К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[adonis]

Сообщение от Лена К.

....записанным Е.И.Р. карандашом, с которых потом делалось переписывание самой Е.И.Р. ручкой в другие тетради и перепечатывание ею или помощниками (одного из помощников она указывает в письмах сама — Ираида Богданова) на машинке.....

Сколько лет после ухода ЕИР Ираида Богданова могла ещё печатать и (или) перепечатывать тексты? И сколько ещё могло быть помощников?

[Лена К.]

Тетрадь с карандашными записями, о которой сказала в предыдущем сообщении, — это «Тетрадь № 28 (желтая) 52 г.»:



Она охватывает период с 11.02.1952 года по 13.06.1952 г. Записи этого периода перепечатаны в машинопись "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf", начиная со страницы 9 и заканчивая страницей 44:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1400.aspx
На страницах 9 — 44 этой машинописи вверху заголовком идет «Тетрадь № 28 (желтая) 52 г.».

[Лена К.]

Именно в этой карандашом написанной тетради сказано по поводу упражнений и сожжения:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1952 г..pdf" Стр. 63
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши. Эти тетради сожжем, ибо ярые оявлены как упражнения.

Тем не менее эта тетрадь была расшифрована (это могла сделать только сама Е.И.Р. из-за малой иногда понятности почерка) и вошла в машинопись. Об этом в сообщении здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=69

Более того, часть записей из этой тетради была аккуратно переписана в другую тетрадь. Об этом здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=56
и здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=64

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Именно в этой карандашом написанной тетради сказано по поводу упражнений и сожжения:

Тем не менее эта тетрадь была расшифрована (это могла сделать только сама Е.И.Р. из-за малой иногда понятности почерка) и вошла в машинопись....

В статье об этом сказано следущее:

Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.

Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию[36], а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены[37]. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку[38].

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В статье об этом сказано следущее:

Надо только добавить существенную деталь. Раз записи не были сожжены, а полностью расшифрованы и напечатаны, и часть из них даже вошла в тетрадь наиболее значимых, следовательно, они оказались настолько ценными, что успокоительное предложение не волноваться, так как все при необходимости можно сжечь, стало ненужным для реализации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Надо только добавить существенную деталь. Раз записи не были сожжены, а полностью расшифрованы и напечатаны, и часть из них даже вошла в тетрадь наиболее значимых, следовательно, они оказались настолько ценными, что успокоительное предложение не волноваться, так как все при необходимости можно сжечь, стало ненужным для реализации.

Как гипотеза. Для понимания действительных мотивов нужно больше фактов и времени.

[V. Георгий]

Сообщение от adonis

Сколько лет после ухода ЕИР Ираида Богданова могла ещё печатать и (или) перепечатывать тексты? И сколько ещё могло быть помощников?

Сколько лет Учитель молчал и становился соучастником поругания чести Урусвати?

Ваша позиция мне неприемлема до омерзительности. Правда, нынче, к счастью для себя, вы стали позицию менять, убеждаясь все больше в подлинности Текстов (принимая их вместе со всеми там "членами Будды").
Но все же, поясню свое мнение
Если допустить вашу версию, что ложь в Тетрадях не всюду, а лишь вкраплена, то ситуация вообще выходит за грань понимания из-за своей аморальности. Выходит, что Автор ЖЭ принимал пассивное соучастие в подлоге и не вступился за честь любимой Жены. Если подделаны все записи - это еще как-то можно принять как «роман» какого-нибудь извращенного воображения, но никак нельзя принять, что тетради подделаны частично.

Берем пример.
В свадебное видео семьи какой-то негодяй решает вмонтировать нарезки из «оргий и разврата» во время медового месяца. Он нанимает и гримирует схожих актеров. Затем придумывает правдоподобный сценарий о сексе втроем с аборигеном "с сильным членом", с тем, чтобы затем выставить свое гнусное творение на всеобщее обозрение. Мужу в это время все известно о подложном видеомонтаже, который должен опорочить честь жены и семьи. Но ему гораздо важнее выявить реакцию на фильм друзей и знакомых. В этой ситуации фальсификатор – просто урод, а муж – совершенно конченный урод и предатель, с которым жене надо немедленно разводится.

Также сознание отказывается принять, что к примеру, некий почтовый служащий вскрывает письма Е.И.Рерих, и допечатывает в них похабные компрометирующие приписки, и отсылает далее, при полном потакании и помалкивании Учителя.

adonis, специально повторюсь, что ваша версия о фрагментарности фальсификации совершенно неприемлема. Это уже само по себе полное этическое днище – когда сам Автор Живой Этики способен на самую омерзительно низкую подставу своей любимой Жены и ее духовной репутации. После этого Живую Этику можно хоть выкидывать.

[antares]

Мир Огненный. III. 12
Если Мы проследим все лжеисточники, то убедимся, насколько их поддерживает людское сознание.

Мир Огненный. III. 14
Спросят — почему не останавливаем те лжеисточники? Почему не выявляем тех, кто послания искажают? Отвечайте — если бы насильственно останавливать течение, по которому человечество идёт, то изуверство перешло бы во зверство.

[V. Георгий]

Сообщение от antares

Совершенно неуместная и притянутая искусственно цитата о лжеписаниях самообольщенных медиумов

[antares]

Сообщение от V. Георгий

adonis, специально повторюсь, что ваша версия о фрагментарности фальсификации совершенно неприемлема. Это уже само по себе полное этическое днище – когда сам Автор Живой Этики способен на самую омерзительно низкую подставу своей любимой Жены и ее духовной репутации. После этого Живую Этику можно хоть выкидывать.

Фрагментарная фальсификация могла быть выполнена уже после ухода Е.И. с земного плана. Или Вы считаете, что Владыка должен был убивать всех, кто мог иметь к этому какую-либо причастность? Вспомним, что на протяжении человеческой истории частично фальсифицированы были все без исключения Учения, данные Учителями.

[V. Георгий]

Сообщение от antares

Фрагментарная фальсификация могла быть выполнена уже после ухода Е.И. с земного плана. Или Вы считаете, что Владыка должен был убивать всех, кто мог иметь к этому какую-либо причастность? Вспомним, что на протяжении человеческой истории частично фальсифицированы были все без исключения Учения, данные Учителями.

Опять нашли неудачный пример.
Учения были не сфальсифицированны, а дописаны переводчиками и раскрашены перезказчиками. Это типичные искажения при устной передаче Истины через многие необразованные головы с ограниченным воображением.
А Тетради писались непосредственно Матерью Мира и в них ПРЯМАЯ РЕЧЬ Учителя, ДИКТАНТ, который к тому же сразу КОНТРОЛИРОВАЛСЯ.

Очень неудачно сравнили наслоения переводчиков и рассказчиков в давние полуграмотные времена с непосредственным приемом Диктанта. Ответственность Учителя и Матери Мира за каждую фразу совершенно иная, чем у "попугаев", которым доверять необязательно.

[adonis]

Сообщение от V. Георгий

Тетради писались непосредственно Матерью Мира и в них ПРЯМАЯ РЕЧЬ Учителя, ДИКТАНТ, который к тому же сразу КОНТРОЛИРОВАЛСЯ.

Мы уже целый месяц говорим о машинописных текстах, которые никогда не печатались под диктовку. Почему приходит новый человек, не читает тему, не понимает кто и о чём говорит, но начинает дурить всем головы уже разобранным и сыпать проклятия? Бедное, бедное РД. Никогда не думал прежде, что всё настолько запущено и примитивно.

[Djay]

Сообщение от adonis

Мы уже целый месяц говорим о машинописных текстах, которые никогда не печатались под диктовку. Почему приходит новый человек, не читает тему, не понимает кто и о чём говорит, но начинает дурить всем головы уже разобранным и сыпать проклятия? Бедное, бедное РД. Никогда не думал прежде, что всё настолько запущено и примитивно.

Вот именно - запущено и примитивно. И сказать об этом надо было открыто и давно. А не бинтовать гангрену. Понадобилась "граната"...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведенные факты позволяют сделать несколько выводов. В первую очередь, речь идет о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг на их основе. В данный процесс включал в себя фильтрацию и выбраковку текстов, изменение в стиле и семантике. На каждом из этапов текст изменялся, мог быть урезан или дополнен. Более того, с 1940 года принципиально изменился способ формирования текстов. По сути, часть текстов – это своего рода «прописи», возникшие в результате упражнений в новом способе общения Е.И. Рерих со своим Учителем и опытов в «чтении рекордов Акаши».

Что это значит для дальнейших исследований Записей из Архива Советского фонда Рерихов? В первую очередь, что на данный момент слишком рано делать вводы о их смысловом содержании. Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей[55], составление аннотированной описи, определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки[56]. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания.

Главное нужно понять, что подобная работа требует снятия эмоционального ажиотажа вокруг Записей и терпения от всех, кто заинтересован в данной части Рериховского наследия.

Очень правильный вывод, молодцы!

а буквально трактующих записи (с поисками глубинного смысла в наборе слов), равно как и сторонников "вбрасывания темных сил"... разогнать (шутка)

[adonis]

Сообщение от V. Георгий

Также сознание отказывается принять, что к примеру, некий почтовый служащий вскрывает письма Е.И.Рерих, и допечатывает в них похабные компрометирующие приписки, и отсылает далее, при полном потакании и помалкивании Учителя.

А что, Владыка должен бегать по почтовым отделениям и ругаться со служащими? Полная глупость. Правки скакали ещё по текстам Оригена, нет ни одного Учения которое не испохабили бы последователи. Даже Теософское Общество получало поддельные письма. Почему здесь должно быть исключение? Именно поэтому не надо делать спешных заявлений. А то уже здесь разогналась кавалерия борцов за публикование всего подряд без разбора. При этом считают себя самими продвинутыми, понимающими сердцем и готовыми всех в капусту порубить.Что интересно, новый источник знания больше всех нужен тем, кто в АЙ очень мало что понимает, вероятно для самоутверждения там, где утвердится не могут.

[V. Георгий]

Сообщение от adonis

А что, Владыка должен бегать по почтовым отделениям и ругаться со служащими? Полная глупость. Правки скакали ещё по текстам Оригена, нет ни одного Учения которое не испохабили бы последователи. Даже Теософское Общество получало поддельные письма. Почему здесь должно быть исключение? Именно поэтому не надо делать спешных заявлений. А то уже здесь разогналась кавалерия борцов за публикование всего подряд без разбора. При этом считают себя самими продвинутыми, понимающими сердцем и готовыми всех в капусту порубить.Что интересно, новый источник знания больше всех нужен тем, кто в АЙ очень мало что понимает, вероятно для самоутверждения там, где утвердится не могут.

Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.

С.Н. Рерих по каналу яснослышания, или тем же "письмом из воздуха" вполне мог получить краткое предупреждение от Владыки о подложных "половых" и других "непотребных" фрагментах с указанием авторов-негодяев поименно и времени преступления. Это все легко передавалось далее по цепочке таким ближайшим сотрудникам как Беликов, Шапошникова, Спирина, Кэмпбелл, Ингеборг. И что теперь не ясно!
НО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ Махатмы Люмоу НЕ БЫЛО ! С.Н.Рерих при передаче наследия ни слова не сказал о фальсификации нескольких фрагментов.
Теперь, надеюсь понятно, что убивать свидетелей и махинаторов, как в киношных детективах, совсем ни к чему. Нужно было лишь упредить подлог Словом к сотрудникам, вступиться за поруганную ложью честь Жены .

[adonis]

Сообщение от V. Георгий

Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.

Прекратите придумывать версии подлога и приписывать их другим. Совести совсем уже у людей нет. Пока авторство не установлено, то нельзя говорить ни о подлоге, ни о авторе. Ещё раз для тех, кто не читал ничего в этой теме, но лезет в разговор: замена части текстов либо вставки в текст, могли быть на любом этапе и даже после ухода ЕИР. Могли и не быть. Мы этого не знаем. Ваши все обвинения - глупы до беспредела.

[V. Георгий]

Сообщение от adonis

Прекратите придумывать версии подлога и приписывать их другим. Совести совсем уже у людей нет. Пока авторство не установлено, то нельзя говорить ни о подлоге, ни о авторе. Ещё раз для тех, кто не читал ничего в этой теме, но лезет в разговор: замена части текстов либо вставки в текст, могли быть на любом этапе и даже после ухода ЕИР. Могли и не быть. Мы этого не знаем. Ваши все обвинения - глупы до беспредела.

Предупреждений Владыки через Махатму Люмоу не было. Значит от нас требуется беспрекословная вера каждой букве Наследия.

А молчаливая (без предупреждения) передача заведомо поддельных тетрадей от Матери к Л.В. Шапошниковой, это тоже некрасивая подстава Махатмы - хранителя Наследия и поручителя Истины. Что Махатма мог поручиться за ложные записи и передать лживые приписки из рук в руки?
Вот куда все идет, если всюду подозревать и ждать доказательств экспертов.

[antares]

Сообщение от V. Георгий

А молчаливая (без предупреждения) передача заведомо поддельных тетрадей от Матери к Л.В. Шапошниковой, это тоже некрасивая подстава Махатмы - хранителя Наследия и поручителя Истины. Что Махатма мог поручиться за ложные записи и передать лживые приписки из рук в руки?
Вот куда все идет, если всюду подозревать и ждать доказательств экспертов.

Сообщение от V. Георгий

Не надо утрировать с почтальонами. Достаточно было уже в следующем письме указать, что там-то и там-то, была вписана ложь. И тогда вопрос исчерпан, преступного соучастия с лжецами не произошло.

С.Н. Рерих по каналу яснослышания, или тем же "письмом из воздуха" вполне мог получить краткое предупреждение от Владыки о подложных "половых" и других "непотребных" фрагментах с указанием авторов-негодяев поименно и времени преступления. Это все легко передавалось далее по цепочке таким ближайшим сотрудникам как Беликов, Шапошникова, Спирина, Кэмпбелл, Ингеборг. И что теперь не ясно!
НО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ Махатмы Люмоу НЕ БЫЛО ! С.Н.Рерих при передаче наследия ни слова не сказал о фальсификации нескольких фрагментов.
Нужно было лишь упредить подлог Словом к сотрудникам, вступиться за поруганную ложью честь Жены .

А если подлог был всунут в Наследие перед самым уходом С.Н. Рериха? Например, в Бангалоре в 1992 году обнаружилась еще "часть" машинописных и других листов якобы Дневниковых Записей Е.И.? Что должна была сделать Шапошникова в этом случае? Через кого тогда Владыка должен был дать указание о фальсификации, если С.Н. уже был в трудном физическом состоянии? Она могла лишь показать ему новые листы, а Святослав мог сказать, что узнает почерк Е.И. И все! Считаю, лучшее время для подобной фальсификации. Хотя не отбрасываю и время всеобщего бардака в стране в 1990х годах. Посмотрите, в каком уже трудном состоянии был С.Н. во время передачи наследия: https://youtu.be/O4AcjI4SRqA
https://my.mail.ru/mail/makarenko07-...o/45/5103.html

Сообщение от V. Георгий

А Тетради писались непосредственно Матерью Мира и в них ПРЯМАЯ РЕЧЬ Учителя, ДИКТАНТ, который к тому же сразу КОНТРОЛИРОВАЛСЯ.

Очень неудачно сравнили наслоения переводчиков и рассказчиков в давние полуграмотные времена с непосредственным приемом Диктанта. Ответственность Учителя и Матери Мира за каждую фразу совершенно иная, чем у "попугаев", которым доверять необязательно.

Сообщение от V. Георгий

Предупреждений Владыки через Махатму Люмоу не было. Значит от нас требуется беспрекословная вера каждой букве Наследия.

Если для Вас важна именно буква Наследия, но на счет Духа Учения Вы готовы принять и сотрудничество с Темными и злобных Иерархов Белого Братства и полное унижение Е.И., то, как Вы понимаете, мы с Вами следуем за разными Учителями. И мои Е.И. и Владыка М. совершенно другие.