Путь изучения ЖЭ (поделимся опытом)

[яБорис]

Сообщение от Sator

...
Что вы скажете на этот отрывок:

"Я осталась. Учитель подозвал меня и, сев на скамейку под деревом, сказал:
—*Скажи, как ты себе представляешь очищение сердца?
—*Очень смутно, Учитель.
—*Я скажу тебе: очищение сердца — это не значит завоевание добродетелей и совлечение с себя противоположных им качеств. Борьба с противоположностями ещё не есть очищение сердца. Истинное очищение сердца происходит, когда мы постоянно держим его раскрытым перед очами духа и ясно видим всё, что его наполняет, всё, что вливается в него, и всё, что исходит из него. Очистить сердце — значит принять Свет в него. Это очищение не приходит сразу. К этому надо стремиться постоянно. Нет сердца достаточно очищенного, можно стать ещё совершеннее. Чистота здесь — не качество, не противоположение обратной стороне — нет; здесь подразумевается такое состояние , когда сердце может воспринимать мир только очищенным взором, а всё негармоничное ему отпадает, как сухой лист с ветки. "

Интересно. А следует ли из этого вывод, что очищенное сердце не замечает это негармоничное?

[Sator]

Сообщение от яБорис

Интересно. А следует ли из этого вывод, что очищенное сердце не замечает это негармоничное?

Замечает. Рамакришна часто страдал по поводу различных "негармоничных". Просто оно не имеет ничего общего с этим "негармоничным"....поэтому оно(негармоничное) "отпадает", а не "прилепляется".

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Интересно. А следует ли из этого вывод, что очищенное сердце не замечает это негармоничное?

Отсюда следует только один вывод - если очищенному сердцу предложить даже яд, из него выйдет только любовь. Конечно же, оно замечает. Но оно не разделяет, не реагирует (не вступает в реакцию). Это рай, это нирвана... уже при жизни.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Отсюда следует только один вывод - если очищенному сердцу предложить даже яд, из него выйдет только любовь. Конечно же, оно замечает. Но оно не разделяет, не реагирует (не вступает в реакцию). Это рай, это нирвана... уже при жизни.

Михаил, не есть ли в этом моменте главное расхождение в наших взглядах на нечто?
На мой взгляд, разделять (иметь участие) и реагировать - совершенно разные вещи.
Реакция на злое правомерна или нет? Если нет реакции, то не потворствование ли это злу?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, не есть ли в этом моменте главное расхождение в наших взглядах на нечто?
На мой взгляд, разделять (иметь участие) и реагировать - совершенно разные вещи.
Реакция на злое правомерна или нет? Если нет реакции, то не потворствование ли это злу?

Здесь нет момента действительного расхождения, Борис. Просто Вы рассматриваете проблематику зла всецело в сфере морали. Ваши вопросы, с точки зрения морали, являются риторическими и предполагают общеизвестные и однозначные ответы. Но если рассматривать эту проблематику комплексно, не ограничиваясь только одной этой сферой, картина будет совершенна иная. Чем сложнее восприятие бытия, тем меньше места однозначности, тем больше тонких нюансов восприятия. А "рай" и "нирвана" - это не просто тонкие, но из тончайших нюансов дефиниции.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Здесь нет момента действительного расхождения, Борис. Просто Вы рассматриваете проблематику зла всецело в сфере морали. Ваши вопросы, с точки зрения морали, являются риторическими и предполагают общеизвестные и однозначные ответы. Но если рассматривать эту проблематику комплексно, не ограничиваясь только одной этой сферой, картина будет совершенна иная. Чем сложнее восприятие бытия, тем меньше места однозначности, тем больше тонких нюансов восприятия. А "рай" и "нирвана" - это не просто тонкие, но из тончайших нюансов дефиниции.

Михаил, на мой взгляд, Вы не ответили по существу вопроса. Говоря о бытии и его восприятии человеком, соглашусь с Вами - однозначности нет. Это ровно тот же Ваш ответ мне в другой теме. Зачем же нам говорить о безграничности и сложности? Кто этого не признАет? Но развитие идёт последовательно...ступень за ступенью.
В чём же смысл нашей очередной ступени?
Вопрос в том как рассматривать, выше упомянутые дефиниции - "рай " и "нирвану ".
Это задачи личные или общие?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Вопрос в том как рассматривать, выше упомянутые дефиниции - "рай " и "нирвану ".
Это задачи личные или общие?

И личные и общие...
Если не будешь стремиться к этому лично, то останешься на месте, но если будешь стремиться только ради себя, то не дойдёшь...
Полезнее рассматривать их в качестве общих задач...

[Sator]

Парамахамса Йогананда писал, что оглядываясь назад, видишь как прекрасно добро и удивительно зло.

[элис]

Сообщение от Кайвасату

И личные и общие...
Если не будешь стремиться к этому лично, то останешься на месте, но если будешь стремиться только ради себя, то не дойдёшь...
Полезнее рассматривать их в качестве общих задач...

Какие "задачи"...это Идеи истинных учений. Науки о Надземном. Задача-развивать мышление о Надземном.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Михаил, не есть ли в этом моменте главное расхождение в наших взглядах на нечто?
На мой взгляд, разделять (иметь участие) и реагировать - совершенно разные вещи.
Реакция на злое правомерна или нет? Если нет реакции, то не потворствование ли это злу?

С одной стороны Михаил в цитате выше прав в том, что он говорит. Но это скорее из области высших идеологий. А на практике такое встретить - редчайшее исключение....
Разделять и реагировать - конечно разные понятия. Тем ни менее само по себе разделение уже предопределяет реакцию, её уровень...

С другой стороны, Вы очень правильные, полезные и актуальные вопросы задаете, Борис!

И я Вам на них отвечу: реакция на проявление зла необходима!

И тут с одной стороны мы имеем возвышенные философии, которые расскажут, что всё относительно, и что зло не такое уж зло и т.д. НО давайте поговорим об этом тогда, когда мы уже очень близко приблизимся к состоянию Будды..., а пока же с другой стороны имеем ту реальность, которая реальна и актуальна для подавляющего большинства сознаний. Так вот в этой реальности на сегодняшний день существует мощнейший перекос в сторону НЕПРОТИВЛЕНИЯ ЗЛУ. Поэтому чтобы как минимум восстановить равновесие, не говоря уже о достижении гармоничного состояния, необходимо всеми силами взращивать и поощрять именно ПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ!