Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Способ передачи мыслей может существенно влиять на язык записей, это видно по книге Нэнси Фуллвуд "Сано Таро". Как Сказал Владыка: "Я не могу контролировать без ущерба, когда состояние медиума смешанное". Но это не означает, что Владыка начнет говорить утверждения, противоположные Основам Своего же Учения.

Речь шла не о содержании, а о форме. Конкретно - о языке записей. Давайте не будем пока менять тему разговора.

Сообщение от antares

Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.

О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.

Я был бы благодарен Вам, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Писем Е.И., подтверждающую это.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Я был бы благодарен Вам, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Писем Е.И., подтверждающую это.

Посмотрите статью К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа. Там по данному вопросу как раз приводятся выдержки как из писем, так и из самих Записей.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите статью К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа. Там по данному вопросу как раз приводятся выдержки как из писем, так и из самих Записей.

Я очень внимательно читал Вашу статью ранее и даже писал в ее поддержку. Я готов утверждать, что нигде в Вашей статье не приводится ни одна цитата из Писем Е.И., подтверждающая предположение, что в какой-то момент 40х-50х годов Е.И. потеряла способность к яснослышанию. Будьте добры приведите ссылку на конкретное письмо, где Е.И. это озвучивает хотя бы косвенно. Разумеется, новые тетради с невыясненным статусом, по Вашему же определению, не могут служить убедительным подтверждением этой потери.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Я очень внимательно читал Вашу статью ранее и даже писал в ее поддержку. Я готов утверждать, что нигде в Вашей статье не приводится ни одна цитата из Писем Е.И., подтверждающая предположение, что в какой-то момент 40х-50х годов Е.И. потеряла способность к яснослышанию.

Это так. Но при этом приводятся выдержки из писем, которые говорят о том, что, повторюсь: "во время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема". Очевидно, что часть этих записей является упражнениями в новом способе. Поэтому утверждение о "степени яснослышения" должно корректироваться, учитывая данный факт.

В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:

?

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.

Владимир Чернявский, приведенный Вами пример из Граней АЙ Б.Абрамова, не является характерным "языком" его Записей. К тому же этот отрывок не представляет из себя "уродливого речевого построения", а употребляет всем известные обиходные выражения.

Язык же приведенных Антаресом страниц и все поздние Записи отличаются не только наличием просторечивых оборотов, но и вульгаризмов, что, на мой взгляд, не могло быть Дано Владыкой и записано Еленой Ивановной при любом методе приема.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Владимир Чернявский, приведенный Вами пример из Граней АЙ Б.Абрамова, не является характерным "языком" его Записей. К тому же этот отрывок не представляет из себя "уродливого речевого построения", а употребляет всем известные обиходные выражения.

Язык же приведенных Антаресом страниц и все поздние Записи отличаются не только наличием просторечивых оборотов, но и вульгаризмов, что, на мой взгляд, не могло быть Дано Владыкой и записано Еленой Ивановной при любом методе приема.

В записях Б.Н.Абрамова также масса подобных примеров, которые не совмещаются с известным языком книг Агни Йоги:

1962 г. 189. (Гуру). Все ли говорил вам? Не поставил ли щита сдержанности и молчаливости между мною и вами? Беседы ведя, все ли выкладывал вам, что знал о предмете?


1968г., 73. (М. А. Й.). ...Не преуспевши в одном, хвостатые ищут новые возможности и хотят доконать не мытьем, так катанием.


и т.д.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это так. Но при этом приводятся выдержки из писем, которые говорят о том, что, повторюсь: "во время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема". Очевидно, что часть этих записей является упражнениями в новом способе. Поэтому утверждение о "степени яснослышения" должно корректироваться, учитывая данный факт.

В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.

В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений и все более низкому уровню владения русским языком, и так до конца жизни. В чем смысл тогда этих упражнений? Но понятно, что основное противоречие не в языке, но в дичайшей смысловой нагрузке этих "упражнений", которые по совершенно необъяснимой причине "остались" почему-то не уничтоженными (хотя будучи приняты как Учение, способны похоронить Агни-Йогу). Вы помните, как старались Учителя в воплощениях уничтожать по возможности упоминания о подробностях личной жизни? А тут просто все наоборот, крайне натуралистично, да еще в выражениях, достойных недалекого человека, но не Великого Владыки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.

Сообщение от antares

Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений

Что бы способ стал совершенным, он должен быть освоен.