Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24

[Кайвасату]

Сообщение от Ларис

Проблема подлинности Записей это проблема одного или нескольких людей с пуританскими стыдливыми комплексами при встрече с половой частью нашей природы. Этот стыдливый христианский подход пока выявился только у Антареса, которого почему-то смущает читать про "сперму" или "разврат". Тут не экспертизу заказывать надо, а сначала поработать над комплексами.
Я предлагаю не городить проблемы из-за отдельных особо стыдливых личностей. Давайте не будем ханжами как христиане и не будем стесняться половых реалий в жизни человека и космоса.

Было бы очень актуально и полезно, если бы кто-либо, понимающий суть описываемых процессов космогонии смог дать подробный комментарий с использованием более приемлемой для большинства лексики

[Ларис]

Сообщение от Кайвасату

Было бы очень актуально и полезно, если бы кто-либо, понимающий суть описываемых процессов космогонии смог дать подробный комментарий с использованием более приемлемой для большинства лексики

Учитель сокрыл, а вы предлагаете раскрыть. То есть не просто прочитать незаконные публикации, но вдобавок раскрыть их содержимое, которое намеренно Учителем скрывалось! Какой ученик будучи в своем уме пойдет на это!
Могу только добавить что если у читателя опыт работы с Агни-Йогой и теософией лет 20-30, то понимание Записей не составляет особого труда, и сознание не смущается "неприличными" откровениями.

[Кайвасату]

Сообщение от Ларис

Учитель сокрыл, а вы предлагаете раскрыть. То есть не просто прочитать незаконные публикации, но вдобавок раскрыть их содержимое, которое намеренно Учителем скрывалось! Какой ученик будучи в своем уме пойдет на это!
Могу только добавить что если у читателя опыт работы с Агни-Йогой и теософией лет 20-30, то понимание Записей не составляет особого труда, и сознание не смущается "неприличными" откровениями.

Как можно сокрыть то, что уже раскрыто?
Сейчас речь может ийти только о том, чтобы если не извлечь пользу, то хотя бы минимизировать вред такого раскрытия. Это может быть сделано путем компетентных пояснений. Иначе оставление "как есть" принесет скорее больше вреда. А позиция "нечего читать не буду принципиально" на мой взгляд априори ущербна. Обстоятельства изменились и мы должны действовать исходя из них, а не ложного смирения...

[Djay]

Сообщение от Ларис

Учитель сокрыл, а вы предлагаете раскрыть. То есть не просто прочитать незаконные публикации, но вдобавок раскрыть их содержимое, которое намеренно Учителем скрывалось! Какой ученик будучи в своем уме пойдет на это!
Могу только добавить что если у читателя опыт работы с Агни-Йогой и теософией лет 20-30, то понимание Записей не составляет особого труда, и сознание не смущается "неприличными" откровениями.

Это с какой же радости "не составит особого труда"? Что именно "не составит"? Собственная (пристойная) интерпретация?

[Noy61]

Сообщение от Ларис

Учитель сокрыл, а вы предлагаете раскрыть. То есть не просто прочитать незаконные публикации, но вдобавок раскрыть их содержимое, которое намеренно Учителем скрывалось! Какой ученик будучи в своем уме пойдет на это!

Могу только добавить что если у читателя опыт работы с Агни-Йогой и теософией лет 20-30, то понимание Записей не составляет особого труда, и сознание не смущается "неприличными" откровениями.

Речь Светослава Николаевича Рериха.
ПОДНИМАЯ СЕБЯ, ПОДНЯТЬ ДРУГИХ

Нет ничего более сокровенного, чем те древние учения и знания,
которые охраняются от преждевременных посягательств человечества.
Что такое прекрасное? Это более совершенные комбинации чего-то,
может быть каких-то особых условий нашей жизни, и главное — это вехи,
которые поведут нас дальше. Поэтому будем стремиться во всем следовать
этим прекрасным вехам, и я уверен, что многие из нас обретут то счастье,
которое идет по следам этих вех.

Заключительное слово на юбилейной конференции в Музее искусств народов Востока 30 октября 1984 г.

Дорогие друзья! Дорогие товарищи!
Сегодня мы встречаемся на заключительном моем слове.

Для меня большая радость быть здесь и встретить мой юбилей здесь. Обычно я не отмечаю все эти юбилеи, это то, что приходит и уходит. Но я очень тронут вашим вниманием, и я его очень глубоко ценю. Как всегда, мне очень радостно быть на Родине. Я всегда очень жду этих счастливых дней и надеюсь, что мой следующий приезд, в конце концов, не за горами, и мы сможем опять с вами побеседовать.

Как уже не раз говорилось, Николай Константинович всю жизнь стремился к объединению людей, стран на поле Культуры. Он считал, что именно Культура — это тот основной фундамент, на котором человечество сможет объединиться. Есть ценности, которые превыше всего, которые принадлежат всему человечеству, и которые мы должны совместно оберегать. Он об этом много писал, посвятил этому очень много времени, и его деятельность по организации Пакта об охране памятников Культуры широко известна...

К сожалению, вы сами знаете, что в мире все это продвигается очень медленно. Мы делаем замечательные открытия, следуя каким-то особым путям. Но потом бывает трудно сойти с проторенных троп, и большинство этих открытий начинает служить силам разрушения.

Но так как все в мире сейчас ускоряется, будем надеяться, что уже скоро наступит время, когда все человечество объединится на новых основах, в новых мыслях. Это несомненно придет. К этому ведут все пути культурного и наиболее прогрессивного человечества. Будем надеяться, что все это придет уже в ближайшие годы.
...Я не буду говорить подробно о замечательной жизни Николая Константиновича и Елены Ивановны, многое вам уже известно. Но я хочу сказать: то, что вело Николая Константиновича и Елену Ивановну — это их постоянное устремление в глубину человеческого бытия. С самых ранних лет Елена Ивановна чутко относилась к философии. В последующие годы она глубоко изучала философию всех стран, всех народов. Это ей помогло создать целую большую серию книг, книг Учения.

Николай Константинович, всегда и во всем разделявший с Еленой Ивановной ее мысли, конечно, усиливал ее устремление. И это был тот единый великий поток устремлений, где они восполняли друг друга. Николай Константинович всегда считал, что чем бы мы ни занимались, какие бы у нас ни были интересы, мысли, самое главное — изучение и понимание человека. Именно этот глубинный анализ волновал Николая Константиновича и Елену Ивановну.
В жизни им удалось или посчастливилось встретиться с людьми выдающимися, исключительными, которые уже прошли часть сужденного Великого Пути и могли сами собой свидетельствовать о том, чем может стать человек, если он действительно преобразит свою жизнь и пойдет этими путями. У них был этот живой контакт, контакт с более совершенной жизнью, с более совершенными людьми, которые всегда были на нашей Земле. Найти их может только тот, кто готов для этого и кого они сами хотят встретить. Вы все равно их не найдете, если будете просто так искать.
Об этом есть интересная книга,...

которая была издана впервые в Германии. Это было в прошлом столетии. Там жил один ученый, философ, он был также пастором, и он изучал многие древние учения, в том числе масонство. У него был внук, который тоже этим интересовался и часто с ним беседовал. Спрашивая своего деда обо всем этом, он хотел знать, как установить контакт с более совершенными людьми. Раз он пришел к своему деду и сказал, что намерен путешествовать по всему миру и искать этих людей, искать место, где их можно встретить. Дед ему ответил, что да, конечно, это прекрасно — иди и ищи!
И вот книга вся посвящена описанию путешествий и исканий этого молодого человека. Он провел много лет в скитаниях, испытал много трудностей. Потом вернулся к себе домой. К этому времени дед его уже умер. И однажды вечером, когда он сидел в кабинете деда, взгляд его упал на полку, где лежал конверт с надписью, который привлек его внимание. Он подошел к полке, взял этот конверт и увидел, что он адресован пастору, который жил поблизости. Он к нему пошел, отнес это письмо и спросил, что бы тот мог рассказать о его деде. Пастор ему ответил:
"Вы всю жизнь искали истоки знания и тех людей, которые действительно знают, что где-то существуют и сами носители этого Высшего знания. Вам я скажу — ваш Дед был одним из них".
Другими словами, живя с ним рядом, он не предполагал в нем именно того, к чему стремился всю свою жизнь.

Так оно и есть, и так и должно быть. В конце концов, нет ничего более сокровенного, чем те древние учения и знания, которые охраняются от преждевременных посягательств человечества. Во всех старых книгах, книгах алхимиков и других герметических учениях вы всегда найдете предупреждение о том, чтобы ничто из таких-то знаний не было случайно выдано человечеству, а если это все же произойдет, то те, кто узнают, должны строго хранить это до времени.
Значит, это живая тропа, я бы сказал, это Лестница Иакова, по которой на Землю сходят какие-то ангельские хоры — это все живет и существует. Просто нужно это найти. Найти это вы сможете только сами, если сами подниметесь на новую ступень знания. Тогда вам искать это уже не нужно, потому что оно само вам откроется.
Один мой хороший знакомый в Индии был библиотекарем в Траванкоре, на юге страны. Он интересовался всеми этими вопросами, и однажды мне рассказал:
"Знаете, как-то я сидел в библиотеке, и ко мне пришел один господин средних лет. Он спросил книгу, очень редкий манускрипт. Манускрипт этот был в переплете. Я ему этот манускрипт достал, принес, затем начался разговор. По мере того, как мы беседовали, стало ясно, что этот человек имеет совершенно изумительные познания. Все эти манускрипты, книги, которые хранились у нас в библиотеке, были ему известны. Мне показалось это странным, потому что на вид он был человеком средних лет, как же мог он приобрести все эти сведения? Я его спросил: "Вам ведь не так еще много лет, каким же образом вы знаете все эти манускрипты и книги?" Он улыбнулся и сказал: "Задолго до приезда к этим берегам Васко де Гамы я уже здесь жил и все это изучал".
Тогда библиотекарь просил его придти к нему еще, чтобы они могли снова поговорить. Он согласился и сказал: "Хорошо, но с одним условием — вы мне обещаете сейчас, что никому никогда не скажете о том, что вы со мною встретились". Он, конечно, ему пообещал.
Вернувшись домой, он был в таком экзальтированном состоянии, что через некоторое время жена его спросила: "Что случилось? Что вызвало в тебе такое возбуждение?" Он сперва противился, и, наконец, не выдержал и сказал ей: "Ко мне приходил удивительный человек".
И на этом все кончилось. Больше он его никогда не видел.
Вы должны уметь ждать и искать того Вестника, который живет и который может постучаться в вашу дверь. Картина Николая Константиновича "Вестник" именно тем и прекрасна, что описывает этот момент, момент Вестника. Поэтому, дорогие друзья, будем строить живой мост между нами и Теми, Которые продвинулись дальше. Будем строить прекрасную жизнь. И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми. Потому что этот дар вы принесете другим, которые может быть смогут воспользоваться им, и вы осветите их жизнь.
Николай Константинович был таким большим человеком. Он общался с теми людьми, которые уже прошли по этому Пути жизни. Мы можем и должны изучать его работы, творчество, его отношение к жизни, и может быть это будет для нас прекрасным примером — примером того, как человек действительно может, поднимая себя, поднять других. Я уверен, что завет Николая Константиновича — стремиться к прекрасному, строить прекрасное, думать о нем — нас оживит и изменит. Это живая энергия — наша мысль. Она строит все, и мы можем силой мысли переродить себя и переродить других. Будем всегда направлять наши мысли на благое, на прекрасное!
Что такое прекрасное? Это более совершенные комбинации каких-то особых условий нашей жизни, это вехи, которые поведут нас дальше. Поэтому будем стремиться во всем следовать этим прекрасным вехам, и я уверен, что многие из вас обретут то счастье, которое идет по следам этих вех...

Я не знаю, сколько времени вы позволите мне говорить... (возгласы: "бесконечно! беспредельно!").
Как вы знаете, Николай Константинович, Елена Ивановна, мой брат Юрий Николаевич в своих путешествиях по Центральной Азии встречали многих замечательных людей, последователей разных школ, разных учений. Но всегда те, кто собирались вокруг, скажем, Юрия Николаевича, Елены Ивановны или Николая Константиновича, были прекрасными людьми. Они были людьми, которых каждый из нас мог бы назвать действительно стоящими на более высокой ступени духа. Главная задача нашей жизни — облегчить доступ Тем Силам, Которые стараются к нам пробиться, олицетворить Себя здесь, на нашей Земле. Будем стараться всеми силами это делать. И это самое лучшее, что мы можем принести человечеству.
Одним из отличительных качеств Николая Константиновича и Елены Ивановны было их постоянное устремление, которое сказывалось в беспрестанной работе. Они работали с самого раннего утра до самого позднего вечера. Николай Константинович считал, что очень хорошо отдыхать в смене труда, не оставляя работу, но переходя на какой-то другой план деятельности. Вся их жизнь — пример такой неустанной работы, неустанного претворения своей творческой энергии. Вот почему Николай Константинович и Елена Ивановна могли оставить столько прекрасных трудов — бесконечное количество картин, книг и, кроме того, множество организаций и ячеек, в которых разделяли их чувства и мысли.
Сейчас во всем мире идет большая переоценка ценностей. Наследие Николая Константиновича и Елены Ивановны все больше понимают и принимают во всем мире. На всех языках печатаются их труды, выходят прекрасные книги, прекрасные издания. У меня в Бангалоре стоят длинные полки этих книг.

Что это доказывает? — Что человечество ищет, человечество хочет найти. Уже недостаточно тех узких рамок, в которых мы жили, привыкли как-то существовать. Теперь открытия нашей науки выносят нас за орбиту не только нашей планеты, но и Галактики. Мы можем стремиться мысленно и осознанно переносить себя в самые отдаленные пределы Мироздания. Все между собой связано, все едино, и мы все можем иметь контакты со всей той Бесконечностью, из которой вышли. Бесконечность, Вечность, Беспредельность — это те великие понятия, которые нас окружают и в которых мы живем. Мы как бы их принимаем, часто говорим о них. Но мы мало думаем о глубинной сути этих понятий. Но когда мы об этом размышляем, наши мысли проникают во все стороны Космоса. Мы до него не дойдем, конца ему нет...

Как говорится в одном древнем изречении Индии: "Не думай о Бесконечности, потому что все твои мысли покинут тебя и, погрузившись в Бесконечность, не вернутся к тебе". То есть ответа из Бесконечности вы не получите. Мы только можем идти по каким-то внешним тропам и путям Бесконечности. Но остаются эти великие принципы, эти великие основы всего. И удивительное счастье человеческое, что человечеству дано видеть Космос, измерять его мыслью, ощущать каждодневной реальностью. Он несет замечательную Красоту и возбуждает нашу мысль во многих направлениях. Это мысль глубинного осознания Бесконечности, Вечности. Все, что мы можем придумать, представить себе, все там, в Беспредельности существует в бесконечных количествах, в бесчисленных планах, в бесконечном многообразии проявлений жизни. Иногда приходится только жалеть тех ученых, которые пытаются измерить все своими инструментами или описать на бумаге, но не мыслят, не ощущают, что это есть в действительности. И я встречал таких...
Так будем думать, думать широко, думать обо всем, чтобы мысленно увидеть то великое Мироздание, к которому всегда стремились все лучшие умы человечества, и мы сможем обогатить нашу жизнь и через нас и многих других. И если мы никогда не увидим конца всему этому, то все-таки оно будет нас вести, будет нас вдохновлять, и с каждым годом мы будем расширять наши знания. В конце концов, есть, как вы знаете, определенные пределы того времени, которое дано нам на эту физическую жизнь. Несмотря на это, мы постоянно живем, думая, что все это продлится вечно, что мы никогда не уйдем, и что все это будет идти своим чередом. Поэтому нужно, как один древний философ говорил, "думать о смерти, это полезная мысль". И это действительно полезная мысль, потому что мы напоминаем себе, что еще сможем подготовиться к чему-то более прекрасному.
Говорить о Николае Константиновиче и Елене Ивановне можно без конца, потому что вы можете затронуть столько разных сторон их интересов, направлений их мысли. И мы могли бы беседовать с вами многие часы о всевозможных проявлениях этой жизни...

В этой речи С.Н. Рериха есть утверждения с противоположными значениями, это: не выдать преждевременно знания, а если они будут выданы, молчать (в нашем случае Космогонические Знания) и в то же время :

Все между собой связано, все едино, и мы все можем иметь контакты со всей той Бесконечностью, из которой вышли.

Если следовать логике Антареса, то противоречия нужно разрешить объявив "неподлинность" Дневников. Антарес, если эта проблема для вас так разрешается, то путь будет для вас так.

Но в речи С.Н. Рериха есть другой вариант разрешения найденного противоречия. Какой, Антарес, может быть сами сообразите?

[Алекс]

Сообщение от Кайвасату

Было бы очень актуально и полезно, если бы кто-либо, понимающий суть описываемых процессов космогонии смог дать подробный комментарий с использованием более приемлемой для большинства лексики

Думаю, это бессмысленно. Будет полемика долгая и нудная, которая закончится ничем. Почему? Будет борьба с словами, выражениями, представлениями. На пальцах докажете неправильность, ссылаясь если не на один источник, то на другой. А авторитетом - незыблемость своих сложившихся представлений. Думаю, если и появится кто-то, кто мог бы попробовать объяснить суть описываемых процессов космогонии (а не исключено, что и был), то его просто замотают (или был). Не был?))) Кто знает?
PS. А "тяжелая артиллерия" чаще всего "помогает".

[Эвиза]

Алекс, а что Вы предлагаете?

[Djay]

Сообщение от Алекс

Думаю, это бессмысленно. Будет полемика долгая и нудная, которая закончится ничем. Почему? Будет борьба с словами, выражениями, представлениями. На пальцах докажете неправильность, ссылаясь если не на один источник, то на другой. А авторитетом - незыблемость своих сложившихся представлений. Думаю, если и появится кто-то, кто мог бы попробовать объяснить суть описываемых процессов космогонии.

Я дневников вообще не читала, никаких, но вот здесь, то что выложили пришлось. Честно говоря - космогония вполне просматривается. Это только извечная предубежденность рериховцев против теософии (почему-то) сыграла очень дурную шутку - видят что угодно, но не то, что явно. ТД откройте, полистайте, граждане... Правда некоторым "уже не надо", "накопления" зашкаливают...