Претензии к качеству модерирования

[Consta]

"Владимир Чернявский. - ...Ответ: Ученые против мифов, научно-просветительский форум
Тему закрываю как пропагандирующую сектантское мышление и поведение под лозунгом "борьбы с лженаукой""...

Очень жаль. Народ в целом был не против. Надеюсь, вы пересмотрите свое решение.
Могу ли я обратиться к Совету Форума о восстановлении темы?

[Djay]

Сообщение от Consta

"Владимир Чернявский. - ...Ответ: Ученые против мифов, научно-просветительский форум
Тему закрываю как пропагандирующую сектантское мышление и поведение под лозунгом "борьбы с лженаукой""...

Очень жаль. Народ в целом был не против. Надеюсь, вы пересмотрите свое решение.
Могу ли я обратиться к Совету Форума о восстановлении темы?

Совет форума... ВЧ не хотите возобновить "орган"? Интересно, что будет сейчас?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Совет форума... ВЧ не хотите возобновить "орган"? Интересно, что будет сейчас?

Вопрос не в "что", а в "кто".

[mika_il]

Сообщение от Consta

Могу ли я обратиться к Совету Форума о восстановлении темы?

Попросите Администратора вынести голосование в начало темы, как это было с темой Украины. Только нужно правильно сформулировать позиции голосующих для самоопределения, чтобы также учитывались и основания Администратора, по которым он решил закрыть тему.

Лично я в тему заглянул пару раз поначалу и больше не интересовался. Мне не понравилось. Всё это несерьезно. Это просто шоу и никак не вяжется с моими представлениями о целях и задачах настоящей науки.

[Эвиза]

Хочу высказать свое мнение про тему "Научно-просветительский форум".
Жалко, что опоздала и тему уже закрыли.
Когда Consta открыл эту тему, то посмотрела ролик про витамины и разгром теории Лайнуса Полинга.
Обстоятельства сложились так, что я как раз читала книгу о его методе и о нём самом. В ролике что-то было очень интересно, но и захотелось поспорить с лектором.
Если бы тема была посвящена разбору интересной для форумчан информации с разных сторон, то я думаю не было бы возражений.

Допустим Consna нашел интересный для себя материал и у него возникают вопросы по нему. Идёт обсуждение.
Но тема свелась к рекламе этого форума. Хорошо. Пусть люди выбирают что смотреть.
А далее эта премия "ВРАЛ". Смотрю в списке постоянные авторы ДеньТВ Сергей Савельев и Анатолий Клёсов.

Я смотрю День ТВ довольно часто и этих учёных слушала.
Даже купила книгу Анатолия Колесова, но не потянула, сложновато. Отдала в библиотеку при научном институте.

На День ТВ в новом ролике Фёдор Лисицын рассказывает
"почему нельзя отстаивать науку антинаучными методами. Почему авторы премии боятся открытой дискуссии и очень избирательны в выборе номинантов. Почему почётную премию ВРАЛ 1858 могли бы получить Томас Мор, Ньютон и Дарвин. Как правильно разоблачать лженауку, почему публикации в журналах из списка ВАК не гарантия научной достоверности".

https://youtu.be/7NRoYcYzS3E

Надо всегда ещё искать кто такие проекты финансирует.
Вот ниже ролика комментарий:

"На сайте Антропогенез.ру приведен состав экспертов, который удивительным образом в значительной части совпадает с составом экспертов фонда «Эволюция». На сайте фонда «Эволюция» (в разделе "О фонде") прямо сообщается, что данный фонд является продолжателем дела фонда "Династия" (активно занимавшимся "утечкой мозгов" из России). Антропогенез.ру и фонд «Эволюция» существуют на "пожертвования". Очень интересно, особенно учитывая тот факт, что в России никто науку особо не финансирует, а вот на борцов с наукой деньги находятся. Так что думайте и решайте сами кому выгодно бороться с наукой в России и кто финансирует подобные проекты. Как относиться к таким экспертам Антропогенез.ру, как, например, Станислав Дробышевский у которого практически нет цитируемых работ. И он объявляет лжеученым С.Савельева, работы которого признаны во всем мире. Или "эксперты" братья Соколовы, у которых невозможно найти ни одной научной работы. Да наверное и С. Савельев и А.Клесов не идеальны, и в их работах есть и ошибки и заблуждения, но как говориться "а судьи - кто?". Научные карлики лают на серьезных ученых, которые открыли новые научные направления. Было бы смешно, если бы не было так грустно..."

[Восток]

Сообщение от Эвиза

На сайте Антропогенез.ру приведен состав экспертов, который удивительным образом в значительной части совпадает с составом экспертов фонда «Эволюция». На сайте фонда «Эволюция» (в разделе "О фонде") прямо сообщается, что данный фонд является продолжателем дела фонда "Династия" (активно занимавшимся "утечкой мозгов" из России). Антропогенез.ру и фонд «Эволюция» существуют на "пожертвования". Очень интересно, особенно учитывая тот факт, что в России никто науку особо не финансирует, а вот на борцов с наукой деньги находятся. Так что думайте и решайте сами кому выгодно бороться с наукой в России и кто финансирует подобные проекты.

Как оказывается всё просто.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Мне не понравилось. Всё это несерьезно.

Мне тоже не понравилось.
Причём судя по последнему видео - не просто несерьёзно а как-то неправдиво и нечестно.
Прикрываться тем, что ВРАЛ мол это шутка, но тем не менее пытаться очернять тех кто непонравился.

[Consta]

Сообщение от Восток

Как оказывается всё просто.

Как у вас все просто...аж завидно

Сообщение от Эвиза

Надо всегда ещё искать кто такие проекты финансирует.
Вот ниже ролика комментарий:

Вы решили все сплетни интернета тут привести? Тема не простая, столкновение мнений неизбежно. Может для начала научиться слушать оппонентов и знать их аргументы?

Сообщение от mika_il

Попросите Администратора вынести голосование в начало темы, как это было с темой Украины.

Голосование уже было внутри темы. С положительным балансом.

Выдержка из правил этого форума
О "МОНОПОЛИИ НА ИСТИНУ"
Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам.
На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".

Честно говоря, все это грустно....

[Эвиза]

Сообщение от Consta

Вы решили все сплетни интернета тут привести?

А что здесь сплетни? Давайте разберёмся.


"На сайте Антропогенез.ру приведен состав экспертов, который удивительным образом в значительной части совпадает с составом экспертов фонда «Эволюция». На сайте фонда «Эволюция» (в разделе "О фонде") прямо сообщается, что данный фонд является продолжателем дела фонда "Династия" (активно занимавшимся "утечкой мозгов" из России). Антропогенез.ру и фонд «Эволюция» существуют на "пожертвования". Очень интересно, особенно учитывая тот факт, что в России никто науку особо не финансирует, а вот на борцов с наукой деньги находятся. Так что думайте и решайте сами кому выгодно бороться с наукой в России и кто финансирует подобные проекты. Как относиться к таким экспертам Антропогенез.ру, как, например, Станислав Дробышевский у которого практически нет цитируемых работ. И он объявляет лжеученым С.Савельева, работы которого признаны во всем мире. Или "эксперты" братья Соколовы, у которых невозможно найти ни одной научной работы. Да наверное и С. Савельев и А.Клесов не идеальны, и в их работах есть и ошибки и заблуждения, но как говориться "а судьи - кто?". Научные карлики лают на серьезных ученых, которые открыли новые научные направления. Было бы смешно, если бы не было так грустно..."

Сейчас многие страницы на сайте Антропогенез.ру и других их площадках не работают почему-то, но Интернет такая штука...

Фонд "Эволюция"

Просветительский фонд «Эволюция» создан в 2015 году с целью популяризации науки, научного мировоззрения и рационального мышления в России.

Кто входит в эксперты этого фонда?

Станислав Дробышевский
кандидат биологических наук, научный редактор портала ANTROPOGENEZ.RU\\\\


Александр Соколов
научный журналист, создатель и редактор научно-просветительского портала ANTROPOGENEZ.RU\\\\


А вот этот товарищ как раз лекцию читал про витамины на форуме, которую я слушала

Алексей Водовозов
врач-терапевт, медицинский журналист,

Далее читаем


"Фонд «Эволюция» возник на месте фонда "Династия" и во многом продолжает его просветительские проекты.....

Чтобы не быть уничтоженной, как «Династия», «Эволюция» решила отказаться от крупных спонсоров и собирает деньги через интернет — сайт Планета.ру.
Штука очень полезная, я сам их поддержу и вас к этому призываю.
Все подробности о деятельности фонда здесь" и т.д.

Это кто пишет? Это пишет всем известный Алексей Навальный.

А что же случилось с фондом "Династия"?

"В мае 2015 года фонд «Династия» был внесен Министерством юстиции РФ в реестр «некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента». В связи с этим совет фонда принял решение о прекращении работы «Династии» 31 октября".

[Эвиза]

Много было шума про фонд "Династия", митинг даже.

Вот что сказала про этот фонд Александра Элбакян в интервью:

"Вы известны как человек, который выступает с критикой фонда «Династия». Чем это обусловлено? Вспоминается, что не так давно этот фонд был признан в России «иностранным агентом».
Основанный известным предпринимателем Дмитрием Зиминым фонд «Династия» официально занимался финансированием науки и популяризации науки в России.

Финансируемые «Династией» популяризаторы науки и либеральные журналисты рассказывали о том, что статус «иностранного агента» был присвоен фонду несправедливо. По закону, для получения этого статуса требуется соблюдение двух условий: финансирование из-за рубежа и политическая деятельность. Писали, что якобы никакой политической деятельностью фонд Зимина не занимался, а всего лишь провел несколько лекций по политологии, которые наши неразумные чиновники спутали с политикой.

Разумеется, это ложь. Политикой фонд Зимина занимался – так, например, он был главным спонсором фонда «Либеральная миссия», а также одного из антироссийских сайтов Белоруссии; вместе с сыном Дмитрий Зимин финансировал Алексея Навального, и, по всей видимости, других оппозиционеров, участвовал в протестах на Болотной.

Однако тот факт, что деятельность фонда носила политизированный характер, почему-то либеральные СМИ старательно замалчивали. Вместо этого деятельность «Династии» везде представляли как чисто научную. Я просто не люблю, когда скрывают правду.

Когда я в социальной сети «Вконтакте» прокомментировала новость о «Династии», высказав свое личное мнение по поводу закрытия фонда, то на меня посыпались оскорбления, началась травля в Интернете".


или
Как Вы, наверное, знаете, после закрытия фонда «Династия» в России продолжается работа другого проекта Дмитрия Зимина – премии «Просветитель». В рамках деятельности данного проекта организуются «просветительские» лекции, производятся награждения авторов научно-популярных книг. Однако в патриотической среде распространено мнение, что премия «Просветитель» направлена на спонсирование только тех учёных, чьи политические взгляды совпадают с прозападными и либеральными взглядами самого Зимина. Насколько оправдана данная точка зрения?

Я поэтому и выступила с критикой фонда, так как у меня создалось впечатление, что Дмитрий Зимин финансирует именно тех ученых, политические взгляды которых совпадают с его собственными. Это было бы его личным делом, если бы принцип финансирования был открыт и понятен для всех. Но когда начинает распространяться идея, что настоящим ученым может быть только человек либеральных прозападных взглядов, а сторонники иных политических воззрений к творческой и научной деятельности неспособны, то это вызывает острое ощущение несправедливости".

Кто такая Александра Элбакян и какую пользу она принесла для учёных всего мира можно прочесть в том же интервью:

https://www.apn.ru/index.php?newsid=36204

[Consta]

Сообщение от Эвиза

А что здесь сплетни? Давайте разберёмся

А вот это

Сообщение от Эвиза

данный фонд является продолжателем дела фонда "Династия" (активно занимавшимся "утечкой мозгов" из России). Антропогенез.ру и фонд «Эволюция» существуют на "пожертвования". Очень интересно, особенно учитывая тот факт, что в России никто науку особо не финансирует, а вот на борцов с наукой деньги находятся. Так что думайте и решайте сами кому выгодно бороться с наукой в России и кто финансирует подобные проекты.

Посмотрел немного о Зимине Д. - основатель Билайна, который продал свой бизнес и передал большую часть выручки на основанный им же фонд "Династия", занимающийся популяризацией и поддержкой фундаментальной науки. Заслуги признаны на высшем уровне. Занимался ли он "утечкой мозгов" или нет - доподлино неизвестно, ну а то что его фонд признан "иностранным агентом", тоже ни о чем не говорит. В 90 ые у нас почти вся наука сидела на грантах. Да и сейчас это тоже не критерий продажности или работы во вред России. Ваш Клесов так вообще официально работает на американские доллары.

И то что в "Эволюции" участвуют люди, когда то работавшие с Зиминым - тоже не аргумент. Многие из нас были например, когда то комсомольцами или коммунистами, но сейчас уже совсем другое время. Путин, о ужас, был в команде Собчак и поддерживал нормальные отношения с Ельциным, примеров подобного уйма...

Сообщение от Эвиза

Это кто пишет? Это пишет всем известный Алексей Навальный.

и что? в данном вопросе он прав, популизацией науки надо заниматься и поддерживать.

и это тоже сплетни

Сообщение от Эвиза

Как Вы, наверное, знаете, после закрытия фонда «Династия» в России продолжается работа другого проекта Дмитрия Зимина – премии «Просветитель». В рамках деятельности данного проекта организуются «просветительские» лекции, производятся награждения авторов научно-популярных книг. Однако в патриотической среде распространено мнение, что премия «Просветитель» направлена на спонсирование только тех учёных, чьи политические взгляды совпадают с прозападными и либеральными взглядами самого Зимина. Насколько оправдана данная точка зрения?

вот когда сами критики будут иметь свой фонд, тогда они могут сами выдавать тем кому считают нужным, считать чужие деньги - дело неблагодарное. Да и не их это дело. Больше смахивает на обиду что не им досталось.

Сообщение от Эвиза

Кто такая Александра Элбакян и какую пользу она принесла для учёных всего мира можно прочесть в том же интервью:

интересный персонаж, но тоже далеко не несомненный авторитет. Личное мнение и не более.


именно и получается что вы собрали слухи и непроверенные сведения противников, а внутринаучные разборки иногда похлеще "Санты - Барбары" и "Войны престолов" будут.

[Ardens]

"Тему закрываю как пропагандирующую сектантское мышление и поведение под лозунгом "борьбы с лженаукой"..."
------------------------
Правильно сделали , Владимир! Зачем на форуме такая агрессивная пещерная якобы «наука». Я сразу после открытия этой темы сказал, что это прозападная контора пытающаяся вредить прогрессивным и разумным ученым России. Да еще и молодежи стараются мозги этой дрянью промывать...
То что любой адепт антропогенезов (кстати это направление Гурджиева, Гитлер также поддерживал) слушает эти реакционные нападки на просветительство и новаторство в науке, говорит только о его грубо материалистическом мировозрении и отсутствии тонкого чувствования. Крайне развитые интеллекты к сожалению часто лишены чувствознания, по причине невозможности выйти на сверхчувственый уровень понимания Вселенной.
Взять хотя бы вот эти начальные темы «экспертов», которых пропагандирует Consta
--------------------------

- Станислав Дробышевский: Мифы о расах — банальные и опасные
- Клим Жуков: Как придумать историю Руси?
- Александр Соколов: Как спорить с адептами исторической лженауки
--------------------------
«Русские это наиболее древняя раса…ха-ха-ха !», говорит Дробышевский

Ну так и мы можем сказать об этих Дробышевских, Соколовых, Жуковых и пр., что они ограниченные невежды работающие, кто сознательно и за деньги, а кто просто из-за собственной ограниченности на темных покровителей и англо-саксонских русофобов.
И это совсем не смешно, мы не будем спорить с невеждами на форуме Культуры.

[Amarilis]

Сообщение от Consta

… внутринаучные разборки иногда похлеще "Санты - Барбары" и "Войны престолов" будут.

Да, ситуация для нового научного направления сложилась крайне неприятная. Она связана, прежде всего, с административным давлением на нетрадиционных исследователей ведущими представителями Российской академии наук (РАН) по всем направлениям их научной деятельности. В конечном итоге административный прессинг привел к разрушению нового направления и шельмованию результатов работ многих групп и институтов в глазах научной общественности.

[Эвиза]

Consta, задумывались ли Вы почему три года подряд в список "Врал" заносят Клёсова? Ну, занесли один раз и успокоились бы.

Может быть за такие его рассуждения?
Посмотрите названия передач с ним хотя бы на ЮТубе

ВОЙНЕ ПРОТИВ НАС УЖЕ 5000 ЛЕТ!

"ДНК-генеалогия опровергла Гитлера"

Как появились русские?

https://youtu.be/3P9AdvDsMYk
Почему русские столь сильно отличаются от западноевропейцев?

Русские и украинцы, ДНК-анализ

https://youtu.be/Y5ygoCrLQ8E


Вот послушайте последний ролик


А уж что Клёсов думает о наших либералах, Навальном, Собчак сами найдёте.

[Ardens]

Сообщение от Эвиза

премия «Просветитель» направлена на спонсирование только тех учёных, чьи политические взгляды совпадают с прозападными и либеральными взглядами самого Зимина. Насколько оправдана данная точка зрения?

Я поэтому и выступила с критикой фонда, так как у меня создалось впечатление, что Дмитрий Зимин финансирует именно тех ученых, политические взгляды которых совпадают с его собственными. Это было бы его личным делом, если бы принцип финансирования был открыт и понятен для всех. Но когда начинает распространяться идея, что настоящим ученым может быть только человек либеральных прозападных взглядов, а сторонники иных политических воззрений к творческой и научной деятельности неспособны, то это вызывает острое ощущение несправедливости".

Вот именно! На форуме такой антирусской агитации и научной инквизии не будет!

Желательно было бы вообще удалить эту тему и все ссылки на эту антинаучную секту, как вредящие эволюции.

[Ardens]

Сообщение от mika_il

Всё это несерьезно. Это просто шоу и никак не вяжется с моими представлениями о целях и задачах настоящей науки

Сообщение от Эвиза

Но тема свелась к рекламе этого форума

Сообщение от Эвиза

На День ТВ в новом ролике Фёдор Лисицын рассказывает
"почему нельзя отстаивать науку антинаучными методами. Почему авторы премии боятся открытой дискуссии и очень избирательны в выборе номинантов.

Сообщение от Эвиза

Очень интересно, особенно учитывая тот факт, что в России никто науку особо не финансирует, а вот на борцов с наукой деньги находятся. Так что думайте и решайте сами кому выгодно бороться с наукой в России и кто финансирует подобные проекты. Как относиться к таким экспертам Антропогенез.ру, как, например, Станислав Дробышевский у которого практически нет цитируемых работ. И он объявляет лжеученым С.Савельева, работы которого признаны во всем мире. Или "эксперты" братья Соколовы, у которых невозможно найти ни одной научной работы. Да наверное и С. Савельев и А.Клесов не идеальны, и в их работах есть и ошибки и заблуждения, но как говориться "а судьи - кто?". Научные карлики лают на серьезных ученых, которые открыли новые научные направления. Было бы смешно, если бы не было так грустно..."

Сообщение от Эвиза

Далее читаем


".
Чтобы не быть уничтоженной, как «Династия», «Эволюция» решила отказаться от крупных спонсоров и собирает деньги через интернет — сайт Планета.ру.
Штука очень полезная, я сам их поддержу и вас к этому призываю.
Все подробности о деятельности фонда здесь" и т.д.

Это кто пишет? Это пишет всем известный Алексей Навальный.

А что же случилось с фондом "Династия"?

"В мае 2015 года фонд «Династия» был внесен Министерством юстиции РФ в реестр «некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента».

[Восток]

Сообщение от Consta

Как у вас все просто...аж завидно

Да врятли у Ваших протеже нападение на А Клёсова много сложнее.
Причём если в данном случае - мы можем наблюдать сотни и тысячи подтверждений "простым" и завидным выводам, эмпирически приходить к наличию тех или иных тенденций, то в приведённых Вами материалах - порой даже подобных подтверждений нет.

[Amarilis]

Сообщение от Consta

...Ученые против мифов, научно-просветительский форум...

Вы видите созвучие и сближение идей этого научно-просветительского форума с идеями провозглашаемыми в Теософии и Живой Этике, например? Какую Вы видите перспективу и пользу от такого сближения?