Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24

Эвиза · 13.06.2018, 22:49

romvos, прошу заметить, что про козла смаковали отрывок мужчины.

romvos, а обсуждение публикации предлагается закрыть и тему убрать.
А что Вы думаете по этому вопросу? Я имею ввиду про обсуждение Записей, а не про козлов.

romvos · 13.06.2018, 23:06

Цитата:

Сообщение от Эвиза

прошу заметить, что про козла смаковали отрывок мужчины.

Это тоже крайне важная информация, которую обязательно нужно обсудить.

Цитата:

Сообщение от Эвиза

А что Вы думаете по этому вопросу? Я имею ввиду про обсуждение Записей,

Думаю крайне банальную мысль: мне абсолютно не понятно, почему люди используют что угодно для того, чтобы как то разделиться, вместо поиска точек соприкосновения и консолидации.

Так же было с приходом Христа; Мусульмане весьма не однородны (шииты\сунниты\итд); с трудом Елены Ивановны появились Рериховцы (но почему то не Агни Йоги), Абрамовцы, и мало ли кто еще.
ЖЭ учит синтезу, что нет смысла противопоставлять науку и религию, Будду и Христа. И вот, спустя столько лет публикуется еще часть, которая может открыть много нового... Итог: еще одна трещина в рядах, коллективе, душах, духе.

Я не понимаю людей в этом. И всё равно свобода воли.. а значит и карма. Вот и надежда крепнет.

Said · 13.06.2018, 23:25

Цитата:

Сообщение от romvos

Думаю крайне банальную мысль: мне абсолютно не понятно, почему люди используют что угодно для того, чтобы как то разделиться, вместо поиска точек соприкосновения и консолидации.

А вот так?
Здесь как бы освещен оккультный закон, может станет понятнее.

Успенский "В поисках чудесного."
"Ушли только двое, которые, как нам показалось, прямо по какому-то волшебству вдруг перестали что-либо понимать и начали видеть во всём, что говорил Гурджиев, непонимание по отношению к ним, а со стороны других — отсутствие симпатии и сочувствия.
Нас очень удивило это отношение, сначала недоверчивое и подозрительное, а потом открыто враждебное ко всем нам, исходящее неизвестно откуда и полное совершенно непонятных обвинений.

«Мы делали из всего тайну»; мы не рассказывали им того, что говорил Гурджиев в их отсутствие; мы сочиняли Гурджиеву небылицы о них, стараясь вызвать у него недоверие к ним; мы передавали ему все разговоры с ними, постоянно вводя его в заблуждение, искажая факты и пытаясь представить всё в ложном свете. Мы создали у Гурджиева ложные впечатления о них, заставив его увидеть всё далёким от истины.

Сам Гурджиев, по их словам, тоже «полностью переменился», стал совершенно другим по сравнению с тем, каким он был до тех пор, — резким и требовательным; он потерял всякое сочувствие и интерес к отдельным индивидам, перестал требовать от людей правды; он предпочитает окружать себя людьми, которые боятся говорить ему правду, лицемерами, осыпающими друг друга цветами и шпионящими за всеми и каждым.

Мы были поражены подобными замечаниями. Они принесли с собой совершенно новую атмосферу, которой до сих пор у нас не было. Это тем более странно, что как раз в это время мы в большинстве своём пребывали в очень эмоциональном настроении и были прекрасно расположены к этим двум протестующим членам группы.

Мы неоднократно пытались поговорить о них с Гурджиевым. Особенно он смеялся, когда мы сказали, что, по их мнению, мы создаём у него «ложное впечатление» о них.

— Вот как они оценивают работу, —сказал он, — и вот каким жалким идиотом, с их точки зрения, являюсь я! Как легко меня обмануть! Видите, они перестали понимать самое главное. В работе обмануть учителя невозможно. Это закон, проистекающий из того, что было сказано о знании и бытии. Я мог бы обмануть вас, если бы захотел; но вы не можете обмануть меня. Если бы дело обстояло иначе, не вы учились бы у меня, а я бы учился у вас.

— Как нам следует разговаривать с ними, как нам помочь им вернуться в группу? — спросили у Гурджиева некоторые из нас.

— Вы не только не можете ничего сделать, — ответил Гурджиев, — но и не должны пытаться что-либо делать, ибо ваши попытки лишат их последнего шанса, который у них остаётся для понимания и познания себя. Вернуться всегда очень трудно. Решение вернуться должно быть абсолютно добровольным, без малейшего принуждения и убеждения. Поймите, всё, что вы слышали от них обо мне и о себе, — это попытки самооправдания, старания унизить других, чтобы почувствовать себя правым. Это означает всё большую и большую ложь, которую необходимо разрушить, а это удастся лишь благодаря страданию. Им трудно было увидеть себя раньше, теперь это будет в десять раз труднее.

— Как могло это случиться? — спрашивали его другие. — Почему их отношение к нам и к вам так резко и неожиданно изменилось?
Для вас это первый случай, — сказал Гурджиев, — и поэтому он кажется вам странным; но впоследствии вы обнаружите, что такое случается очень часто и всегда происходит одинаковым образом. Главная причина здесь в том, что сидеть между двух стульев невозможно. А люди привыкли думать, что они могут это сделать, т.е. приобретать новое и сохранять старое; конечно, они не думают об этом сознательно, но всё приходит к тому же.
«Так что же им всем так хочется сохранить? Во-первых, право иметь собственную оценку идей и людей, т.е. как раз то, что для них вреднее всего. Они глупы и уже знают это, т.е. когда-то это поняли. Поэтому и пришли учиться. Но в следующий момент они обо всём забывают; они привносят в работу собственную мелочность и субъективное отношение; они начинают судить обо мне и обо всех других, как будто способны о чём-то судить. Это немедленно отражается на их отношении к идеям и к тому, что я говорю. Они уже «принимают одно» и «не принимают другого», с одной вещью соглашаются, с другой — не соглашаются; в одном доверяют мне, в другом — не доверяют.

«И самое забавное — они воображают, что могут «работать» в таких условиях, т.е. не доверяя мне во всём и не принимая всего. Фактически это совершенно невозможно. Не принимая что-то или не доверяя чему-то, они немедленно придумывают вместо этого что-то своё. Начинается «отсебятина» — новые теории, новые объяснения, не имеющие ничего общего ни с работой, ни с тем, что я говорю. Затем они принимаются отыскивать ошибки и неточности во всём, что говорю или делаю я, во всём, что говорят или делают другие. С этого момента я начинаю говорить о таких вещах, о которых ничего не знаю, даже о том, о чём не имею понятия, зато они всё знают и понимают гораздо лучше, чем я; а все другие члены группы — дураки и идиоты. И так далее и тому подобное — как шарманка. Когда человек говорит что-то по данному образцу, я заранее знаю всё, что он скажет. Впоследствии это узнаете и вы. Интересно, что люди могут всё рассмотреть в других; но сами совершая безумства, сразу же перестают их видеть в себе. Таков закон. Трудно взобраться на гору, но соскользнуть с неё очень легко. Они даже не чувствуют неловкости, говоря в такой манере со мной или с другими. И, главное, они думают, что это можно сочетать с некой «работой». Они не хотят понять, что, когда человек доходит до этого пункта, его песенка спета."

Эвиза · 13.06.2018, 23:51

Успенский сам от Гурджиева ушёл. Они оба были сложными людьми.

Said · 14.06.2018, 09:45

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Успенский сам от Гурджиева ушёл. Они оба были сложными людьми.

Да, тем самым спотыкнулся сам. Как бы продолжая учение, но не почитая гуру который не только знал, но и умел.

Из сибири · 14.06.2018, 10:53

Особых оснований предполагать, что Дневники ЕИР подделка пока нет. Но Антареса вполне можно понять как вполне адекватного и мыслящего борца за каноническое Учение Агни Йоги. Благодарю. Оживил форум.

"Космогонические записи", которые мы увидели несомненно вызвали разочарование. Многие мыслящие последователи Учения Агни Йоги очень ждали их. Но то, что мы увидели можно назвать историей космической любви, достаточно талантливым изложением так называемого жанра "космической оперы", но никак не космогонии. В представленном тексте нет ни последовательного хронологического изложения, ни пространственных ориентиров. Скачки сквозь манвантары и сохранение любви в различных цепочках воплощений на разных планетах - это конечно нечто новенькое для литературного жанра - прямо находка для сценаристов кинематографа (Может увидим что-то в последующем по типу "Звездных войн"). В целом в текстах "Космогонических записей" нет ничего, что можно было бы взять ученому на заметку. Разви что ученому занимающемуся вопросами психики и работы мозга.

В текстах "Огненного опыта" казалось бы кое-что можно отметить касательно металла "мория", нервных сплетений и пр. Но данные частично идут в конфликт с тем, что было дано ранее.

Самое печальное - это конечно описание ухода Н.Рериха. Спасибо конечно Е.Рерих за честность в описании этого события. Вообще ей низкий поклон за честное описание своего опыта. Это вне всяких сомнений послужит материалом для изучения психики людей связанных с ченнелингом, спиритуализмом и религиозным мышлением.

Что касается аденомы простаты у Н.Рериха, то заверю участников форума, что с больными зубами это не связано. Сама по себе аденома простаты как правило следствие хронического простатита. Даже если у него был так называемый бактериальный простатит вызванный например стафилококками и в связи с переохлаждением во время экспедиций, это все же не связано с кариесом и пульпитом в зубах, как некоторые здесь писали.

Но самое печальное в болезни Н.К. не то, что она у него была. А то какие советы для лечения дает Вл. или так называемый (антаресом) Источник.

"Космический Владыка", который лечит лучами, от которых как мы знаем из предыдущих записей Учения и писем Елены Рерих даже кровати тряслись от напряженных токов, оказывается совершенно беспомощным в борьбе с аденомой. Предлагает проткнуть живот серебряной трубкой как это делают полудикие местные лекари - просто ужасно читать такой совет! А ведь это совет Космического Владыки! Но на самом деле если болезнь не запущена, то она вполне успешно лечится. Даже в те времена уже существовали способы хирургического лечения аденомы. Ее кстати еще на рубеже 19-20 века начал применять один из наших русских урологов. За пол века это знание распространилось по планете. На сегодня процент смерти от аденомы простаты очень мал.

Интересно, что в современной практике аденому часто лечат именно применением токов и различных излучений. То есть как раз Лучи Владыки, если таковые существуют - это самое лучшее, на что можно было бы рассчитывать в лечении Н.К. Но увы - сказано о каких-то примочках и такой "пустяшной" (так сказано в записях Е.И.) вещи как протыкание живота серебряной трубкой, чтобы урина из мочевого пузыря отходила по трубке. Ах да - еще строфант нужно было выпивать. Что тайком делала Е.И., добавляя ег ов чай или воду Н.К., а иногда и сына Юрия, как об этом записано в Дневниках.

Вообще к Н.К. претензий никаких, напротив - восхищаешься его мужеством и стойкостью в противостоянии боли. Аденома простаты - это очень болезненно. А у него было состояние, когда он уже без катетера организм не мог мочиться. Это очень больно. Потому не мудрено, что он применял морфий. От передозировки которого, как сказано, уснул навсегда.

Н.К. как мастер жизни, творец в мире искусства вне сомнений сейчас еще более вызывает уважение. Жаль, что не решился на лечение в Европе или США. Хотя может быть с его точки зрения - это был мудрый уход. Основные цели своей жизни он выполнил, поставленные задачи какие мог - решил. А те что не дались ранее, теперь уже не могли быть решены - все-таки возраст и изношенный организм давал о себе знать.

Michael · 14.06.2018, 11:26

Очаг хронической инфекции в организме - это всегда плохо. Как я понял, при неправильном лечении аденомы простаты возник абсцесс, если описание лечения верно. Тогда Наггар был страшной глушью, насколько читал в литературе, т.е. доступ к нормальной медицине был затруднен. Да и сейчас у нас одному сотруднику в возрасте делали операцию аж 2 раза, со второго раза вроде бы нормально.

T · 14.06.2018, 12:22

Цитата:

Сообщение от Said

— Вы не только не можете ничего сделать, — ответил Гурджиев, — но и не должны пытаться что-либо делать

Зачем приводить о Гурджиеве как некоем авторитете?

...Родные и любимые, это, воистину, концентрация тёмных сил, если пришёл не только Грабарь, но даже и Гурджиев. В Париже нам было запрещено встречаться с ним, но теперь всё ясно. Оккультные танцоры – в Карнеги Холле; нельзя придумать ещё большую профанацию. Возможно ли, что Успенский был пойман в эту сеть? Но теперь всё так поменялось; было время, когда Сомов не входил в дом, где обычно бывал Грабарь, а сейчас они путешествуют вместе. Но где д-р Бринтон? Где Григорьев и Судейкин, тоже любители тёмной водички? Нельзя вообразить, какие искажения будут произведены этими братьями. Они сильно уменьшат симпатию Америки к России... [из письма Н.К. Рериха к сотрудникам (Нью-Йорк), 7 марта 1924 г.]

...Очень было бы ценно знать, какие книги имел в виду Илья Эммануилович, будто бы направленные против Учения? Не брошюру ли Иванова? Сейчас приходится поражаться, как наряду с устремлением к пошлейшему «гуд-тайм» уживаются и всякие искания. Учения и учителя подымаются как грибы после дождя! Слыхала ли ты о Букманистах, о Баллардах, Мехер Баба, Гурджиеве и тутти кванти?.. Последователи Букмана особенно многочисленны, ибо «Бог его – миллионер» и потому прежде всего заботится, чтобы все имели «гуд-тайм». Можешь себе представить, как это воспринимается людьми, не знающими, что из себя изобразить? [из письма Е.И. Рерих К.Н.Муромцевой, 1938 г.]

Лена К. · 14.06.2018, 12:58

В последнем акте драмы на сцену выйдет бледный взволнованный борец за правду и прерывающимся голосом произнесет:
«Дорогие друзья!
Произошла страшная ошибка.
Мы денно и нощно сверяли рукописи поздних тетрадей Е.И.Р. с машинописными текстами и выявили, что между ними нет смысловых расхождений.
Мы приносим глубочайшие извинения всем, кого ввели в заблуждение, и благодарим тех наших коллег, которые пытались подтолкнуть нас к правильному решению.
Спасибо вам, дорогие друзья, которые пытались убедить нас в отсутствии подделки, но прозрачно намекнули, что дело вовсе не во внешних злоумышленниках, а просто в изменении самого канала связи.
Да, друзья, на другом конце провода со временем появился кто-то другой. Но это совершенно не отменяет ценности того, что было принято до 39-го года. Мы, вне всякого сомнения, по-прежнему с глубоким почитанием относимся к Урусвати, Белой Таре, хотя и понимаем, что трудно, и почти невозможно, до конца жизни сохранить незамутненное Общение.
Еще раз простите, уважаемые форумчане! Нам самим стало легче дышать и жить от нашего нового открытия».

antares · 14.06.2018, 16:30

Цитата:

Сообщение от Лена К.

В последнем акте драмы на сцену выйдет бледный взволнованный борец за правду и прерывающимся голосом произнесет:
«Дорогие друзья!
Произошла страшная ошибка. Да, друзья, на другом конце провода со временем появился кто-то другой. Но это совершенно не отменяет ценности того, что было принято до 39-го года. Мы, вне всякого сомнения, по-прежнему с глубоким почитанием относимся к Урусвати, Белой Таре, хотя и понимаем, что трудно, и почти невозможно, до конца жизни сохранить незамутненное Общение.
Еще раз простите, уважаемые форумчане! Нам самим стало легче дышать и жить от нашего нового открытия».

Судя по последним письмам Е.И., Она определенно до самого конца жизни сохранила незамутненное сознание. А для чего Вы это пишете?