Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Said]

Сообщение от adonis

Так ведь и у Вас ключа нет. Может отложим в сторону бесполезные записи и займёмся Учением?

Только за, не обсуждаем Записи.

Ключ есть сознание настроенное на определенную частоту и ритм.

[Said]

Сообщение от adonis

Подлинность записей меня не волнует, пишу в десятый раз, если они настоящие, то это ещё хуже, ибо убивает Этику и Учителей.

Сообщение от Said

Ключ есть сознание настроенное на определенную частоту и ритм.

[adonis]

Сообщение от Said

Что вы всё повторяете свои придуманные верования? Ели бы у Вас был ключ, то Вы понимали бы о чём там речь и соответственно могли бы объяснить. Когда человек понимает то, что он говорит, это видно за километр, даже если он будет это скрывать. У понимающих есть сила и это чувствуется даже без цитат.

[Said]

Сообщение от adonis

Что вы всё повторяете свои придуманные верования? Ели бы у Вас был ключ, то Вы понимали бы о чём там речь и соответственно могли бы объяснить.

Суть цитат мне понятна, но вы желаете подачи под Вашим "соусом", увольте.

[adonis]

Сообщение от Said

Суть цитат мне понятна, но вы желаете подачи под Вашим "соусом", увольте.

Я желаю под понятным соусом в стиле Теософии, или в крайнем случае по простому. Вам кажется понятной суть каждой отдельной цитаты. но уже совсем непонятна суть двух цитат вместе. Это иллюзия понимания. Потому и объяснить ничего не можете. Вы рассматриваете один отдельный пазл, цитируете его. Потом другой отдельный пазл и тоже цитируете. А сложить их вмести уже ничего не получается, ибо самой картинки у вас нет. Я же вижу не отдельные пазлы, а картинку данную мне прежде теософией и моментально показываю Вам (и другим) все нестыковки. Это элементарно выпирает. А вы так и сидите с пазлами не зная куда их всунуть при случае, но при этом очень гордитесь собою, потому как пазлы вроде как от Учителей.
Засуньте эти пазлы вместе с записями на самую дальнюю полочку в чулане и займитесь наработкой Этики, будет гораздо больше пользы и дальше продвинетесь.

[Аволикешвару]

Насчет ключа, вот маленький фрагмент:

В Космогонии и в работе природы положительные и отрицательные (или активные и пассивные) силы отвечают мужскому и женскому принципу. (Письмо 32. М. - Синнетту. Космологические заметки. Январь 1882 г.)

Тогда электроны не были открыты. Теперь же ясно, что ядро атома - мужской принцип, а электроны женский принцип. Отсюда многоженство всех ядер, кроме водорода, и возможность в молекулах одной женщине принадлежать нескольким мужчинам.

[antares]

Если есть предложение (Эвиза) начать строгую дискуссию, то вопросы для такой дискуссии всегда четко обозначены с моей стороны:

Сообщение от T:

Вы спрашиваете, какое конкретное зло публикуемые тетради заставляют делать последователей Учения? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.

Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:

1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.

Ярая Игра Космическая, которая уявилась и зачала такую дилемму − уявив нас втроем. Космическая Игра оявила одноутробных Братьев супругами одной Жены. Мой Соперник уявился сначала на вдовстве, но затем уявился постепенно на возмущении при уявлении Луча сознания... Ярый Брат оявился на отделении от Меня, но не от Моей жены, и яро уявился на новом взрыве, ибо Я притянул Мою Жену и соперник оторвался от нее. Ярый оторвался и стал соперником страстным. Тетрадь 5 с.19

2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени. Более того, оказывается Владыка вообще может уйти и тем самым бросить Весь Космос! – если Его Возлюбленная в своем воплощении на земле уявится на сомнении в Его к Ней любови:

«Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.

Владыка вообще, оказывается, способен в ярой злобе в Огненном Теле уничтожить населенную планету, просто из-за ревности к Возлюбленной. Автор описывает это на примере не только уничтожения Им болидом Лучшей Планеты, но и описаниями о том, как Они с Люцифером бросались друг в друга болидами на населенной в то время Луне.

Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Отравленные газы оявились как пагубные лучи космических отбросов, уявленных в нем.
Болид оявился из-за Моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены. Тетрадь 5 с. 23

Мать Мира оявилась жертвою на спасение и возрождение человечества от ярой страстной гибели, оявленной человечеством в силу борьбы за власть, и из-за ревности между космическими Вождями, между Космическими Близнецами или Ярыми Иерархами Космическими во время Манвантары Солнца Урана. Но ярый Иерарх Солнца Сатурна одержал Верх над Ураном...

3. Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного, но и коварного и жестокого Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера. Как правильно заметили здесь на форуме - "Люцифер в новых записях не просто реабилитирован и ему вернули утраченное прежде имя Люцифер (вместо Сатаны и Конрада в предыдущих записях)".

Люцифер обладал правом космическим Перворожденного Сына и Мужа. Люцифер оявился Мужем и Сыном в Космическом Созидании.
Ярое уявление Люцифера оявилось наобходимостью для нашего Космического Бытия. Явление Люцифера было страстной необходимостью в нашей Космическом Бытии.
Ярый Люцифер уявлен был как лучший возбудитель всех противоположых энергий в нас самих и в Природе.
Люцифер оявился на яром оявлении сил отрицательных против положительных на яром Луче Мрака против Света. Люцифер оявился тут и на Космическом Праве, оявленном Нам на лучшей Планете. Тетрадь 5 с. 87

Т.е. Люцифер представлен как космическая необходимость, скорее как план Создателя. Люцифер вообще явлен как Высший Иерарх-Зверь на целую Манвантару.

С крушением нашей лучшей Планеты началась Новая Манвантара и царство Зверя.
После крушения Планеты лучшей Мы оявились на Солнце Сатурна и Урана. Тетрадь 5 с. 87

И, даже будучи Князем Мира Земли, Люцифер выступает как Владыка, способный угрожать не только Иерархии Братства на Земле, но и всей Солнечной Системе!

Моя Жена не могла оявляться на яром раскрытии его деятельности из-за страстной космической близости к нему и ярой опасности быть уничтоженной его смертоносным Лучом. Ярый Луч Его угрожал Нашей Твердыне и Планете и всей Солнечной Системе. Тетрадь 5 с. 88

После разрушения Автором, который называет себя Владыкой М., Лучшей Планеты со всем ее человечеством, Люцифер и его Возлюбленная, которую Автор называет Урусвати, вместе создали и населили такие планеты как Марс и Меркурий! Затем Люцифер захватил и Венеру. А в конце и Новую Лучшую Планету на окраине Солнечной системы, названную именем Урусвати, которую и разрушил при последнем бое с Автором, называющим себя Владыкой М.

Ярый явился Нашим Самым неумолимым Врагом. Ярый оявился на созидании новых миров Марса и лукавого Меркурия, и ярый населил их с тобою. Но ярый захватил и Венеру, Мою лучшую Планету. Тетрадь 4 с. 98

Мы не могли отвратить занятие им чудесной Планеты из-за ярой близости её вибраций к Земле. Враг перенёс на неё свой стан, когда планета уявилась на переходе в Нашу Солнечную Систему. Мой Космический Луч проследил завладение Им лучшей Планетой, направлявшейся на спасение нашей Земли. Ярый Враг завладел ею несколько лет тому назад, с момента начала Армагеддона... Тетрадь 3 с. 170-171

Яро Я с тобою никогда не разлучался на Высшем Плане, иначе Космос не мог бы оявится на яром развитии и спасении его от страстной тут власти Люцифера. Яро тут страстно ярой и почти такой же мошной, как и Моя власть. Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету, но и весь Космос от страстного разврата и сокрушения его. Тетрадь 8 Страница 29.

Черная Магия Люцифера объявляется силой, которой на Земле не в состоянии противостоять Иерархия Братства!

Я не мог одолеть Его на Земле, благодаря его знанию Черной Магии. Тетрадь 5 с. 95

Удивительно, но Люцифер при этих своих достижениях, и высочайшем развитии сил и интеллекта, оказывается не терпел трудов ни умственных, ни телесных!

Ярый Люцифер не любил ни трудиться, ни страдать. Ярые уявились рабами Моего Брата, который не терпел тут трудов ни умственных, ни телесных, но яро стремился лишь к удовлетворению своих страстей. Тетрадь 4 с.98

4. Темные объявляются исключительно полезными и нужными при построении Космоса, потому что без них Космос бы не развился. Сознательные Темные, подобные Люциферу, присутствуют, оказывается, во всем Космосе, захватывают новые планеты, прямо как в «Звездных войнах».

«Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании».
Из новых тетрадей: Страница 50-51. Тетрадь 3.

Белое Братство описывается крайне незначительно, но присутствуют описания одновременной любви Братьями "на Лучшей Планете" наложниц, помимо их Космических жен:

«Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения. Тетрадь 5, с. 83».

Подвигом и полным самоотвержением в Братстве называется пример, как один Высокий Брат не захотел бросить свою Космическую жену, когда Он оявился на Космическом Праве к Возлюбленной самого Автора и отказался от такого «ярого счастья». Великое понятие сотрудничества низводится до уместности употребления его как «сотрудничество в оргиях».

При этом Автор, видимо, с упоением описывает как Иерархия Белого Братства периодически унижается перед Люцифером и даже, уже здесь, на Земле, по нужде, Белые Братья становятся его последователями!!!

Яро Мы оявились на ярой нужде в Лучах Люцифера. Ярые Лучи его уявляли Нам страстное уплотнение Наших тонких оболочек и яро без Него мы оявились бы в тонких оболочках, как наши ментальные оболочки сейчас и яро уявились бы на страстной задержке в эволюции, на страстном медленном уплотнении. И яро Мы решили последовать за Ним для сотрудничества с Ним. Яро Мы уявились как Его последователи. Ярая уявилась с Ним опять и ярая снова изменила Мне с Ним. Но ярая еще не являлась на сознательной Мне измене, но только в силу случайности Космической. Но яро Мы снова уявились на лучшей ступени Любви и яро на более продолжительное время. Но ярая эта ступень оявилась, как Моя лучшая пора на земле тогда…
Ярая начала интересоваться сокровенными науками и яро начала осознавать свою близость ко Мне и Мою страстную близость к ней яро уже в Средние века.
Но Астрология оявилась в Индии из Атлантиды и яро была настолько сложная и запутанная, что прошлые брамины не могли разобраться в ней…
Ярая Моя Жена уявлялась уже со Мною постоянно и яро не изменяла Мне. Тетрадь 6 с. 135

Как я понимаю, теперь после таких примеров своих Иерархов, последователи данных записей на факт измен своих половинок должны вообще закрывать глаза.

5. Космическое Право подается как оправданная борьба за наиболее понравившуюся женщину (мужчину) – стоит только решить или «почувствовать интуицией», что это твоя половинка. Борьба за нее до конца по примеру, полученному из новых тетрадей от самого их Автора, как следствие становится вполне оправданной, даже если это будет рушить чужие семьи и рождать взаимную разрушительную злобу и ненависть. Приходим к утверждению принципа – кто сильнее (разумеется, «в битве за свет»), тот и прав, того и половинка.

Космическое право на свою женскую или мужскую космическую половинку, как утверждает Автор, может быть и тройным и четверным - например, Космическое право четырех мужчин на одну женщину!

6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире.

Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни. Тетрадь 1, с. 185-186

Вот так - не любовь сердца, но страстная жизнь страстного тела открывает по утверждению Автора жизнь на высших тонких сферах!

Сам Автор жаждет от своей Возлюбленной проявлений телесной любви именно на земле и упрекает ее в том, что она "все еще не может принять ярое телесное выражение любви".

Яро Я знаю твою любовь на Высших Сферах, но яро Я хочу ощущать ее и на земном плане, ибо яро Мы с тобою на земном плане и наши чувства яро тут земные, но лишь утонченнее, чем у наших землян. Явись со Мною в страстном слиянии духа и сердца и ярого Мне телесного. Ярая все еще не может принять ярое телесное выражение любви.
Тетрадь 8 стр. 29

Автор говорит о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы)

Но яро Я сам понимал, какая тут несуразность в том, что ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы. Тетрадь 6 с. 56

И эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого Автора тетрадей. Далее Автор описывает, как пользоваться Тантрой для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Его слова:

«…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…»

Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, будучи Высшим Иерархом Планеты, которую он называет Урусвати

«страстно любила другого Высшего Иерарха - Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных» Тетрадь 5 с.62.

Комментарий: Не является ли это призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для скрытых браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?

7. Утверждения Автора новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.

" Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...Из новых тетрадей: Тетрадь 1 1950 стр. 159-160.

«Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину». Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95

«Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год... Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.» Из новых тетрадей:Тетрадь 1 Стр. 17-18.

Поэтому, как пишет Источник, он получит свой Кармический удар тем, что:

«ярый будет убит предателем. (в следующей жизни – сост.) Не являй тревоги на уявлении Космической Справедливости».
Из новых тетрадей:Тетрадь 3 стр. 54-55

8. Сама Урусвати описывается Автором в Космической эволюции Солнечной системы примерно так:

Мы с т[обой] и Люцифером самые древние и самые высокие Духи. Но Моя жена самая высокая стала самой падшей, когда уявилась на любви к Люциферу во время Манвантары его. Тетрадь 5 с.18.

Утверждения Автора о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике Записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником.

«Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. Тетрадь 4, с. 84»

«... просто пиши, что приходит одно за другим не следя за смыслом, ни за ярым значением но просто пиши; пусть нелепые слова и выражения не пугают тебя, яро уявим место им тоже». Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.

"Ярая не пишет автоматически, но ярая может иногда прибегать к Маятнику для проверки услышанного". Из новых тетрадей: Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.

Какой цели служат постоянные призывы Автора против небрежности, увещевания к аккуратности и дисциплинированности Е.И.? Не для того ли, чтобы заронить мысль, что записи новых тетрадей явились именно в таком виде в результате ее небрежности, неаккуратности и недисциплинированности?

Автор постоянно, можно сказать бесконечно уверяет свою Возлюбленную, которую называет Урусвати, в своей страстной Любви, а она ему не верит!

Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.

Более того, Автор убеждает свою Возлюбленную не тревожится о том, что в сотрудничестве с Белым Братством ей не придется заниматься прикрытым развратом?!

«Ярая так четко и точно ловит Мою Мысль… Яро не тревожься никакими страстными проявлениями... Яро, яро не тревожься, никогда ярая не будет оявлена на на каких тут страстных ритуалах, магических или оккультных, или имеющих какие либо отношения к прикрытому разврату.» Из новых тетрадей: Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) стр. 40.

Разговор с Возлюбленной происходит в конце Ее жизни, т.е. конкретно в 1952 году. Или его Возлюбленная до конца жизни не была в этом уверена?!

Кто-нибудь может объяснить, как этот текст может относиться к Е.И.? Неужели же у вас такое представление о Е.И. и Белом Братстве, что оно допускает такие пассажи?

9. Главной целью Агни-Йога – выдвигается вовсе не Сострадание Бодхисаттвы, но совершенно другая цель - стать Полным Архатом, достичь личной силы и могущества Космического размаха по примеру Автора Записей, завоевать достойную Половинку, чтобы стать Владыкой Космоса, которому «больше не нужны никакие планеты»

10. Автор постоянно интригует читающих идеей также «постоянно страстно вслушиваться» в идущие от Него мысли, «записывая их, даже несуразицу, не вдумываясь в смысл», чтобы «затем проверять маятником». Не породит ли это море одержимых?

11. Рассказ Автора новых тетрадей о неожиданном для него переходе в тело Христа (т.е. Христом тоже был именно он) с целью защитить свою Возлюбленную легко может породить у последователей, не утвердившихся в Основах Учения, представления о развитии всей Культуры, а также всех Религий просто как череды мимоходом утверждаемых действий в борьбе Автора Записей за свою Космическую Половинку против Люцифера.

12. Христос выставляется выполнившим свою Миссию, так сказать экспромтом, и между делом в процессе поиска Возлюбленной. Т.е. Автор утверждает, что вхождение его в тело Иисуса, было для него неожиданным, т.к. он просто нашел умирающего Иисуса в пещере и предложил помочь. Умаление имени Христа в этих тетрадях (с точки зрения последователей христианства) породит еще более страстные нападки на само Учение Живой Этики.

13. Рассказ Автора о том, как упражнение Будды в Тантре (которым тоже, оказывается, был Автор), простите, оявило Ему «страстное развитие Моего члена», и повествование как затем Будда, пройдя все Йоги, впал в аскетизм и дошел до полного изнеможения и чудом был спасен пастушкой и тут

«яро Я оявился на страстном Озарении и ярой систематизации Моего Учения, освобождающего от всяких предрассудков и запретов»

- просто возмутят знатоков и последователей Буддизма.

14. Утверждение Автора о том, что именно Он и был Магометом, одновременно женатым на женах своих учеников… - я, думаю, излишне здесь пояснять, какую это вызовет реакцию в контексте всего вышеизложенного.

15. Утверждение Автора о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.

16. Утверждение Автора о Б. Абрамове как о сильном медиуме, который «яро пишет, как медиум», способны просто уничтожить все значение его трудов.

17. Утверждения, что

«Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающим медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с ЙогамиТетрадь 4, с. 45»

– оттолкнет от Учения всех последователей в Индии и вообще последователей Восточного Оккультизма.

18. Если учесть, что Автор, называя себя Владыкой М., тем самым и являет злейшую карикатуру на Владыку в своих тетрадях, - то справедливо спросить: «Остался ли кто-нибудь из Великих Имен Братства или человечества неумаленным в перечисленных тетрадях?

19. Вы можете представить, какой простор для действия в оболванивании толп последователей откроется для многочисленных сектантов-божков, прикрывающихся Учением Владыки М. и Урусвати для выстраивания собственных сектантских царств на основе так называемых тантрических практик; оправдывающих полигамию, полиандрию, педофилию, оргии и прочие извращения Космическим Правом или Законами Космоса, и в итоге утверждающих новую Религию Вселенского Эгоизма от Самого Создателя Вселенной и его Богини на основе, как они будут утверждать, последних откровений Агни-Йоги.

20. Вероятно, Вы можете представить, насколько все это приведет к дезориентации и деградации многих последователей и прислушивающихся к Агни-Йоге.

Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

P.S. Безусловно я могу привести подтверждающие цитаты из новых тетрадей по каждому написанному мною пункту, и очень многие из них я уже приводил здесь на форуме. Дать их все в этом одном посте не представляется возможным.

Вот таково мое личное мнение. С уважением к Вашему мнению, Антарес.

Могут ли вышеперечисленные утверждения, подкрепленные приводимыми здесь многочисленными цитатами из самих новых тетрадей не вызывать справедливые вопросы искренних последователей Агни-Йоги, знающих Основы Учения? Могут ли эти тетради быть продиктованы Владыкой М. и записаны Е.И.? Пусть каждый сам ответит на вопрос - не подделка ли это?

[adonis]

Сообщение от Said

Только за, не обсуждаем Записи.

Ключ есть сознание настроенное на определенную частоту и ритм.

Мы с Вами можем договорится, но придёт очередной запахсаидоленаТ и начнёт всё по новой. Но и это не главная проблема. Как вы договоритесь с остальным обществом, с Кураевым, с Министерством культуры, с Министерством Образования, что бы они закрыли глаза на записи без Этики? Что бы не обсуждать Записи, они должны иметь статус не обсуждаемых. Такой статус, что бы их не мог обсуждать даже Дворкович, не мог обсуждать любой начинающий и подходящий к Учению. Они должны быть не обсуждаемыми по определению. Это можно сделать только одним способом - авторство не должно быть утвердительным, а только возможным. Все вопросы сразу снимаются.

[Said]

Сообщение от adonis

Они должны быть не обсуждаемыми по определению.

Так все и началось с рога изобилия вопросов, провокационных вопросов и с желания В.Ч. подчистить для лучшей усвояемости. А теперь еще Вы выдвигаете условия. Записи вынесены на "перекресток" и дальше действуют "все" законы перекрестка.

[adonis]

Сообщение от Said

Так все и началось с рога изобилия вопросов, провокационных вопросов и с желания В.Ч. подчистить для лучшей усвояемости. А теперь еще Вы выдвигаете условия. Записи вынесены на "перекресток" и дальше действуют "все" законы перекрестка.

ЕИР их не выносила на перекрёсток. На перекрёсток вынесены не только Записи, но негатив об Учителях. И если по каким причинам она сама не нейтрализовала в них то, что было только для неё (если это не подделка), то теперь придётся нейтрализовать другим. Это сложнее, но будем работать. Кто то должен заботится об авторитете Учителей.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от adonis

И если по каким причинам она сама не нейтрализовала в них то, что было только для неё (если это не подделка), то теперь придётся нейтрализовать другим. Это сложнее, но будем работать. Кто то должен заботится об авторитете Учителей.

Такого цинизма я уже давно здесь не встречал. Своровали не предназначенные для публикации записи, торопливо прочитали их - не понравилось, решили всё исправить, "по простому". Чтобы Кураев и Дворкович были довольны, вкупе с минкультом. А то, видите ли, Е.И. сама не позаботилась, чтобы её сокровенные и не предназначенные для публикации записи нравились попам и чиновникам - однодневкам. И всё это, подумать только - для заботы об авторитете Учителей! Ну тогда уже начните с диссертации Росова, в которой Учителя вообще названы мифом, то есть выдумкой, ложью. Если для вас действительно важен авторитет Учителей, а не необходимость усидеть на двух стульях, продолжая называть себя рериховцем, и при этом изо всех сил пытаться угодить сильным мира сего.
Хотя ответ на все эти "проблемы" гораздо проще: не надо было воровать и публиковать, вопреки требованию тех самых Учителей, чтобы не было теперь необходимости "засовывать эти записи на самую дальнюю полочку в чулане"
Впрочем, не удивлюсь, если в скором времени гэмэвэ выпустит "исправленные" варианты Дневников, которые будут начинаться фразой "Господи, иже еси на небеси..."

[adonis]

Сообщение от Тянь-Шанский

Хотя ответ на все эти "проблемы" гораздо проще: не надо было воровать и публиковать, вопреки требованию тех самых Учителей, чтобы не было теперь необходимости "засовывать эти записи на самую дальнюю полочку в чулане"

Какой смысл теперь обсуждать, что и кому надо было сделать, а что не надо? Не надо было ЕИР писать то, на что было указано "только для тебя". Многочисленные нарушения указов Владыки (если это не подделка) уже создали из ЕИР образ болтливой и не понимающей принципов Иерархии женщины. И не важно когда это было бы опубликовано, сейчас, или через двадцать лет или через сто лет. Записи от это не изменились бы и не стали бы этичными от сроков открытия. Записи это не снаряд прямого действия, а мина разрушающая Учение. И когда то кому то всё равно пришлось бы решать этот вопрос выбора: либо информация, либо Этика. И очень хорошо что эта возможность принятия непростого решения выпала нам. Вы, вместе со всем МЦР, можете в выборе не участвовать, вас этому не учили, вы по своей сути ведомые и не способны к принятию решения.
Мина есть, она взведена, позволить ей рвануть и разнести вдребезги авторитет Учителей или положить её в чулан должны решить мы.

[сентис]

Сообщение от antares
Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

P.S. Безусловно я могу привести подтверждающие цитаты из новых тетрадей по каждому написанному мною пункту, и очень многие из них я уже приводил здесь на форуме. Дать их все в этом одном посте не представляется возможным.

Вот таково мое личное мнение. С уважением к Вашему мнению, Антарес.

Могут ли вышеперечисленные утверждения, подкрепленные приводимыми здесь многочисленными цитатами из самих новых тетрадей не вызывать справедливые вопросы искренних последователей Агни-Йоги, знающих Основы Учения? Могут ли эти тетради быть продиктованы Владыкой М. и записаны Е.И.? Пусть каждый сам ответит на вопрос - не подделка ли это?

==
Да уж! Бедные несчастные агни йоги!
Еще недавно были впереди планеты всей, своего рода авангард культурного духовного человечества, а ныне во весь рост встала перспектива стать изгоями во всех сферах жизни. И так будет если не сделать правильные выводы.
Неправильные выводы предлагает адонис. Не потому что они такие уж неправильные, но именно потому что являются нереальными, а значит бесполезными к рассмотрению.

А правильные выводы будут следующие.
Во-первых, истории рассказанные в Новых Записях в принципе не подлежат проверке, а значит не доказуемы, равно как и не опровергаемы. ЗНАЧИТ ЕСТЬ МЕСТО ДЛЯ ВЕРЫ.
Во-вторых, все известные духовно-религиозные системы имеют в основании мифологию, которая есть основание религиозной линии.
В-третьих, истории, рассказанные в Новых Записях соизмеримы с любым древним религиозным эпосом.

Отсюда и вывод - признать Учение АЙ религиозно-философской доктриной, где Новые Записи = Мифология АЙ, а собственно Учение ЖЭ = духовная философия.
Ни культурная, ни научная составляющие Учения при этом не теряются.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Не надо было ЕИР писать то, на что было указано "только для тебя". Многочисленные нарушения указов Владыки (если это не подделка) уже создали из ЕИР образ болтливой и не понимающей принципов Иерархии женщины.

Сообщение от adonis

допустить уродство негативного осуждения Учителей обществом нельзя

Но а это, по Вашему что, как не пятнание имени Учителя? ЕИР была Ученицей и не однажды было сказано, что "кто поднимет камень на Моих, тот отступник".
Надеюсь, понятие "Терос" Вам знакомо?

Сообщение от adonis

Не трогайте Агни Йогу, эти записи никакого отношения к ней не имеют.

Думаю, ошибаетесь, в дневниках об этих записях говорится как о "Сокровенном Учении".
После Христа хоть три века успело пройти прежде чем Учение извратили и церковное духовенство, подработав не удобные для себя положения изобрело "опиум для народа". Что не вписывалось в догмы церковного духовенства - в апокрифы.
Вам уже сейчас не терпится стать отцом новой религии и церкви.

Сообщение от adonis

И когда то кому то всё равно пришлось бы решать этот вопрос выбора: либо информация, либо Этика.

И только Вы способны решить этот вопрос правильно. Вот как раз Ваши рассуждения - это и есть профанация Учителей. А этика предполагает не визжать "Каркул, нас не поймут общественность, Кураев и Минкульт!", а обращение в одиночестве к своему Учителю, когда Ваше сознание не способно вместить больше чем дано в систематизированном виде.

[adonis]

Сообщение от Тянь-Шанский

Хотя ответ на все эти "проблемы" гораздо проще: не надо было воровать и публиковать, вопреки требованию тех самых Учителей, чтобы не было теперь необходимости "засовывать эти записи на самую дальнюю полочку в чулане"

Опять странно. Когда МЦР держало эти Записи в чулане всё было кошерно. Когда я предлагаю вернуть их в чулан - стал предателем? В чём разница?
И потом, что такое "требование Учителей"? Учителя ведь нужны для того, что мы брали с них пример. Или нет? Иначе кому нам ещё подражать? Вот Владыка указывал ЕИР не давать части записей другим, только для себя. И что? ЕИР (если это не подделка) оставила их для всех желающих вопреки указаниям. Так почему мы тогда должны выполнять указы о каких сроках (которых не было)? У нас теперь есть конкретный пример необходимого поведения, не брать указы во внимание. Опять же, одни Учителя говорят негативно о других Учителях и оставляют эти записи для толп на перекрёсток. Почему мы не должны подражать Учителям? Дальше, в одном месте Учитель говорит одно, в другом месте противоречит себе. И мы так будем делать, или мы не способные ученики, что бы усвоить такие уроки?
Вот чему учат эти новые Записи. Всё ещё хотите сделать их "продолжением Агни Йоги"? Или может вернёмся к тому авторитету Учителей, что был до появления этой мины? А мину положим в чулан, где каждый может её исследовать самостоятельно.

[alex61]

352. Как преступника неудержимо тянет к месту со-вершенного преступления, так и человека, побывавше¬го во власти темных, – в объятия темных. Нити при¬тяжения могут быть разные, но их сущность – одна, а именно: тяготение к тьме под любым предлогом и любой внешней видимостью, под которой скрываются цепкие когтистые руки. Если даже внешне ничего нет, все же тяготение явно чувствует зоркое сердце. Его не обмануть. И уже не имеет значения, что тянет во тьму, если притяжение действует явно. Именно между двумя полюсами – Света и тьмы, колеблется поражен¬ное сознание: тянет к одному и хочется к другому, и ярое уявление половинчатости усугубляет борьбу. Не обманывайтесь теми предлогами или покровами, под которыми так тщательно и искусно пытаются скрыть¬ся темные махинаторы. Важно изъять и обнаружить тенденцию к отделению от фокуса Света под какой бы то ни было формой или покровом. Тьма отделяет от Света, от Учения Света, от Учения Жизни и тех, кто является звеном соединения с Учителем. Безошибочно считайте все разъединяющее явным признаком притя¬жения фокуса тьмы. Опасны шатающиеся, и опасны шатания тем, что делают шатуна орудием темных воз¬действий помимо его воли, помимо его понимания, по¬мимо его осознания. Ибо темные прямо ему не вредят, но наносят удары через него. Посредник же этих уда¬ров, на себя их не принимая и остроты их не чувствуя, может даже считать, что ничего не случилось. Услы¬шите даже слова: «Ведь ничего не случилось». Пой¬мите весь ужас этих слов, угрозу неосознания темных воздействий и вреда, наносимого ими. Заметьте, тыся¬чи оправданий и извинений будет находить для себя мозг, подпавший под воздействие темных, а главное, с уверенностью считать, что ничего, в сущности, не про¬изошло. И если связь с руководителем непрочна, ярое соприкасание с тьмой неизбежно. Лучше уж всецело положиться на ведущего и довериться ему, если собс¬твенный ум, а главное, воля, ко тьме обратились. Тьма подражает Носителям Света во всем. И если Учитель Света закладывает светлые огненные магниты там, где требуют условия, то служители тьмы тоже разбрасы¬вают повсюду магниты свои, магниты тьмы, приман¬ки, покрытые привлекательными покровами для того, чтобы увлечь тех, кто идет за Учителем Света. Много этих темных магнитов, и разнообразны они. При охо¬те за своей жертвой магниты-приманки создаются и устанавливаются сообразно с характером, вкусами и стремлениями жертвы, но у всех у них признак один, чем бы и как бы они ни прикрывались, – отделить во что бы то ни стало, любою ценой, от ведущего звена. И сколько же их, прельстившихся этими приманками и попавшихся в темные сети. Если нет своего ума и зоркости уловки тьмы распознать, положитесь на тех, кто может и кто чует присутствие темных, хотя бы оно было не видно для вас. Неужели еще не понятно, что, если что бы то ни было поставите между собою и тем, кто ведет, то этим тотчас же воспользуются темные руки, ибо всякое шатание разделяет. Магниты тьмы заботливо приготовлены для вас и тянут неудержи¬мо. Сумейте их различить, ибо неминуемо поражение, если привлечетесь, не распознав тьму. Учитель снова Предупредил.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Опять странно. Когда МЦР держало эти Записи в чулане всё было кошерно. Когда я предлагаю вернуть их в чулан - стал предателем? В чём разница?
И потом, что такое "требование Учителей"? Учителя ведь нужны для того, что мы брали с них пример. Или нет? Иначе кому нам ещё подражать? Вот Владыка указывал ЕИР не давать части записей другим, только для себя. И что? ЕИР (если это не подделка) оставила их для всех желающих вопреки указаниям. Так почему мы тогда должны выполнять указы о каких сроках (которых не было)? У нас теперь есть конкретный пример необходимого поведения, не брать указы во внимание. Опять же, одни Учителя говорят негативно о других Учителях и оставляют эти записи для толп на перекрёсток. Почему мы не должны подражать Учителям? Дальше, в одном месте Учитель говорит одно, в другом месте противоречит себе. И мы так будем делать, или мы не способные ученики, что бы усвоить такие уроки?
Вот чему учат эти новые Записи. Всё ещё хотите сделать их "продолжением Агни Йоги"? Или может вернёмся к тому авторитету Учителей, что был до появления этой мины? А мину положим в чулан, где каждый может её исследовать самостоятельно.

А сама ЕИР для Вас Учителем не является? И куда по-Вашему она должна была девать дневники - закопать в землю, положить в банковскую ячейку? Она Архат и ее действия были основаны на полном доверии последователям Учения. А что делают последователи? Они просто прикрывают неуемную жадность на подзаработать на публикации записей фиговым листком с надписью "этика".
Затерли уже и проституировали понятие этики, превратили его в фиговый лист для прикрытия позора отступления от Указания Учителей. Указ о не оглашении записей давался не только ЕИР и не столько ей, а сколько последователям Учения. А Вы пытаетесь лицемерно сняв с себя ответственность переложить ее на плечи той, которая подвигом самоотверженного труда передала Учение человечеству.

Вы понимаете что включает в себя понятие Учитель?
"В тонкости восприятия заключается понимание Учителя. В осознании, что Учитель насыщает дух ученика высшим пониманием, заключено все продвижение ученика. Творчество духа может только тогда устремиться, когда мысль возносится. И цепь между Учителем и учеником состоит из духовных устремлений. Истинно, кто же подымет дух ученика, если не его Учитель?" АЙ. Знаки Агни Йоги. 665
А Вы сейчас свою мысль уронили ниже некуда, имя ЕИР, той которая подняла и Ваш дух в числе прочих топчите, кощунствуете и еще пытаетесь заляпав грязью ее чистый образ Учителя, в таком виде преподнести будущим поколениям. Публикация дневников с Вашей подачи и формулировками Вашего понимания их - это предательство не одной Вашей личности, а предательство страны против Учителя. Такое предательство влечет за собой коллективную карму. Сделав одно преступление, выложив дневники в открытый доступ, не усугубляйте, лучше вообще ничего не разрешать к публикации, пусть остается в рукописях, пытливый ум изучит и в таком виде.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Мы с Вами можем договорится, но придёт очередной запахсаидоленаТ и начнёт всё по новой. Но и это не главная проблема. Как вы договоритесь с остальным обществом, с Кураевым, с Министерством культуры, с Министерством Образования, что бы они закрыли глаза на записи без Этики? Что бы не обсуждать Записи, они должны иметь статус не обсуждаемых. Такой статус, что бы их не мог обсуждать даже Дворкович, не мог обсуждать любой начинающий и подходящий к Учению. Они должны быть не обсуждаемыми по определению. Это можно сделать только одним способом - авторство не должно быть утвердительным, а только возможным. Все вопросы сразу снимаются.

О чем это Вы? Для Вас важно договориться с Кураевым, Минкультом и пр., значит "подладить" Агни Йогу под мировоззрение Кураевых и им подобных? Такое и ЕПБ считала кощунством.
И какое имеет отношение к пониманию дневниковых записей вопрос об авторстве?
Из Ваших реплик и негодований можно сделать один вывод: очевидность Ваш удел, до осознания действительности его еще необходимо расширять и расширять, утончать и утончать.

[adonis]

Сообщение от запахгардении

О чем это Вы? Для Вас важно договориться с Кураевым, Минкультом и пр., значит "подладить" Агни Йогу под мировоззрение Кураевых и им подобных?

Не трогайте Агни Йогу, эти записи никакого отношения к ней не имеют. Ни с кем договариваться не надо, но и допустить уродство негативного осуждения Учителей обществом нельзя.
Только моральный дебил может положить такое уничижение Учителей на перекрёсток для пинания всеми проходящими.