Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24

[Кайвасату]

Эта тема - подтверждение тому, что записи рано увидели свет.
Что бы не было написано, истинный последователь Учения в первую очередь утверждён в доверии несломимом Владыке и Урусвати. Бережное явит он отношение к записям, изучит, приложит сам все силы к тому, чтобы разрешить для себя все непонятные места, и лишь потом попросит помощи в этом единомышленников. И семь раз помыслит о целесообразности публичного освещения и разбора того или иного вопроса, продумает форму действия...

Мудрость не терпит суеты!

Когда же мы видим скороспелые заявления о подложности записей, не дожидающиеся подтверждения наличия рукописного оригинала, наспех составленный анализ, который по уровню объективности оставляет желать лучшего, то о какой практике Учения можно говорить?
К чему новые записи, если самые основы уже данного не усвоены?!

[сентис]

Сообщение от Кайвасату

Эта тема - подтверждение тому, что записи рано увидели свет.
Что бы не было написано, истинный последователь Учения в первую очередь утверждён в доверии несломимом Владыке и Урусвати. Бережное явит он отношение к записям, изучит, приложит сам все силы к тому, чтобы разрешить для себя все непонятные места, и лишь потом попросит помощи в этом единомышленников. И семь раз помыслит о целесообразности публичного освещения и разбора того или иного вопроса, продумает форму действия...

Мудрость не терпит суеты!

Когда же мы видим скороспелые заявления о подложности записей, не дожидающиеся подтверждения наличия рукописного оригинала, наспех составленный анализ, который по уровню объективности оставляет желать лучшего, то о какой практике Учения можно говорить?
К чему новые записи, если самые основы уже данного не усвоены?!

Вы ошибаетесь.
Записи явлены своевременно.
Посмотрите сами. Даже последователи АЙ пошли путем скрещивания антагонистов – капитализм пытаются скрещивать с социализмом. О чем это говорит? Это говорит о том что мысль человеческая давно уже в тупике, в том тупике куда завела ложь и сокрытие правды действительности.

[Sator]

Сообщение от сентис

Вы ошибаетесь.
Записи явлены своевременно.
Посмотрите сами. Даже последователи АЙ пошли путем скрещивания антагонистов – капитализм пытаются скрещивать с социализмом. О чем это говорит? Это говорит о том что мысль человеческая давно уже в тупике, в том тупике куда завела ложь и сокрытие правды действительности.

Не пошли последователи АЙ "путем скрещивания" - просто один высказал свое понимание.

"Скрещивать" надо экономическую науку с социализмом, как миниум. Да и социализм тож надо скрестить с духовностью.

ЗЫ: Не скромничайте - вы не "проходящий мимо" - вы смотрящий.

[Sator]

Сообщение от Кайвасату

Мудрость не терпит суеты!

Когда же мы видим скороспелые заявления о подложности записей, не дожидающиеся подтверждения наличия рукописного оригинала, наспех составленный анализ, который по уровню объективности оставляет желать лучшего, то о какой практике Учения можно говорить?
К чему новые записи, если самые основы уже данного не усвоены?!

Фатит бабьего воя - по делу что-то скажите.

Если с козлами правда, то налицо несоответствие. Не хочу лезть в космические треугольники - ничего не знаю про них, хотя есть сомнения - половинчатые души и пр.

Но ведь это правда, что раньше давалось про мускусных баранов, а тут как-то забыли и включили только козлов. А почему ранее сразу не сказано было про них? Потому что они не были ценным источником...или это был большой секрет..про козлов?

Более грубый подход к "материалу". И почему в записях не напомнили и про баранов - может просто не знали? Слышали звон, но не знали где он...и ввернули про козлов. Но тогда, налицо, здесь другой автор. Вообще, с козлами этими ощущается чей-то стеб и это характерно.

Говорю про очевидные вещи.

[Кайвасату]

Сообщение от Sator

Фатит бабьего воя - по делу что-то скажите.

Если с козлами правда, то налицо несоответствие. Не хочу лезть в космические треугольники - ничего не знаю про них, хотя есть сомнения - половинчатые души и пр.

Но ведь это правда, что раньше давалось про мускусных баранов, а тут как-то забыли и включили только козлов. А почему ранее сразу не сказано было про них? Потому что они не были ценным источником...или это был большой секрет..про козлов?

Более грубый подход к "материалу". И почему в записях не напомнили и про баранов - может просто не знали? Слышали звон, но не знали где он...и ввернули про козлов. Но тогда, налицо, здесь другой автор. Вообще, с козлами этими ощущается чей-то стеб и это характерно.

Говорю про очевидные вещи.

Очевидность для Вас вытекает из того, что Вы для себя всё уже решили, не более того.
К чему тогда спрашивать, если не ищите ответов, а имеете свои?

Тем ни менее отвечу по поводу козлов. Никакого противоречия или расхождения здесь не наблюдаю. Что касается того, почему не говорилось ранее про них, то тут можно говорить только о предположениях. Вы имеете свои и назначили их очевидностью. Я могу предположить, что про козлов не говорилось как раз по причине пикантности способа получения субстанции. А предполагать необходимость всегда перечислять всех возможных носителей энергетически насыщенной субстанции - просто не умно.
Когда усвоено ранее данное, тогда новые записи закономерно становятся более прямыми и откровенными. При этом, конечно же, необходимо всегда имтеь в виду ранее данное. Так и в указании на козлов необходимо помнить указания об ареале обитания и питании, которые давались в отношении мускусных...

[Ларис]

Пишу только для ВМЕНЯЕМЫХ !
Дорогие форумчане!
Обратите внимание, вверху каждой машинописной страницы помимо нумерации указан номер цвет и год РУКОПИСНЫХ тетрадей (например, "тетрадь №37 зеленая г.53", или "тетрадь №39 красная год 53", или "малиновая 51 и 52 г"). Эти утренние и вечерние тетрадные записи Бесед перепечатывались в течении дня.
Это обычные толстые общие тетради в которые писала свой опыт Е.И. Рерих и эти тетради при всем желании нельзя вставить в пишущую машинку. В них можно писать только от руки. Через месяц сканкопии этих тетрадей выложат в интернет и все "шерлоки холмсы" и "эркюли пуаро" будут посрамлены окончательно идентичностью текстов написанных от руки и на машинке.

[Sator]

Сообщение от Ларис

Через месяц сканкопии этих тетрадей выложат в интернет и все "шерлоки холмсы" и "эркюли пуаро" будут посрамлены окончательно идентичностью текстов написанных от руки и на машинке.

Если это чужие вставки, то те кто это делал - позаботились, чтобы они прошли экспертизу.

[Sator]

Сообщение от Кайвасату

Очевидность для Вас вытекает из того, что Вы для себя всё уже решили, не более того.
К чему тогда спрашивать, если не ищите ответов, а имеете свои?

Тем ни менее отвечу по поводу козлов. Никакого противоречия или расхождения здесь не наблюдаю. Что касается того, почему не говорилось ранее про них, то тут можно говорить только о предположениях. Вы имеете свои и назначили их очевидностью. Я могу предположить, что про козлов не говорилось как раз по причине пикантности способа получения субстанции. А предполагать необходимость всегда перечислять всех возможных носителей энергетически насыщенной субстанции - просто не умно.
Когда усвоено ранее данное, тогда новые записи закономерно становятся более прямыми и откровенными. При этом, конечно же, необходимо всегда имтеь в виду ранее данное. Так и в указании на козлов необходимо помнить указания об ареале обитания и питании, которые давались в отношении мускусных...

Я давно для себя все решил - вы еще под столом бегали.

" А предполагать необходимость всегда перечислять всех возможных носителей энергетически насыщенной субстанции - просто не умно."

- Это дохлый аргумент...по причине существования особой породы мускусных баранов. Если бы все козлы были такие "полезные", то и вопрос о мускусных баранах вооще не стоял. Это как с перепелиными яйцами и куриными.

Про "пикантность" - расскажите это крестьянам, которые, например, вручную оплодотворяют коров...именно вручную. Для вас пикантно, для животноводов нет.
Вот про пикантность http://www.internet-law.ru/gosts/gost/55355/
-------
В народной медицине знали бы о "полезных" козлах...но не знают, а вот про кабаргу знают хорошо, например:
" Мускус питает все нервные центры огненной энергией. Мускус выделяют мускусные животные, такие, как мускусный баран, бобр, циветта, рябчик. Мускусный баран дает особенно ценный мускус, который не только укрепляет, но и уравновешивает все нервные центры.

Несомненно, что пища мускусных животных имеет большое значение в выделении мускуса. Мускусный баран, или кабарга в большом количестве ест коренья растений, растущих на значительных высотах. Эти коренья чрезвычайно активны, как большинство мощных лекарственных трав. Замечено, что кабарга употребляет в пищу валериановые породы." http://deodar.ru/energy130/

Как видите козлов в перечне нет, но есть рябчик, бобер и пр.


"Первое упоминание о мускусе в Европе относится к 390 г. н. э. О нем знали арабские врачи Ибн-Сина и Серапино. В XIV в. Марко Поло указывал на наличие особенно ценного мускуса в стране Эрингул, расположенной, по-видимому, на территории современной Монголии или Западного Китая. Мускус на Востоке добавляли в лекарства от меланхолии, а также носили в мешочках на груди для предотвращения сглаза и порчи..Мускус также широко использовался арабскими и тибетскими народными целителями как средство для усиления половой потенции у мужчин — причем подобный эффект действительно имеет место, в частности, из-за наличия в составе секрета производных мужских половых гормонов.

Широко используется мускус в восточной медицине и в настоящее время. В Китае он входит в состав более 200 прописей лекарственных средств. Эксперименты, проведенные в Индии, показали, что мускус оказывает общестимулирующее действие на сердце и центральную нервную систему, а также эффективен как антивоспалительное средство.

В Европу мускус поставлялся из стран Востока, где способы его приготовления держались в секрете. В России, в Забайкалье, в XIX веке охотники добывали кабаргу в больших количествах ради струи, которую продавали в Китай.." http://аптека-лекарь.рф/muskus-kabargi1

Так что ваши предположения насчет козлов не верны.

[Кайвасату]

Так что ваши предположения насчет козлов не верны.

Когда вы подружитесь с логикой, тогда поймёте, что Ваше утверждение основывается лишь на Вашем несогласии, но не подкреплены ни одним достаточным доводом в пользу невозможности моего предположения.

А когда Вы подружитесь с Этикой и освоите культуру общения, тогда дальнейшее общение с Вами вновь станет возможным. Пока же общение в такой манере эту возможность исключает.

[Sator]

Мат. 25:31−33 «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую».

Даже из этой цитаты можно понять, что с козлом что-то не так и не может он быть "полезным". Когнитивный диссонанс. Не бывает так. Но вы не поймете, Кайвасату.

[antares]

О Н.К. Рерихе, имя Которого носит движение многочисленных последователей, о котором так проникновенно писала сама Е.И.:

"Наш Светлый и Любимый будет жить в памяти народа. Просветленные сознания поймут, какой великий Дух ходил по Земле среди людей и будил их сознание ко всему Прекрасному, и тем самым вливал в них Эликсир Жизни.., но еще большим станет наш Светлый и Любимый, когда будет собрано воедино все им созданное и Оповещенное во Благо Человечества. Истинно, он заложил основание Новой Эпохи, Нового Мира...Уход Н.К. не был простым уходом на отдых. Нет, наш Светлый и Любимый ушел, чтобы еще мощнее помочь миру".23 февраля 1948 г. Индия, Дели

Так вот, по словам Источника, когда Учитель хотел сделать его Вождем Народов Азии, «на Высотах Гималайских и установить репутацию сына в Монг.Т., как способнейшего человека, но муж уявился на страхе и на нежелании работать среди грубых людей. Ф. страстно не желал оставаться там и страстно опасался за свою художественную репутацию.»

"Мой лучший сотрудник, Мой Сын не уявился на необходимом мужестве. Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор... viewtopic.php?p=942#p942

Какое поразительное честолюбие!

Поэтому, как пишет Источник, он получит свой Кармический удар тем, что:

«ярый будет убит предателем. Не являй тревоги на уявлении Космической Справедливости».
Источник: Тетрадь 3 стр. 54-55

«Но после его (Фуямы - ред.) отказа оявиться в Америке, дверь захлопнулась перед вами. Ф[уяма] был настолько тогда напуган, что он и там не сможет оявиться на победе, что яро Я не стал настаивать». Источник: Тетрадь 3 стр. 192-193.

«Ярый уход Ф[уямы] уявился как ярый удар по Моему плану, связанному с твоим оявлением в России. Яро Мне было нужно оявить его ещё не менее семи лет, но он не мог оявиться из-за своего Кармического срока. Ф[уяма] стал определенно сотрудничать со своим сроком из-за ярого своего нежелания ехать в Р[оссию]. Конечно, он поехал бы, но ярая насильственная поездка ни к чему не привела бы. Ярый оявился бы слабым стариком, без энтузиазма, оявленного ещё в тебе. Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину».
Источник: Тетрадь 3 стр. 94-95

«1949г. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною… Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча.»

А все потому, что: «Сын [т.е. Фуяма – ред.] не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. Ярый сын уявился на луче, привитом ему при твоей помощи во время страстной лихорадки.
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена… Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок.
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии».


Теперь вопрос - Источник, что не понимает, что этим уничтожает весь авторитет Н.К.? И как вам такая перспектива - Н.К. всю жизнь посвятил борьбе за Культуру, Знание и Красоту. Всю жизнь следовал Плану Владыки, не боялся ни горных экспедиций, ни разбойников, ни всю свору Сатаны, но совершил ошибку - не лечил зубы и поэтому впал в сомнения, потерял интерес к Учителю, очень стал бояться "за свою художественную репутацию Певца Гор" и тем нарушил План. За это будет убит предателем в следующей жизни. Это Космическая Справедливость по словам Источника. Как вы думаете, много желающих сотрудничать с таким Источником и его Справедливостью появится в будущем?

[Migrant]

Сообщение от Sator

Я вам еще раз повторяю - если бы козлы были такими полезными - об этом знала бы восточная медицина, но она не знает. Ни одна из восточных медицина не знает. А про баранов знает, знает еще из древности, и знает почему - потому как живут высоко и питаются лечебными травами. Козел не питается ими...более того, в народе часто можно встретить словосочетание "вонючий козел".

Пафоса-то сколько!

СПЕРМИН, название, данное в 1890 г. проф. А. Полем кристаллическому телу с формулой C6H14N2, получаемому при хим. обработке вытяжки из человеческого семени и различных органов. По'Пелю, С. является основанием, к-рое получается в виде бесцветного масла, быстро затвердевающего в груду иглообразных кристаллов; оно легко растворимо в воде, этиловом и бутиловом алкоголе, нерастворимо в бензине и эфире; легко адсорбирует углекислоту из воздуха и делается жидким; оптически недеятельно. В продажу под названием спермина Пель выпустил 2%-ные и 4%-ные водные растворы солянокислого спермина. В недавнее время Вреде (Wrode), а также Дедли, Розенгейм и Старлинг (Dudley, Rosenheim, Starling) проанализировали структуру С. и получили его синтетически. По Вреде, основание имеет формулу CnH2eN4. Пель вначале считал, что в вытяжке из семенников это вещество имеет основное значение. Как оказалось в дальнейшем, это кристаллическое вещество, известное под названием сперматиновых кристаллов, было открыто еще раньше (Левенгуком в 1678 г.) и изучено Шрейнером в 1878 г., Ладенбургом и Абелем (Ladenburg, Abel) в 1888 г. Хотя спермин и обладает весьма сильным каталитическим действием, повышая окислительные процессы в организме, все-таки он не является мужским половым гормоном и не обладает гормональным действием (см. Тестикулярпые препараты). В наст, время С. представляет собой особым образом приготовленные препараты из тостикулов и селезенки крупного и мелкого скота (препараты—спермин, спермоль, спер-мокрин, спермолиеноль и др.).
http://bigmeden.ru/article/%D0%A1%D0...BC%D0%B8%D0%BD

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Я могу предположить, что про козлов не говорилось как раз по причине пикантности способа получения субстанции.

Можно вспомнить, что мускус кабарги так же во времена Рерихов добывался специфическим способом - оленя убивали, а после вспарывали мускусную железу.

p.s. Для животноводов добывание спермы козлов - совершенно понятная и распространенная процедура, которая применяется повсеместно.

[Лена К.]

Можно было бы обсудить разные проблемы — и даже вопрос силы спермы горных козлов, которая хорошо известна горным жителям, — но не в контексте этой темы. Об этом хорошо сказал Кайвасату здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=249

[Migrant]

Сообщение от Sator

По-моему, речь шла просто о козлах. Лена, вы уверены, что вы честный человек?

Не хочу отвечать вам в вашем стиле, поэтому скажу в рамках этики форума: вы не подходите для нашего форума. В казарме - да, вы балагур и гуссар, но приходить сюда с потными портянками - не камильфо.

[Кайвасату]

По-моему, речь шла просто о козлах. Лена, вы уверены, что вы честный человек?

Если что-то не сказано, не уточнено, то это не означает, что этого не подразумевалось.
Если кто-то в краткости и отсутствии пояснений ищет исчерпываемость выражений и подвох, то для многих, в том числе для меня и для Елены, понятно, что всё новое должно рассматриваться с учётом усвоения ранее данного. Поэтому для нас совершенно естественно в этом случае подразумевать именно горных козлов, т.к. условия обитания и питания имеют первостепенное значение для качеств субстанции.

Показателен сам подход: если есть какое-либо место, которое может быть не совсем понятным, может иметь несколько вариантов понимания, то обязательно выбирается вариант в сторону негативной трактовки. Это называется простым словом - ПРЕДВЗЯТОСТЬ.
Проводить какие-либо исследования, находясь в предвзятом состоянии, не имеет смысла, так как результаты будут НЕ ОБЪЕКТИВНЫ.

[Sator]

Сообщение от Кайвасату

Если что-то не сказано, не уточнено, то это не означает, что этого не подразумевалось.
Если кто-то в краткости и отсутствии пояснений ищет исчерпываемость выражений и подвох, то для многих, в том числе для меня и для Елены, понятно, что всё новое должно рассматриваться с учётом усвоения ранее данного. Поэтому для нас совершенно естественно в этом случае подразумевать именно горных козлов, т.к. условия обитания и питания имеют первостепенное значение для качеств субстанции.

Показателен сам подход: если есть какое-либо место, которое может быть не совсем понятным, может иметь несколько вариантов понимания, то обязательно выбирается вариант в сторону негативной трактовки. Это называется простым словом - ПРЕДВЗЯТОСТЬ.
Проводить какие-либо исследования, находясь в предвзятом состоянии, не имеет смысла, так как результаты будут НЕ ОБЪЕКТИВНЫ.

Опять вы с предположениями. Ну ладно. Повторю в третий раз - мускусные бараны известны восточной медицины, а козлы не встречаются. Что тут сложного - поищите в инете, найдите о пользе козлов в восточной медицине - тогда будет хоть как-то аргументированно...а предположения.....хайли лайкли - уже поднадоели малость.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно вспомнить, что мускус кабарги так же во времена Рерихов добывался специфическим способом - оленя убивали, а после вспарывали мускусную железу.

Конечно проблема убийства животных не могла не волновать Рерихов. В письмах где-то писалось, что существовал способ получения мускуса без убийства животных.

[Кайвасату]

«Лучше заблуждаться с Платоном, нежели отрицать с умниками» (Надземное, 279)

[Sator]

Сообщение от Кайвасату

«Лучше заблуждаться с Платоном, нежели отрицать с умниками» (Надземное, 279)

Может и лучше...но все равно не есть хорошо.
Но и простота хуже воровства.

ЗЫ: И никто не отрицает - идет анализ написанного, есть не состыковки. У вас есть возможность аргументировать. Все в равной ситуации....демократично.
Если для кого-то это святотаство, то пусть спокойно продолжает читать АЙ, не вопрос.

ЗЫ: К сожалению, приходится этим заниматься здесь на форуме, потому как появились читатели АЙ с криками "шеф, все пропало.".. Да и смотрящие не дремлют и тихо злорадствуют.