О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Но вернемся к Аврааму и его диалогу с Богом.
Вот Господь сообщает, что хочет уничтожить рассадник и средоточие зла.
У Авраама вопрос - неужто одна участь и праведнику и нечестивцу?
И начинается "торг"...50...45...40...30...20...10
Странно (имхо), но Авраама не удивляет, что Бог постоянно с ним соглашается.
Почему в продолжении разговора... идет понижение количества возможных праведников?
Наконец Бог оставляет Авраама...который так и не понял, что праведников в этих городах НЕТ !

Вернее, есть один...Библейский персонаж - Лот, но о нем...отдельно

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Но вернемся к Аврааму и его диалогу с Богом.
Вот Господь сообщает, что хочет уничтожить рассадник и средоточие зла.
У Авраама вопрос - неужто одна участь и праведнику и нечестивцу?
И начинается "торг"...50...45...40...30...20...10
Странно (имхо), но Авраама не удивляет, что Бог постоянно с ним соглашается.
Почему в продолжении разговора... идет понижение количества возможных праведников?
Наконец Бог оставляет Авраама...который так и не понял, что праведников в этих городах НЕТ !

Вернее, есть один...Библейский персонаж - Лот, но о нем...отдельно

Вы видите это как торг? Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?
Авраам, конечно, не понял Бога, поэтому тот и перестал говорить с Авраамом, и Авраам вернулся в свое место. Что это за место, поговорим потом.
Сейчас, в ключе этого вашего поста, думаю, что вы ошибаетесь. Не может не быть праведников , потому что существует равновесие всегда. Как только равновесие нарушается, сразу идет разрушение данной конструкции.
Дело не в количестве праведников, а в балансе сил. Сколько положительный сил, столько и отрицательных сил, а количество людей не имеет значения. Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают. Видимо, Содом и Гоморра дошли до предела, когда баланс уже было не спасти, и Бог ОТОЗВАЛ Лота с поста, чтобы силы нарушенного равновесия раздавали города.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Вы видите это как торг? Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?
Авраам, конечно, не понял Бога, поэтому тот и перестал говорить с Авраамом, и Авраам вернулся в свое место. Что это за место, поговорим потом.
Сейчас, в ключе этого вашего поста, думаю, что вы ошибаетесь. Не может не быть праведников , потому что существует равновесие всегда. Как только равновесие нарушается, сразу идет разрушение данной конструкции.
Дело не в количестве праведников, а в балансе сил. Сколько положительный сил, столько и отрицательных сил, а количество людей не имеет значения. Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают. Видимо, Содом и Гоморра дошли до предела, когда баланс уже было не спасти, и Бог ОТОЗВАЛ Лота с поста, чтобы силы нарушенного равновесия раздавали города.

Человек делает выводы...вероятно, предварительно опираясь на какие-либо основания.
Разбираются основания как одной, так и другой стороны.(имхо)
Ваших оснований я, к сожалению, не услышал, хотя определенных выводов достаточно.

Не может не быть праведников , потому что существует равновесие всегда. Как только равновесие нарушается, сразу идет разрушение данной конструкции.

Какой конструкции? И что значит СРАЗУ? Приведите примеры из жизни.
Вообще-то, упоминая Авраама, подразумевается, что разговор идет о Библейских событиях.

Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают.

Какой Святой? На чем основан данный вывод?

Дело не в количестве праведников, а в балансе сил. Сколько положительный сил, столько и отрицательных сил, а количество людей не имеет значения.

А чем или кем олицетворяются эти силы?
Эти силы это какие-то сущности? Поясните? Авраам говорит о людях.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Какой конструкции? И что значит СРАЗУ? Приведите примеры из жизни.

Конструкция это относительно стабильное взаимодействие нескольких форм. Например стул о четырех ногах, если одну ногу сломать, конструкция - как стабильное устойчивое сидение -разрушается.

Сообщение от яБорис

Вообще-то, упоминая Авраама, подразумевается, что разговор идет о Библейских событиях.

А я вообще-то думала, что раз форум о духовном развитии, разговор именно об этом.

Сообщение от яБорис

Какой Святой? На чем основан данный вывод?

Не важно какой Святой, потому что я вам много ссылок о святых давала, но по контексту ваших сообщений можно сделать вывод, что вы ничего не читали. Так какой смысл давать конкретные примеры?

Сообщение от яБорис

А чем или кем олицетворяются эти силы?
Эти силы это какие-то сущности? Поясните? Авраам говорит о людях.

Именно. Авраам слишком много говорит о людях. Многоречивость это свидетельство непонимания процесса. Возможно Господь дает возможность Аврааму самому найти правильный ответ, это было бы гораздо ценнее, чем подробное объяснение.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Конструкция это относительно стабильное взаимодействие нескольких форм. Например стул о четырех ногах, если одну ногу сломать, конструкция - как стабильное устойчивое сидение -разрушается.

А я вообще-то думала, что раз форум о духовном развитии, разговор именно об этом.

Не важно какой Святой, потому что я вам много ссылок о святых давала, но по контексту ваших сообщений можно сделать вывод, что вы ничего не читали. Так какой смысл давать конкретные примеры?

Именно. Авраам слишком много говорит о людях. Многоречивость это свидетельство непонимания процесса. Возможно Господь дает возможность Аврааму самому найти правильный ответ, это было бы гораздо ценнее, чем подробное объяснение.

Если честно, то я не считаю правильным приводить аналогию между конструкциями формами - стульями с одной стороны и человеком с другой.
Я принимаю Ваше мнение о религиях, но его совершенно не разделяю.
В данном разделе упоминается и Христианство, и поэтому всё в тему. Как полагаете?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Если честно, то я не считаю правильным приводить аналогию между конструкциями формами - стульями с одной стороны и человеком с другой.

Когда мышление аналогиями станет естественным, люди будут продвигаться в развитии в десятки раз быстрее.

Сообщение от яБорис

Я принимаю Ваше мнение о религиях, но его совершенно не разделяю.
В данном разделе упоминается и Христианство, и поэтому всё в тему. Как полагаете?

Если хотите, будем разговаривать только в ключе Православия, или в ключе эзотерического христианства, а если хотите, оставайтесь в ключе индивидуального подхода к Библии. Дело ведь не в мнениях, а в поисках истины? Разве Вы не спрашивали, как стать Святым?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Когда мышление аналогиями станет естественным, люди будут продвигаться в развитии в десятки раз быстрее.

Быстроте мышления я предпочитаю глубину.

Сообщение от Diotima

Я

Если хотите, будем разговаривать только в ключе Православия, или в ключе эзотерического христианства, а если хотите, оставайтесь в ключе индивидуального подхода к Библии. Дело ведь не в мнениях, а в поисках истины? Разве Вы не спрашивали, как стать Святым?

Я лишь не согласился с Вашим первоначальным тезисом. Попросил конкретную ссылку на источник.
Вспоминая историю Ноя, что можете сказать?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Если хотите, будем разговаривать только в ключе Православия, или в ключе эзотерического христианства, а если хотите, оставайтесь в ключе индивидуального подхода к Библии. Дело ведь не в мнениях, а в поисках истины? Разве Вы не спрашивали, как стать Святым?

Согласен. дело в поисках истины. Вы готовы выслушать мои множественные возражения на Ваши сообщения?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Вы видите это как торг? Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?
Авраам, конечно, не понял Бога, поэтому тот и перестал говорить с Авраамом, и Авраам вернулся в свое место. Что это за место, поговорим потом.
Сейчас, в ключе этого вашего поста, думаю, что вы ошибаетесь. Не может не быть праведников , потому что существует равновесие всегда. Как только равновесие нарушается, сразу идет разрушение данной конструкции.
Дело не в количестве праведников, а в балансе сил. Сколько положительный сил, столько и отрицательных сил, а количество людей не имеет значения. Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают. Видимо, Содом и Гоморра дошли до предела, когда баланс уже было не спасти, и Бог ОТОЗВАЛ Лота с поста, чтобы силы нарушенного равновесия раздавали города.

Сообщение от Diotima

Вы видите это как торг? Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?

Возможно...всё возможно.
Diotima, а для себя Вы такое равновесие допускаете?

Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают.

Значит в борьбе со злом у человека есть высшие помошники.
То есть, если человека в этой борьбе ждёт неудача, то возможно, ему плохо помогали?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Цитата:
Сообщение от Diotima
Вы видите это как торг? Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?
Возможно...всё возможно.
Diotima, а для себя Вы такое равновесие допускаете?

Не совсем понимаю вопрос. Как уже говорила, равновесие всегда существует. Оно существует как в отдельном человеке, так и в разных пространствах. Но это динамическое равновесие. Это не значит, что все замерло, это значит, что все движется и в движении соблюдается баланс, равновесие сил.
Остановка- покой - это смерть, это и есть истинное зло- закупорка, нарушение движения баланса, гармонии.
Чтобы начать меняться, т.е. разрушить застой, необходимо нарушить равновесие, сделать шаг, тогда организм встрепенется и будет искать новое равновесное состояние, будет двигаться. И так всегда, делать шаг, падать, вставать, идти, балансировать по нити жизни Стремительно, бережно и бесстрашно.
Такой вот парадокс.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Не совсем понимаю вопрос...

Ну так это же Вы предполагаете по отношению к Аврааму...
сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?

Вот про это равновесие и спрашиваю.

Сообщение от Diotima

Как уже говорила, равновесие всегда существует. Оно существует как в отдельном человеке, так и в разных пространствах. Но это динамическое равновесие. Это не значит, что все замерло, это значит, что все движется и в движении соблюдается баланс, равновесие сил.

Вот жители японских городов Хиросима и Нагасаки подверглись атомной бомбардировке. Погибли сотни тысяч людей. Многие умирали в последующие годы.
И вот представьте, что этим людям мы станем рассказывать...что равновесие в разных пространствах существует...расскажем также про баланс сил.
Их это утешит, как думаете?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Вот жители японских городов Хиросима и Нагасаки подверглись атомной бомбардировке. Погибли сотни тысяч людей. Многие умирали в последующие годы.
И вот представьте, что этим людям мы станем рассказывать...что равновесие в разных пространствах существует...расскажем также про баланс сил.
Их это утешит, как думаете?

На мой взгляд, форма вашего вопроса провокационная, поскольку ответ уже заложен в вопросе и главное направление вопроса - эмоционально подавить оппонента, заставить его чувствовать вину и страдать.
В истории человечества есть множество таких моментов, когда страдание зашкаливает все человеческие меры.
С точки зрения людей, мы не можем видеть причины, и я не могу видеть эти причины. Но уверена, что эти причины существуют.
Наша задача, я имею в виду людей, кто осознанно встает на путь стремящихся к Свету, не впадать в эмоциональный и чувственный коллапс, в который впадают обычные люди, в таких примерах, которые вы привели, а стремится найти в себе сначала этот баланс. А когда он будет найден в себе и окружение потихоньку будет приходить в рабочее состояние.
Потому что эмоциональные перекосы приводят к агрессии и разрушению того, что еще не разрушено.
Пустые спекуляции на таких темах никогда не приводят к конструктивному решению проблем. Если у вас есть цель конкретная, например, урегулировать конфликтные ситуации в мировой политике, то идите сначала учиться, потом в дипломаты или президенты, и решайте эти вопросы материальными путями, если не верите в возможности Сил Света или не можете стать праведным.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

На мой взгляд, форма вашего вопроса провокационная, поскольку ответ уже заложен в вопросе и главное направление вопроса - эмоционально подавить оппонента, заставить его чувствовать вину и страдать.
В истории человечества есть множество таких моментов, когда страдание зашкаливает все человеческие меры.
С точки зрения людей, мы не можем видеть причины, и я не могу видеть эти причины. Но уверена, что эти причины существуют.
Наша задача, я имею в виду людей, кто осознанно встает на путь стремящихся к Свету, не впадать в эмоциональный и чувственный коллапс, в который впадают обычные люди, в таких примерах, которые вы привели, а стремится найти в себе сначала этот баланс. А когда он будет найден в себе и окружение потихоньку будет приходить в рабочее состояние.
Потому что эмоциональные перекосы приводят к агрессии и разрушению того, что еще не разрушено.
Пустые спекуляции на таких темах никогда не приводят к конструктивному решению проблем. Если у вас есть цель конкретная, например, урегулировать конфликтные ситуации в мировой политике, то идите сначала учиться, потом в дипломаты или президенты, и решайте эти вопросы материальными путями, если не верите в возможности Сил Света или не можете стать праведным.

Diotima, во-первых, у меня совершенно не было и нет намерений Вас обидеть или каким-либо образом задеть, а уж тем более подавить и заставить страдать. Ну а покаяние это всегда и у всех чисто добровольная и осознанная акция...иначе в нем нет смысла.
Да форма вопроса очень жесткая, но именно поэтому и выбрана, чтобы расставить главные акценты в нашей с Вами беседе. Мировая политика, дипломаты, президенты - это да, масштаб..., но разве дело в количестве убиенных?
Всё же речь идет не об эмоциональном и чувственном коллапсе, а о чувстве неприятия, и, как следствие, о чувстве сострадания (конечно, в области конкретики).
Если согласитесь ответить...Вы знакомы с данной проблематикой в отечественной классической литературе?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Цитата:
Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают.
Значит в борьбе со злом у человека есть высшие помошники.
То есть, если человека в этой борьбе ждёт неудача, то возможно, ему плохо помогали?

Конечно есть помощники. И внутри и снаружи. Все вокруг живое. А на высшем ментальном уровне вообще уже единство. Для этого и нужно работать над собой, чтоб сил было больше.
А тема, про то что " если человека в этой борьбе ждёт неудача, то возможно, ему плохо помогали". Это вообще типичный подход обывателя. Мол, если что-то плохо, значит кто-то виноват, но не я.
Если есть неудача, значит, надо смотреть конкретно, в чем дело. Возможно, человек еще не готов к деланию, еще надо учиться, или смотреть на себя, свои мотивы, методы, знания. Кроме того, любая трудность, если рассматривать её как тренировку в работе, как практика, превращается в радость.
Например, есть фраза, что только в соревновании с более сильным противником можно вырасти.
Если себя щадить и стремиться к комфорту, происходит застой, а значит, смерть.
Есть еще вариант, что человек бьется головой об стену, но это уже его собственный выбор, кто же виноват в этом, только он сам. Может со временем, искры от такого метода просветят его.
Но заметьте, во всем этом я имею в виду обычную человеческую жизнь. Высокие слова о "борьбе со злом", тут не уместны. Это всего лишь пустые фразы, которые люди не понимают. Каждый случай должен рассматриваться индивидуально и в жизни. И там получается- простые люди, обычные ситуации, с которыми нам надо начинать справляться. И начинать с себя, со своих эмоций, страхов, предубеждений.
" Царствие Божие внутри нас" И "Царствие Божие завоевывается силой".
И еще бы хорошо помнить фразу " Никто не свят, кроме Бога одного".

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Конечно есть помощники. И внутри и снаружи. Все вокруг живое. А на высшем ментальном уровне вообще уже единство. Для этого и нужно работать над собой, чтоб сил было больше.
А тема, про то что " если человека в этой борьбе ждёт неудача, то возможно, ему плохо помогали". Это вообще типичный подход обывателя. Мол, если что-то плохо, значит кто-то виноват, но не я.
.

Так и я об этом. Зачем нам упоминать каких-то помошников или какие-либо силы?
ЕСЛИ закон Кармы предполагает персональную личную ответственность?

[Дмитрий777]

Сообщение от яБорис

В большинстве случаев, как это не парадоксально, источником неверия является невежество.

Сообщение от Amarilis

Интересно отношение к понятию "страх Божий".

В православии - страх отпадения от Бога..
Из соседней темы, правда, но в тему:

Сообщение от Александр Иванов;

буквальном прочтении Бог воспринимается как личность.

Отличие личностного Бога от безличностного принципа-закона в способности любить и страдать.

Сообщение от яБорис

Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?Возможно...всё возможно.Diotima, а для себя Вы такое равновесие допускаете?

Вот тут раньше говорили об этом… ну или почти об этом: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=231

[Александр Иванов]

Сообщение от Дмитрий777

В большинстве случаев, как это не парадоксально, источником неверия является невежество.

В православии - страх отпадения от Бога..
Из соседней темы, правда, но в тему:

Отличие личностного Бога от безличностного принципа-закона в способности любить и страдать.

Вот тут раньше говорили об этом… ну или почти об этом: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=231

Мир Вам.
Вовсе не парадоксально, что источником слепой веры, как и неверия, является невежество. Невежество - корень всех зол. Но мы поговорим о терпимости. Старый физик гордо заявляющий, "что атеист и что вера в Бога — глупость, бред", просто высказывает свою нетерпимость. Учёные атеисты, кроме прочего, создают орудия массового уничтожения. Которые принесли людям неизмеримые страдания. Точно так же у последователей различных религий зачастую отсутствует веротерпимость. Результат - войны и страдания людей.
Так какая разница между верующими и атеистами, если они лишены терпимости?

Теперь о цитате, которую я привёл, а Вы обрезали. Это редакторская заметка Е.П.Блаватской, одобренная ещё и редакцией Махатмы. Приведём её полностью:

И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно). – Ред. «Теос.»

Она не просто говорит о Едином Несотворенном Беспредельном, Неизменном и Абсолютном Принципе или Законе, но обосновывает это. Где же Ваши аргумены, опровергающие эти обоснования?

Отличие личностного Бога от безличностного принципа-закона в способности любить и страдать.

Оглянитесь вокруг, посмотрите на 20-й век или на более отдалённое прошлое, на ад земной жизни...

Я читал Евангелие, оно было моей настольной книгой, и, думаю, хорошо понимаю христиан и то, почему они верят в личного Бога. Понимаю и не осуждаю.