Нужна небольшая помощь

[Diotima]

Сообщение от Восток

Мне хотелось бы выделить в отдельную категорию - только Штирлица - только аспект исследования - отдельно от опыта и обработки. Сможете рассмотреть его отдельно?

Есть и такие исследования, но это опять же не простые процессы, которые вы в начале просили, там уже идет исследование деталей.
Например, что такое по вашему Внимание?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Например, что такое по вашему Внимание?

Можно в некотором смысле назвать внимание лучом-вектором - который в свою очередь определяет направление процесса исследования. Проще - то чему мы ВНИМАЕМ - то и есть объект исследования.
Пойдёт так?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Можно в некотором смысле назвать внимание лучом-вектором - который в свою очередь определяет направление процесса исследования. Проще - то чему мы ВНИМАЕМ - то и есть объект исследования.
Пойдёт так?

Пойдет. Хотя этим функции внимания и не ограничиваются.
Надеюсь, вас не интересует обычный научный подход к восприятию объекта органами чувств? Потому что этот процесс подробно описан в литературе и для исследователей сознания уже не имеет особого интереса.
Если обычный объект мы можем первоначально исследовать органами чувств, то такой объект, как например, внимание, мы можем исследовать другими инструментами, в том числе и вниманием.
Но есть интересный момент в исследовании любого объекта и ученые уже обратили на него внимание. Это эффект наблюдателя, т.е. исследование зависит от того, наблюдает ли кто-нибудь за объектом, но и зависит от того,кто наблюдает. Как бы вы объяснили такой феномен?

[Ardens]

Сообщение от Diotima

Пойдет. Хотя этим функции внимания и не ограничиваются.
Надеюсь, вас не интересует обычный научный подход к восприятию объекта органами чувств? Потому что этот процесс подробно описан в литературе и для исследователей сознания уже не имеет особого интереса.
Если обычный объект мы можем первоначально исследовать органами чувств, то такой объект, как например, внимание, мы можем исследовать другими инструментами, в том числе и вниманием.
Но есть интересный момент в исследовании любого объекта и ученые уже обратили на него внимание. Это эффект наблюдателя, т.е. исследование зависит от того, наблюдает ли кто-нибудь за объектом, но и зависит от того,кто наблюдает. Как бы вы объяснили такой феномен?

Зачем эти излишние нагромождения фраз и слов? Ум личности может исследовать предметы и явления тремерного мира по мере своего развития. Но только разум индивидульности способен взаимодействовать с четырехмерностью и исследовать происходящее в уме. Именно так, индивидульность сособна наблюдать и контролировать личность. Вот весь эффект.
Однако это вовсе не исключает использования вашего канала разума более развитыми существами для осуществления наблюдения за окружающими явлениями.
Именно поэтому Основополагающие кармические законы гласят, что важно не само действие, а ваша реакция на него. Это именно для такого контроля.

[Diotima]

Сообщение от Ardens

Зачем эти излишние нагромождения фраз и слов? Ум личности может исследовать предметы и явления тремерного мира по мере своего развития. Но только разум индивидульности способен взаимодействовать с четырехмерностью и исследовать происходящее в уме. Именно так, индивидульность сособна наблюдать и контролировать личность. Вот весь эффект.
Однако это вовсе не исключает использования вашего канала разума более развитыми существами для осуществления наблюдения за окружающими явлениями.
Именно поэтому Основополагающие кармические законы гласят, что важно не само действие, а ваша реакция на него. Это именно для такого контроля.

Вижу феномен влияния наблюдателя во всей красе.
Вы все прекрасно пишите, абсолютно нет никакого сопротивления. Правда это еще больше расширяет заявленную автором тему. Что делать, тема безгранична. И если вы хотели ответить на вопрос про наблюдателя, то может для себя вы и ответили, но я имела в виду несколько иное.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Пойдет. Хотя этим функции внимания и не ограничиваются.

Ну, я видимо просто не знаю иных.

Сообщение от Diotima

Надеюсь, вас не интересует обычный научный подход к восприятию объекта органами чувств? Потому что этот процесс подробно описан в литературе и для исследователей сознания уже не имеет особого интереса.

В данном исследовании интересует не общепринятый а скорее индивидуальный от каждого собеседника.

Сообщение от Diotima

Если обычный объект мы можем первоначально исследовать органами чувств, то такой объект, как например, внимание, мы можем исследовать другими инструментами, в том числе и вниманием.

Тут вот дело в чём? Можно конечно использовать понятия в широком и переносном смыслах. Например иногда говорят - мол нужно позитивное внимание. Хотя имеют в виду позитивную оценку сознанием. Но если уточнять и дифференцировать явления - то собственно внимание скорее направляет процесс исследования. Ср - сам глаз - лишь видит, но понимает мозг - так и тут.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Тут вот дело в чём? Можно конечно использовать понятия в широком и переносном смыслах. Например иногда говорят - мол нужно позитивное внимание. Хотя имеют в виду позитивную оценку сознанием. Но если уточнять и дифференцировать явления - то собственно внимание скорее направляет процесс исследования. Ср - сам глаз - лишь видит, но понимает мозг - так и тут.

Вообще-то стремлюсь наиболее узко и точно использовать термины, хотя термины, конечно , имеют огромный понятийный объем.
Например, есть такая функция внимания как смена полярности на кончике внимания. т.е. направление стрелки не меняется, но можно поменять знак на конце стрелки внимания. Тогда картина изменится. Это не позитивное внимание, это другое, но может кто-то и так назвать.
Внимание не просто направляет процесс исследования. Так как внимание это инструмент сущности, по вектору внимания стекает энергия жизни от сущности к объекту взаимодействия. И от этого объекта идет его энергия к сущности.
Кроме того есть еще одна функция внимания. Внимание это режущий луч, как огненное перо, которое рисует в субстанции ума. Рисуя, оно и одновременно воспроизводит. т.е. создает в пространстве ума объекты. Это можно назвать процессом мышления. Мы, воспринимая, создаем, воспроизводим.
Можно и еще много сказать, но думаю и этого пока достаточно.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это эффект наблюдателя, т.е. исследование зависит от того, наблюдает ли кто-нибудь за объектом, но и зависит от того,кто наблюдает. Как бы вы объяснили такой феномен?

Тем что само наблюдение зачастую есть воздействие и вообще все объекты находятся в связи и взаимодействии - в общем поле. Опять же зачастую сознание наблюдателей и участников - не столь дисциплинировано и опытно.

[Amarilis]

Сообщение от Diotima

Надеюсь, вас не интересует обычный научный подход к восприятию объекта органами чувств? Потому что этот процесс подробно описан в литературе и для исследователей сознания уже не имеет особого интереса...

Еще как представляет интерес! По сведениям текущих исследований, зрительной информацией, собираемой глазом, занимаются ни много ни мало 30 участков мозга! Но каким образом они взаимодействуют друг с другом, создавая образ? Каким образом разум «видит»?

Сообщение от Восток

Но если уточнять и дифференцировать явления - то собственно внимание скорее направляет процесс исследования. Ср - сам глаз - лишь видит, но понимает мозг - так и тут...

Информацию для мозга собирает глаз, но получаемая мозгом информация, очевидно, обрабатывается в коре. Когда мы фотографируем, на пленке запечатлеваются все детали картины. Но когда тот же вид предстает непосредственно перед нашими глазами, мы осознанно наблюдаем лишь ту часть картины, на которой сосредоточиваем внимание. Каким образом мозг это делает — остается тайной...

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Каким образом мозг это делает — остается тайной..

Есть предположения, что мозг создаёт объёмные образные модели - на основе которых обрабатывает всю инфу А далее - так же как с фотографией - высвечивание того или иного участка...

[элис]

Сообщение от Восток

Есть предположения, что мозг создаёт объёмные образные модели - на основе которых обрабатывает всю инфу А далее - так же как с фотографией - высвечивание того или иного участка...

По аналогии
Умозрение и зрение физическое
Сетчатка глаза тоже многослойная, хрусталик центрирует , накопленнное знание(свет)-освещает вынимаемое умозрением пространство
Но поскольку мы живем в Живой, объемлющей нас Мысли и в целом сознание направляется Ею посредством Космческого Разума ,
То важны состояния Сердца(аналогия хрусталика) и направление ' взгляда' умозрения понятно,что для нас Сосредоточение Мировой Мысли в Братстве
Значит важны чистота Сердца и осознание Иерархии, как законов Разумения

На мой взгляд, дисскусия получила направление на бег по бесконечности, тогда как необходимо определяться с. Беспредельностью
Конечный км не может охватить бесконечность, но познаёт смыслы по аналогиям

[Восток]

Сообщение от элис

Но поскольку мы живем в Живой, объемлющей нас Мысли и в целом сознание направляется Ею посредством Космческого Разума

Это да - если мы сами не закрываемся внутри собственных концепций и предубеждений.
Судя по всему - человеки всё больше путают свои представления с тем что есть на самом деле....

[Diotima]

Сообщение от элис

Но поскольку мы живем в Живой, объемлющей нас Мысли и в целом сознание направляется Ею посредством Космческого Разума ,

Это прямо идеальный вариант! Но думаю, что мы живем не в одной Живой, объемлющей нас Мысли, а во многих, как в матрешке, и кроме того, еще рядом и вокруг и нас множество Живых Мыслей, сущностей и форм живых разных мастей, и в нас тоже их множество.

Сообщение от элис

То важны состояния Сердца(аналогия хрусталика) и направление ' взгляда' умозрения понятно,что для нас Сосредоточение Мировой Мысли в Братстве
Значит важны чистота Сердца и осознание Иерархии, как законов Разумения

Да, значит. Только надо этому научиться практически. Потому что сказать словами это еще не достаточно, как увидеть этот процесс конкретно - по аналогии?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Есть предположения, что мозг создаёт объёмные образные модели - на основе которых обрабатывает всю инфу А далее - так же как с фотографией - высвечивание того или иного участка...

Есть интересные опыты, научные исследования, показывающие, что человек реагирует на какое-то явление окружающей среды раньше, чем сигнал от объекта дойдет до сетчатки. Например, переступить через яму, или увернуться от бегущего навстречу человека.
Уважаемый Восток! Вы начали тему, но не рассказали нам о своей идее.
Хотелось бы послушать вашу версию о познании.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Есть интересные опыты, научные исследования, показывающие, что человек реагирует на какое-то явление окружающей среды раньше, чем сигнал от объекта дойдет до сетчатки. Например, переступить через яму, или увернуться от бегущего навстречу человека.

Вот это - интереснейший момент. И практически напрямую связан с тем что меня интересует.

Например в боевых искусствах востока есть примерно такая стратегия - Я - не главный. Я - лишь тень происходящего. И если противник не наносит удара - не бью и я. Если противник наносит удар - я начинаю двигаться до начала его движения. (примерно так)
Когда-то это казалось полной галиматьёй и сознание выискивало какие-то иные скрытые смыслы... Оказалось, что всего лишь прямое описание сознательности.

[Amarilis]

Сообщение от Diotima

Есть интересные опыты, научные исследования, показывающие, что человек реагирует на какое-то явление окружающей среды раньше, чем сигнал от объекта дойдет до сетчатки...

Аналогично, когда сигнал от объекта дойдет до барабанной перепонки. Бывало я как-то пару раз засыпал за рабочим столом и просыпался внезапно от разбудившего меня постороннего звука, но что интересно, за доли секунды до пробуждения, я отчетливо слышал свое глубокое дыхание...

[Восток]

Сообщение от Diotima

но это опять же не простые процессы

Напротив - это самый простые обыденные процессы. Чабан позёвывая заметил что одной овцы не хватает и он напрягся, подобрался в седле и его взгляд моментом превратился во взгляд степного орла осматривающего дальние дали... Проще - параметры его внимания явно поменялись.

[romvos]

В сознании стараюсь отслеживать как можно больше.
Эмоции (физические и не физические), мысли, направление мышления, правильность и объективность оценок. Справедливость и уместность того что есть.
Для перечисленного - причины, следствия, ассоциации, результат.

Чем больше деталей - интереснее анализ.

[Восток]

Сообщение от romvos

В сознании стараюсь отслеживать как можно больше.
Эмоции (физические и не физические), мысли, направление мышления, правильность и объективность оценок. Справедливость и уместность того что есть.
Для перечисленного - причины, следствия, ассоциации, результат.

Чем больше деталей - интереснее анализ.

Спасибо за ответ!

То что Вы перечислили - несомненно относится к процессам понимания. Но это скорее внутренние аспекты - и взвешивание и оценка и осознавание объективности...
Но у понимания есть как бы и внешне(в сторону объекта изучения) экспансирующий аспект - скажем некое ИССЛЕДОВАНИЕ. Можете описать его отдельно. Каковы его изменяемые параметры?

[romvos]

Сообщение от Восток

Можете описать его отдельно. Каковы его изменяемые параметры?

Так сложилось, что когда я не могу понять разом что то крупное: комплексное понятие, явление, реакцию человека, его характер или что то еще, я стараюсь разбить это на составляющие.
Разделяю намерения и действия, выделяю причины намерений. Оцениваю соответствие намерений и действий, причины выбора конкретно этого действия, оценка результата.

В моем случае, очень часто бывает, что мне нужна какая то конкретная деталь поняв которую, я уже могу видеть картину в целом. Если я понял принцип, то могу видеть его реализацию повсеместно. Взаимодействие, оценка, прогнозирование конкретной реализацией уже не составит труда.

Если не выходит анализ чего то большого посредством разбития на мелкое, выделяю это в абстракцию, принимая как факт причины и результаты. Это значт нужно больше примеров, реализаций, чтобы понять суть.
Пробую использовать этот факт, как часть от чего то другого, более знакомого - тем самым выясняя принцип действия того, что не понимаю.

Если совсем без вариантов, ищу ключи где угодно. Отдельные строки в книгах, песнях, сцены в фильмах, события из жизни. Перелопачиваю все, до чего мысль дотянется. Нередко что то совсем отвлеченное подталкивает меня к продуктивному пути анализа.