Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Said]

Сообщение от Эвиза

А почему Вы решили, что "ярый" в выделенном красным предложении относится к Сталину? Перед этим идёт предложение о Лукавой Стране, а именно об Англии.

Потому, что есть сокращение Ст. и не может допустить ибо оявлен на ...
и в других местах , как уже говорил, жидовство приписано ему.

Сообщение от Noy61

Эвиза и Мihael, фраза о том, что С. ждал Рериха вообще то из напечатанных Дневников, точно не могу сказать из какого тома.

Можно закрывать вопрос. Вот указание на однозначное отношение к приезду Рерихов в Россию : -

" Ярые решают на необходимости тут им оявиться на приглашении сына, в ввиду многих осложнений на Востоке и в Монгольских отношениях не все гладко и яро им необходим человек хорошо знакомый с психологией Востока и яро бывшего в тех краях. Ярые страстно тут взвешивают все за и против и яро ничего против не могут иметь. Ярый им не опасен, но яро может быть полезен. Мать же старуха и вряд ли может действовать и вероятно скоро помрет. Ярые страстно яро хотят его иметь, ибо много слышали о нем с самой лучшей стороны. Но ярый Сталин до сих пор был Адамантом в этом вопросе, но сейчас он сильно сдал и готов уже согласиться, ибо тревожится из за растущего разногласия между Монголией и Росс(ией). Ярый Выш(инский ) настаивает на необходимости уявить приглашение и яро согласен иметь его советником при себе, ибо ярый таким образом сможет оценить его способности и узнать его природу. Яро решили вопрос этот рассмотреть в ближайшее время и яро Я прикажу им оявить Вам приглашение приехать в Дели для переговоров с новым там послом.
Тетрадь № 27 (желтая) 52 год. Записи бесед с Учителем. Е.И. Рерих. (стр. 81 - 82.)

" ... Но ярый Сталин до сих пор был Адамантом в этом вопросе, но сейчас он сильно сдал и готов уже согласиться, ... "

То есть ситуация получается такой, что Сталин был категорически против въезда в СССР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

" Ярые решают на необходимости тут им оявиться на приглашении сына, в ввиду многих осложнений на Востоке и в Монгольских отношениях не все гладко и яро им необходим человек хорошо знакомый с психологией Востока и яро бывшего в тех краях. Ярые страстно тут взвешивают все за и против и яро ничего против не могут иметь. Ярый им не опасен, но яро может быть полезен. Мать же старуха и вряд ли может действовать и вероятно скоро помрет. Ярые страстно яро хотят его иметь, ибо много слышали о нем с самой лучшей стороны... Тетрадь № 27 (желтая) 52 год

Теперь смотрим, как ситуация реально выглядела со стороны функционеров СССР

Как известно Ю.Н.Рерих получил общее согласие на возвращение в СССР только в 1955 году после личной встречи с Булгариным и Хрущевым. А фактическое разрешение было получено в 1957 году

:

------------------------------

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Теперь смотрим

Владимир даже в приведенных вами документах, такие же противоречия как и в Записях, думается, что директива сверху решила бы вопрос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир даже в приведенных вами документах, такие же противоречия как и в Записях, думается, что директива сверху решила бы вопрос.

В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.
Что касается Сталина, то еще в 1938 году он поставил резолюцию на прошение Рериха о возвращении на Родину: "Не отвечать".

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.
Что касается Сталина, то еще в 1938 году он поставил резолюцию на прошение Рериха о возвращении на Родину: "Не отвечать".

То есть Вы считаете это однозначностью. Все эти игры ни в коей мере не относились к Плану.
И 38 год не 26 - й.

Есть запись , что в 29 году стало известно о крушение Плана.

[Эвиза]

Сообщение от Said

Есть запись , что в 29 году стало известно о крушение Плана.

Said, а где есть такая запись? Может быть не крушение, а подвижность плана?

Я вот открыла сферовское "Откровение" 1929 год и сразу читаю

3 января
"Можно видеть, насколько основной план неизменен. Когда нужно дать силам накопиться, не значит, что Мы отступили".

А вот за 1925 год сегодня прочла
"Не может быть изменения плана, хотя бы пришлось прибегнуть к космическим катаклизмам".

Said, вижу вы в бане. Потом ответите тогда.

[Said]

Сообщение от Эвиза

Said, а где есть такая запись? Может быть не крушение, а подвижность плана?

Я вот открыла сферовское "Откровение" 1929 год и сразу читаю

3 января
"Можно видеть, насколько основной план неизменен. Когда нужно дать силам накопиться, не значит, что Мы отступили".

А вот за 1925 год сегодня прочла
"Не может быть изменения плана, хотя бы пришлось прибегнуть к космическим катаклизмам".

Said, вижу вы в бане. Потом ответите тогда.

Примите буквально, написанное.

Запись в тетрадях 52-53 года, о озарение Владыки о поведении Н.К..

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.

Так о том и речь. О том и писалось в записях, что взвешивают за и против.
Опять же ответ на вопрос о том что считали зависит от ответа на вопрос, кто именно считал. И в этом смысле не вижу расхождений с приведенным фрагментом записей и приведенными Вами документами. В записях могли иметься в виду тоже вполне конкретные люди, причем это вполне могли быть люди не из приведенных документов. Итог опять же разрешился в пользу положительного решения вопроса.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Так о том и речь. О том и писалось в записях, что взвешивают за и против.
Опять же ответ на вопрос о том что считали зависит от ответа на вопрос, кто именно считал. И в этом смысле не вижу расхождений с приведенным фрагментом записей и приведенными Вами документами. В записях могли иметься в виду тоже вполне конкретные люди, причем это вполне могли быть люди не из приведенных документов. Итог опять же разрешился в пользу положительного решения вопроса.

"Положительное решение вопроса" произошло после смерти старших Рерихов, смерти Сталина и начала "Оттепели", т.е. после обновления и смены предыдущей советской номенклатуры.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина желания иметь Рериха была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о Рерихах. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.

Все это понятно, но мы видим в приведенных вами документах противоречие разных ведомств. Повторю, что могло быть и решение высшего правительства. Собственно об этом и идет речь в записях, Зачем вы показываете работу "шестеренок" механизма.

Сообщение от Владимир Чернявский

"Положительное решение вопроса" произошло после смерти старших Рерихов, смерти Сталина и начала "Оттепели", т.е. после обновления и смены предыдущей советской номенклатуры.

Это уже не столь важно, ибо в стране произошел переворот , который не соответствовал Плану. Точно так же все двигалось по инерции и большого значения не имело.
Вопрос о том, что желательно, могло бы быть, показывает пример Болгарии с Людмилой Живковой.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Положительное решение вопроса" произошло после смерти старших Рерихов, смерти Сталина и начала "Оттепели", т.е. после обновления и смены предыдущей советской номенклатуры.

А было сказано, что должно осуществиться "до"?

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента"...

Именно эта часть функционеров и упомянута как

Сообщение от Said

Ярые решают на необходимости тут им оявиться на приглашении сына, в ввиду многих осложнений на Востоке

+ Вышинский

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается Сталина, то еще в 1938 году он поставил резолюцию на прошение Рериха о возвращении на Родину: "Не отвечать".

Именно поэтому Сталин и назван Адамантом сдавшимся и "готовым согласиться" в 1952 году.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Именно эта часть функционеров и упомянута как

+ Вышинский

Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.

"Якобы окончил школу английской военной разведки" уже говорит о том, что сведения не достоверные, не проверенные, не подтвержденные. 1934 год - период, когда отец и сын Рерихи находились в экспедиции. На этот период о них и у современников много домыслов, и все по причине предвзятого подхода (с целью создания сенсации) в выборочном исследовании архивных документов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

"Якобы окончил школу английской военной разведки" уже говорит о том, что сведения не достоверные, не проверенные, не подтвержденные...

Однако их было достаточно, что бы отказать Ю.Н.Рериху в возвращении в Россию.

[Эвиза]

Каким непростым человеком был Сталин можно ещё раз убедиться,
прочитав эту статью

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3391

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от запахгардении
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.
"Якобы окончил школу английской военной разведки" уже говорит о том, что сведения не достоверные, не проверенные, не подтвержденные...
Однако их было достаточно, что бы отказать Ю.Н.Рериху в возвращении в Россию.

Но это не доказательства подложности дневниковых записей или сомнительности в высоком источнике, давшем эти сведения. Если не ошибаюсь, изначально речь была именно об этом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Но это не доказательства подложности дневниковых записей или сомнительности в высоком источнике, давшем эти сведения. Если не ошибаюсь, изначально речь была именно об этом?

Изначально речь шла о том, что тезисы некоторых поздних Записей входят в противоречие с имеющимися документами и фактами.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.

Откуда Вам доподлинно известно какое отношение к приглашению Рерихов было у руководства советской номенклатуры в целом. Неужели только по справкам, как Саид их называет шестеренок? Шестеренки справками пытались только з-д свой прикрыть.
Там за редким исключением все заглядывали в рот "вождю", а ваши рассуждения уводят в некое "поле демократии", о котором и речи не могло быть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Откуда Вам доподлинно известно какое отношение к приглашению Рерихов было у руководства советской номенклатуры в целом. Неужели только по справкам, как Саид их называет шестеренок?

Полагаю, Вы понимаете разницу между начальником ОВИР и Председателем совета по возвращению при Верховном совете СССР?

Сообщение от запахгардении

Шестеренки справками пытались только з-д свой прикрыть.
Там за редким исключением все заглядывали в рот "вождю", а ваши рассуждения уводят в некое "поле демократии", о котором и речи не могло быть.

Т.е. Вы полагаете, что всеми делами по возвращению граждан занимался лично Сталин?

Вспоминается давняя либеральная байка начала 90-х о том, что Сталин лично пытал и допрашивал политзаключенных.