Опомнись, Отец Великий!

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Бочки грузчики катят, а народ выказывает озабоченность политикой, проводимой президентом.

Что ты вкладываешь в это понятие - народ? Какой такой народ высказывает озабоченность? Отдельные нытики - народ? Группка уродов которые в Питере простите хрен на весь мост нарисовала - народ? Миллионы таки смотрящие Дом-2 - народ?
Те кто реально озабочен - тот ищет понимания и действия. Учится побеждать ситуации и ясно видеть причины. И вот эти то и есть я считаю народ и Иван Стотысячный.
Ментальные импотенты же - лишь создают видимость озабоченности и наполняют пространство недовольством и стенаниями.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Что ты вкладываешь в это понятие - народ?

Процентов 80 населения страны.

Какой такой народ высказывает озабоченность? Отдельные нытики - народ? Группка уродов которые в Питере простите хрен на весь мост нарисовала - народ? Миллионы таки смотрящие Дом-2 - народ?

И они тоже народ, но таких, благо, не так много. И мне они также не импанируют, как и тебе. Но не они составляют большинство,

Те кто реально озабочен - тот ищет понимания и действия. Учится побеждать ситуации и ясно видеть причины. И вот эти то и есть я считаю народ и Иван Стотысячный.

Согласен. Но Иван - это народ будущего. Не он большинство...
Но есть и такое, что те, кто видит причины, действует, получает сопротивление сверху и списывается к порицаемым категориям либиралом, маргеналов и т.п...

В общем-то обитатели этого форума - не срез подавляющего большинства населения, как и. скажем, моё, и. предположу, что и твоё окружение. Эти люди более относятся к интеллигенции. Обитая среди них, мы не видим иного уровня жизни, который и составляет большинство...

Когда система устроена так, что за проживание ты должен платить больше, чем получаешь, то это НЕ НОРМАЛЬНО. И еще раз повторю, речь не о нежелающих работать и халявщиках, а так же не о непомерных запросах от жизни. Когда оплата жилья, коммунальных платежей, налогов, покупка еды, содержание детей съедает всю зарплату с лихвой и люди даже не живут от зарплаты до зарплаты, но вынуждены работать на двух-трех работах, чтобы хоть как-то свести концы с концами, когда их толкают в кредитную каббалу под залог жилья, которую они будут волочить вероятнее всего до конца своих дней, то это НЕ НОРМАЛЬНО.

Поэтому когда по телевизору показывают, как наши корабли бороздят просторы..., то им это как-то мягко скажем "не близко"... но они-то и есть народ... большинство... хотя кто-нибудь с горизонтально лежащим на животе галстуком, наверное, и считает его за быдло...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Но не они составляют большинство,

Хочешь подогнуть всё под желания большинства - начинай раздавать бесплатно колбаски и пиво.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Когда система устроена так, что за проживание ты должен платить больше, чем получаешь, то это НЕ НОРМАЛЬНО.

Это понятно. Такой аспект сейчас существует. Но ведь есть и другая сторона. Инерция сознания. Тебе нехватает, но перстраиваться ты не хочешь. Вот в чём всё дело.
У меня было много случаев - когда человек по причине несчастий и пр. отчаянно нуждался, но сделать шаг, рискнуть, изменить своё отношение к труду - никак не хотел.
И я повторюсь - я не отвлечённые вещи сейчас говорю. Это обобщение множества реальных случаев в которых я принимал то или иное участие. Или мои друзья.
Большая часть людей - будут помирать с голода, но перейти к качеству понимания и труда - не захотят. Даже если им предложить помощь. Лучше на панель или большую дорогу с топором или бухать. Таковы реалии.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Это понятно. Такой аспект сейчас существует. Но ведь есть и другая сторона. Инерция сознания. Тебе нехватает, но перстраиваться ты не хочешь. Вот в чём всё дело.У меня было много случаев - когда человек по причине несчастий и пр. отчаянно нуждался, но сделать шаг, рискнуть, изменить своё отношение к труду - никак не хотел.И я повторюсь - я не отвлечённые вещи сейчас говорю. Это обобщение множества реальных случаев в которых я принимал то или иное участие. Или мои друзья.

То, о чем ты говоришь - понятно. Такое явление действительно имеет место быть и такие люди сами виновны в таком с ними положением дел.
Но этим явлением не покрывается и не исчерпывается проблема превышения расходов над доходами! Также как она не покрывается и проблемой завышенных желаний!
То есть есть проблема и со стороны государственного регулирования!
Если твоя зарплата не покрывает обычных (не сверх) нужд, и ты ВЫНУЖДЕН работать на двух работах, чтобы расплатиться за элементарные расходы по проживанию, то ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО.
Можно, конечно, и от этого человека требовать устроиться на третью работу, взять еще пару кредитов и сказать "Вот видишь, можешь же, если захочешь!".

У людей ведь как? Их государство зажимает, а они ищут, как можно в сложившихся обстоятельствах выкрутиться. И как правило находят. Народ сообразительный... НО, к сожалению именно такой подход существует в гос структурах: если как-то крутишься, не жалуешься, то значит нормально, значит не сильно зажали, значит можно и еще немного прижать"... Вот так и терпят люди, терпят, пока не становится уже совсем невмоготу. А когда становится, то это уже предреволюцинная ситуация...Если до неё довести, то уже поздно будет про реформы рассуждать...

[Кайвасату]

Оппозиционеры по отношению к Путину ведь что говорят? Это хорошо, конечно,что он объявил направление на укрепление материального положения граждан и на укрепление экономики именно внутри страны. Но что он делал до этого в этом направлении все эти долгие годы нахождения у власти???

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Оппозиционеры по отношению к Путину ведь что говорят? Это хорошо, конечно,что он объявил направление на укрепление материального положения граждан и на укрепление экономики именно внутри страны. Но что он делал до этого в этом направлении все эти долгие годы нахождения у власти???

А что он принял в 2000-х? Налаженную страну с честным и оперативным и компетентным руководством? Экономическую сферу с разумными и патриотически настроенными бизнесменами? Так да?
Все эти годы - годы непрерывной и тонкой борьбы за рычаги влияния и управления. Деньги до сих пор вывозятся вагонами. А у кого деньги у того и влияние.
А ведь любая перестановка - это микрокатаклизм. Идеалист сразу бы завалил всё с грохотом под фанфары. Но и постепенное отжатие - тоже не просто. Хорошо если сценарий как с Сердюковым - прописан и проведён как особая спецоперация. Но ведь во всех направлениях одновременно так не сделаешь. Не реально. Нет до сих пор школы-источника патриотических и высококлассных кадров. Тот же Аксёнов и все ситуации с ним - хорошая модель для рассмотрения.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Но что он делал до этого в этом направлении все эти долгие годы нахождения у власти???

Или взять как пример Додона. И что он может сейчас? Так как он резко упёрся - его вот вот банально "уйдут". Или убьют. Или подставят. Вобщем не шпиён))))

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

У людей ведь как? Их государство зажимает, а они ищут, как можно в сложившихся обстоятельствах выкрутиться. И как правило находят. Народ сообразительный... НО, к сожалению именно такой подход существует в гос структурах: если как-то крутишься, не жалуешься, то значит нормально, значит не сильно зажали, значит можно и еще немного прижать"... Вот так и терпят люди, терпят, пока не становится уже совсем невмоготу. А когда становится, то это уже предреволюцинная ситуация...Если до неё довести, то уже поздно будет про реформы рассуждать...

а китайцы бывало приезжают.. Что в Россию, что в Казахстан...(опять же лично разговаривал) смотрят на эти пустующие земли, заливные луга, тысячи километров лесов и полей... - и просто в ум принять не могут - как это вы так бедствуете?

[Элайя]

Сообщение от Восток

Но ведь есть и другая сторона. Инерция сознания. Тебе нехватает, но перстраиваться ты не хочешь. Вот в чём всё дело.
У меня было много случаев - когда человек по причине несчастий и пр. отчаянно нуждался, но сделать шаг, рискнуть, изменить своё отношение к труду - никак не хотел.

Знаете, Восток, не всё так просто... Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.

Я была в таких ситуациях, когда чувствовала полную безысходность и было желание отстраниться от трудностей, не хватало сил, наползала депрессия и знаю, как это порою невыносимо тяжело выбраться из такого состояния и положения. И только Учение помогало в таких случаях. А ведь большинство не знают Учения.

Так что дело не только в том, хочет человек или нет. Многие просто не могут, если не знают как действовать (и такое бывает), некому дать правильный совет или нет поддержки рядом.

Обобщать не надо. В одной философской лекции одна женщина сказала, что все такие сякие (что именно не помню). Ей был ответ: "А Вы знаете, что Вы только что на всех навели порчу??? Сейчас же создайте для них положительный мыслеобраз!" (Не дословно)

[Восток]

Сообщение от Элайя

Знаете, Восток, не всё так просто...

Сложность момента - не противоречит простоте выводов. Я понимаю что не просто - другое дело что всего лишь описываю как есть. Оглянитесь вокруг - посмотрите на уровень энтузиазма и готовность ХОТЯ бы напряжённо и честно работать на себя и своих близких... Плачевное состояние у населения.

Сообщение от Элайя

Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.

Это всё понятно. Любой человек с такими периодами скорее всего сталкивается.
Другое дело понять следующее - верный и точный диагноз не есть огульное осуждение. И не об отдельных надорвавшихся и уставших речь а о состоянии социума вообще.
Речь то в теме началась с банального и недалёкого осуждения президента. Осуждения скудного и общепонятного для современного мещанского большинства.
И тут мнения разделяются - кто-то ищет причины(1), рычаги воздействия(2) - где-то там - у царя, президента, высших сил... А раз так - то есть на кого жаловаться и естественно понятны и виноватые.
Но ведь можно же открыть глаза, оглянуться и увидеть что ТАКОВО психодуховное состояние у населения ВООБЩЕ. И увидеть это в целом, широко, объёмно - можно только если ты в этих людей ПОГРУЖЁН. В их болезни, странности, хитрож-..сть, в вечную прокрастинацию и самообман. Надо увидеть насколько ВЕСЬ социум погряз всеми мыслями всеми заботами в собственность, вещи, еду, выживание - в материальную зависимость. В усталость и побег от реальности... Надо мыслями и душой БЫТЬ с ними. В работе, в барахтании, в нытье и самоубийстве. Внимать, помогать, исследовать.
Только тогда понимаешь откуда всё.
И тогда - картина меняется. Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски. Всё требует ремонта и приведения к СУТИ. И тогда и роль капитана - великим везением и необыкновенным мастерством ЕЩЁ не утопившего эту государственную лоханку - видится СОВСЕМ иной. Это называется провидение и чудо.
И только тогда - после открытия всей этой картинки начинаешь понимать, насколько неправы нытики и осуждающие. Которые вместо того, чтобы напрямую заняться делом и РЕМОНТОМ системы - ищут виртуального виноватого в своих отвлечённых от реальности умственных конструкциях....

[Элайя]

Сообщение от Восток

Сложность момента - не противоречит простоте выводов. Я понимаю что не просто - другое дело что всего лишь описываю как есть. Оглянитесь вокруг - посмотрите на уровень энтузиазма и готовность ХОТЯ бы напряжённо и честно работать на себя и своих близких... Плачевное состояние у населения.

Это всё понятно. Любой человек с такими периодами скорее всего сталкивается.
Другое дело понять следующее - верный и точный диагноз не есть огульное осуждение. И не об отдельных надорвавшихся и уставших речь а о состоянии социума вообще.
Речь то в теме началась с банального и недалёкого осуждения президента. Осуждения скудного и общепонятного для современного мещанского большинства.
И тут мнения разделяются - кто-то ищет причины(1), рычаги воздействия(2) - где-то там - у царя, президента, высших сил... А раз так - то есть на кого жаловаться и естественно понятны и виноватые.
Но ведь можно же открыть глаза, оглянуться и увидеть что ТАКОВО психодуховное состояние у населения ВООБЩЕ. И увидеть это в целом, широко, объёмно - можно только если ты в этих людей ПОГРУЖЁН. В их болезни, странности, хитрож-..сть, в вечную прокрастинацию и самообман. Надо увидеть насколько ВЕСЬ социум погряз всеми мыслями всеми заботами в собственность, вещи, еду, выживание - в материальную зависимость. В усталость и побег от реальности... Надо мыслями и душой БЫТЬ с ними. В работе, в барахтании, в нытье и самоубийстве. Внимать, помогать, исследовать.
Только тогда понимаешь откуда всё.
И тогда - картина меняется. Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски. Всё требует ремонта и приведения к СУТИ. И тогда и роль капитана - великим везением и необыкновенным мастерством ЕЩЁ не утопившего эту государственную лоханку - видится СОВСЕМ иной. Это называется провидение и чудо.
И только тогда - после открытия всей этой картинки начинаешь понимать, насколько неправы нытики и осуждающие. Которые вместо того, чтобы напрямую заняться делом и РЕМОНТОМ системы - ищут виртуального виноватого в своих отвлечённых от реальности умственных конструкциях....

Вот и я чувствую эту (в большинстве) усталость и бегство от реальности... Но перелом в сознании народном всё-таки есть. Народ просыпается, начинает осознавать происходящее и пробует действовать довольно-таки уверенно в отстаивании своих прав и свобод. Мирным путём. Это радует.

[Восток]

Сообщение от Элайя

Вот и я чувствую эту (в большинстве) усталость и бегство от реальности...

Вооот! Многие это чувствуют видят даже если не понимают. А если рядом окажется человек прикоснувшийся к Учению - понять всю эту сложность людям становится возможным.
Я это начал чувствовать ещё в школе - в тысяче маленьких и больших нюансов. А это - середина 70-х. Уже тогда тенденции психодуховного разлада в социуме активно набирали силу. Весь этот блат и дефицит. Воровство и неискренность и сухой мертвящий формализм. Форма то ещё работала а искренний энтузиазм идеи - угас. И то что происходит сейчас - это последствия того разворота. Медленное выкарабкивание. Люди - единицы - таки ищут свой путь и идею.

[alex61]

Сообщение от Восток

Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски

Когда на чистую почву вылить отравы, ядов и смотри как мутируют, а кто вылил всю духовную грязь и нечистоты возвёл в святость на земле Русской? Людей в этих условиях заставляют "мутировать" духовно, создана вся почва для падения и деградации!

[Восток]

Сообщение от alex61

Когда на чистую почву вылить отравы, ядов и смотри как мутируют, а кто вылил всю духовную грязь и нечистоты возвёл в святость на земле Русской?

Таковы условия борьбы и жизни. Только в этих условиях возможно развитие и выработка иммунитета и вообще - будущее.




Я предан этой мысли! Жизни годы
Прошли не даром; ясен предо мной
Конечный вывод мудрости земной:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идёт на бой !
Всю жизнь в борьбе суровой, непрерывной
Дитя, и муж, и старец пусть ведёт,
Чтоб я увидел в блеске силы дивной
Свободный край, свободный мой народ!
Тогда сказал бы я: мгновенье!
Прекрасно ты, продлись, постой!
Фауст. Гёте.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Сложность момента - не противоречит простоте выводов. Я понимаю что не просто - другое дело что всего лишь описываю как есть. Оглянитесь вокруг - посмотрите на уровень энтузиазма и готовность ХОТЯ бы напряжённо и честно работать на себя и своих близких... Плачевное состояние у населения.

Это всё понятно. Любой человек с такими периодами скорее всего сталкивается.
Другое дело понять следующее - верный и точный диагноз не есть огульное осуждение. И не об отдельных надорвавшихся и уставших речь а о состоянии социума вообще.
Речь то в теме началась с банального и недалёкого осуждения президента. Осуждения скудного и общепонятного для современного мещанского большинства.
И тут мнения разделяются - кто-то ищет причины(1), рычаги воздействия(2) - где-то там - у царя, президента, высших сил... А раз так - то есть на кого жаловаться и естественно понятны и виноватые.
Но ведь можно же открыть глаза, оглянуться и увидеть что ТАКОВО психодуховное состояние у населения ВООБЩЕ. И увидеть это в целом, широко, объёмно - можно только если ты в этих людей ПОГРУЖЁН. В их болезни, странности, хитрож-..сть, в вечную прокрастинацию и самообман. Надо увидеть насколько ВЕСЬ социум погряз всеми мыслями всеми заботами в собственность, вещи, еду, выживание - в материальную зависимость. В усталость и побег от реальности... Надо мыслями и душой БЫТЬ с ними. В работе, в барахтании, в нытье и самоубийстве. Внимать, помогать, исследовать.
Только тогда понимаешь откуда всё.
И тогда - картина меняется. Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски. Всё требует ремонта и приведения к СУТИ. И тогда и роль капитана - великим везением и необыкновенным мастерством ЕЩЁ не утопившего эту государственную лоханку - видится СОВСЕМ иной. Это называется провидение и чудо.
И только тогда - после открытия всей этой картинки начинаешь понимать, насколько неправы нытики и осуждающие. Которые вместо того, чтобы напрямую заняться делом и РЕМОНТОМ системы - ищут виртуального виноватого в своих отвлечённых от реальности умственных конструкциях....

Вот со многим согласен. Верно, что зависит в первую очередь от самих. НО тут не впасть бы в другую крайность - полное отрицание невежества вовне. А оно есть! И верно ты говоришь, что справляться с ним надо изменением себя. Это все как раз понятно.
Получается, что ты пишешь по сути как о непонимаемом о тех вещах, которые априори понятны и подразумеваются, а потому и не упоминаются. Может быть обывателями не понимаются, но здесь-то пишется не ими и не для них!
При согласии со сказанным тобой, аспектация иная.
Речь во многом и о сопротивлении системы изменениям в человеке. Т.е. когда ты развиваешься, то встречаешь сопротивление системы, которой ты такой не нужен. Она не только не хочет меняться с тобой, но и хочет, чтобы ты стал прежним. Речь как раз о ремонте системы, о котором ты говоришь. Вот скажи, что ты под ним понимаешь? Понятно, что изменение себя в приоритете, но ведь и связь с окружающим неразрывна, поэтому рано или поздно изменение себя выходит на взаимодейсственное изменение окружающего. Это закономерный процесс. Но к нему еще нужно дойти. К сожалению большинство даже в рериховской среде к нему еще не подошло. Но вот опять же, говоря о ремонте мы должны понимать, осознать его необходимость. Логика процесса подразумевает, что для этого мы должны осознавать и видеть, что не так, с чем следует бороться и внутри и вовне. Раз сам говоришь о ремонте, то сам признаешь скверное состояние системы. Да, и не только гос аппарата, естественно. Но вот бравады о том что в России вообще все хорошо и становится только лучше - это как раз ложь, не способствующая выздоровлению России. Не закрывать глаза надо на проблемы, а решать их.
Некоторые из них решаются только на уровне государства. И некоторые из них государство не сильно заботят, т.к. напрямую гос чиновников не касаются. И в этом аспекте задача осознавших обращать внимание. Практика показывает, что при достаточном проявлении озабоченности и вовлеченности общества государство все же снисходит до его проблем, а при его отсутствии - нет..
Пора понять, что при полном приоритете на собственное развитие всеравно рано или поздно столкнешься с тем, что именно это развитие встретит противодействие со стороны тех, кто меняться не хочет. И среди них чиновников ой как много...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Некоторые из них решаются только на уровне государства.

А кто говорит что не надо решать?
Речь о том, что прежде нужно создать(отремонтировать) сам аппарат решений. Например при русской революции - подготовка идейных и народа шла почти сто лет. А сейчас? Некому сейчас решать - кроме ближников князя. Да опричина, да перекосы - но есть(сейчас) только они.
Небольшая группка вокруг ВВ. Остальные пока встревожены и озираются...
Любой проект который сейчас ни начни - именно из-за состояния самих клеток социума, из-за самой психологии масс - приведёт .. точнее приводит к массовому воровству и нарушениям закона. Любой проект. Космодром? Мост? Стадионы? Везде возникают прорехи. Наладить жесточайший контроль (к примеру) - означает дать полномочия всё тем же типажам вродь полковника Захарченко. (как там у него было? -замначальника управления "Т" антикоррупционного главка министерства внутренних дел России??!!!!!! Вдумайся!) - неограниченную власть и возможности. Таков закон закрученных гаек. Это системность.
Строить ещё одну структуру вроде следящих за следящими - глупо так как будет тоже самое. И это только малюсенький пример из большой картины. Так во всём и везде.
Пора - пора принимать всё так как есть и только из этой позиции начинать действовать. Иначе - танцы спящих зомби.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

НО тут не впасть бы в другую крайность - полное отрицание невежества вовне.

Да я только о нём родимом и говорю)))))

Сообщение от Кайвасату

Понятно, что изменение себя в приоритете, но ведь и связь с окружающим неразрывна,

Не так. Я именно говорю что не надо себя менять как-то там возвышенно и оторванно от реальности. Никаких там медитаций и посвящений. Настоящие изменения своего "я" - возможны только в общем потоке. В общей жизни с людьми. В борьбе, помощи, совместном осмыслении наконец.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Речь во многом и о сопротивлении системы изменениям в человеке. Т.е. когда ты развиваешься, то встречаешь сопротивление системы, которой ты такой не нужен. Она не только не хочет меняться с тобой, но и хочет, чтобы ты стал прежним.

Это слова последователя? Ведь само Учение утверждает - кто не хочет умирать - живёт. Далее наблюдаем и экстраполируем - кто не хочет пить - не пьёт. Кто не хочет воровать и лгать - не крадёт и не лжёт. А сопротивление системы - лучшая школа - иной то и нет в принципе.
Но тот кто прикасается к Знанию - должен понимать: Человек над системой - не наоборот.
Говорить что система определяет человека - значит апеллировать к несвободным. Значит описывать не надежду, а тупик.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Речь как раз о ремонте системы, о котором ты говоришь. Вот скажи, что ты под ним понимаешь?

Ок. Давай резюмируем проще. Главной определяющей частью любой человеческой системы является чистое сердечное миропонимание - духовность, так же образованность и как следствие связь с Высшим и прочность связей в системе. Вот что есть самое необходимое - психодуховное состояние человека. И именно из недостаточности этого начинаются все проблемы. Точно так же(модель) - как вся работа современного авто зависит от целостности сети проводки(связи), общей запитанности от аккумулятора и генератора а так же полная отлаженность и откалиброванность. Неразумно все проблемы списывать на то, что руль не крутится и фары тускло горят. Такое бывает, но ведь не в нашем случае. Ремонт нужен системе и системный же и от начала всех цепей.