вехи пути, эта работа индивидуальна, никто другой не будет возжигать кому- то огни сердца для распознавания. Если вехи не выстроил , куда слепо пойдёшь. Только куда затянет броуновское движение, иначе хаос. Причино-следственная связь. Бороться со следствиями бесполезно. Причины, конечно, можно кивнуть на кого- то другого, но в жизни это не пройдёт.