Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Вы, Ув. Михаил, не достаточно широко мыслите!
Вы не стоите на позиции верующего. Для человека который принимает слова на основании веры не должно быть тёмных пятен, одни светлые... Нельзя уявляться на яром сомнении, предупреждалось неоднократно! Образ Гуру (одного из двух столпов Учения) должен оставаться "незапятнанным" (в своём внутреннем мире).

Ну, я совершенно согласен с Вами по поводу своей ограниченности. Я не стою на позиции верующего. Я пытаюсь стоять на иной позиции, поэтому не только не стал бы спасать своё "суденышко", но с готовностью подставил бы борт под целую лавину торпед. Как и Вы, насколько я понимаю. Как и достаточное количество людей на данном форуме, я полагаю. А помните тот "забавный" случай из теософской истории? Когда С.Роу "торпедировал" теософский флагман. ЕПБ тогда еще сказала -

...теперь условия изменились и настало время для более углубленного изучения вопроса. К сожалению (ибо это было сделано все же преждевременно), мы уже пробили брешь в Великой китайской стене эзотеризма и теперь не можем заделать ее снова, даже если бы мы этого хотели. Я сама одна из первых дорогой ценой заплатила за эту опрометчивость, но не намерена прятаться от последствий своих же собственных действий.

Вот это коммандор, вот это "старая"школа"...

[элис]

Сообщение от mika_il

Я не стою на позиции верующего. Я пытаюсь стоять на иной позиции, поэтому не только не стал бы спасать своё "суденышко", но с готовностью подставил бы борт под целую лавину торпед. Как и Вы, насколько я понимаю. Как и достаточное количество людей на данном форуме, я полагаю. А помните тот "забавный" случай из теософской истории? Когда С.Роу "торпедировал" теософский флагман. ЕПБ тогда еще сказала -

Вот это коммандор, вот это "старая"школа"...

Странно, что Вы приводите слова ЕПБ, как бы аргументируя этим нарушение слов ЕИР. Вы же понимаете,что в разных обстоятельствах оболочка слов не отражает одной и той же сущности (духа) действа.... "Забавно"...не связано ли это слово в некоторых случаях с проказничающим? В достаточно опасной сфере.

[mika_il]

Сообщение от элис

Странно, что Вы приводите слова ЕПБ, как бы аргументируя этим нарушение слов ЕИР. Вы же понимаете,что в разных обстоятельствах оболочка слов не отражает одной и той же сущности (духа) действа....

Я понимаю. Но в любом случае рассматриваю "план" как подвижную (гибкую) программу действий, где практические цели служат ориентирами, а обозначенные методы - руководством. Регламент (инструкция) - это не "план". Это просто упорядоченная последовательность действий, исходя из идеальных (нормальных) условий. Без учёта факторов, не являющихся необходимыми составляющими процесса. Для получения заранее известной и однотипной "продукции" регламент - это хорошо. Самый известный пример - "воинский устав из двух пунктов". А для развития "продукции" регламент - это плохо. Особенно, когда каждая "единица" согласно "плана" должна быть получена в индивидуальном качестве.
Вероятно ЕПБ действовала "по плану", если не боялась руководствоваться вновь возникающими обстоятельствами и вносить изменения в "регламент" в ряде случаев. Случай, который пришел на память, он просто наиболее показательный. Там потребовалась и была предпринята "переклассификация принципов". Здесь схожий момент - в виду вновь возникающих и порою непредсказуемых обстоятельств усматривать ли в "основаниях" ЕИР подвижность "плана" или же тупо упираться в жесткость "регламента"?

Сообщение от элис

. "Забавно"...не связано ли это слово в некоторых случаях с проказничающим? В достаточно опасной сфере.

Я же "в кавычках", в переносном смысле. Привлекает внимание, пробуждает интерес, выбивается из шаблона... люди говорят: "забавно"...

[paritratar]

Странное получается обстоятельство. Читать Учение Живой Этики, а дневники и письма ни в коем случае. Потому что обязательно не так поймут.

Нормальный человек, изучающий предмет, постарается все о нем узнать во всех возможных источниках.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Странное получается обстоятельство. Читать Учение Живой Этики, а дневники и письма ни в коем случае. Потому что обязательно не так поймут.

Это вовсе не странно, учитывая что методология УЖЭ остается нераскрытой. Либо не сформированной. Я собственно только по этой причине "подвис" на данном форуме - что оное значилось в его практических Целях. Скоро уже 10 лет (может, уже. я не помню). Все эти годы я наблюдаю примерно одну и ту же "мышиную возню". Никакой методологии я так и не увидел. Но её элементы определенно имеются, потому что некие моменты помогали мне понять... теософию ЕПБ. Люди просто заняты преимущественно своими hobbies, серьезной работой не занят никто. Серьезное отношение - есть. А серьезного основания - нет. За десяток лет я так и не увидел. Поначалу мне также было странно всё это. А теперь всё воспринимается как закономерно.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

методология УЖЭ остается нераскрытой. Либо не сформированной

Для вас. По вашей классификации. Как и для теосрфов, представители которых лучше обвинят Рерихов в подлогах и обманах, чем их связь с известными махатмами. Почему же такая ревность? Тем более что по текстам и фактам можно доказать как за, так и против. Иными словам со свечкой никто не стоял и эти затруднения решаются только верой. Реального Знания о Связи с Махатмами как ЕПБ, так и Рерихов ни у кого нет. И глупо спорить с этим.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Для вас. По вашей классификации. Как и для теосрфов, представители которых лучше обвинят Рерихов в подлогах и обманах, чем их связь с известными махатмами. Почему же такая ревность? Тем более что по текстам и фактам можно доказать как за, так и против. Иными словам со свечкой никто не стоял и эти затруднения решаются только верой. Реального Знания о Связи с Махатмами как ЕПБ, так и Рерихов ни у кого нет. И глупо спорить с этим.

Да, для меня. По-моему непосредственному опыту. Но я замечаю, что не единственный, кто занимает ту же позицию. Значит, она не может быть сведена исключительно к моим личным характеристикам. И Вы напрасно некоторых из нас так воспринимаете - через мотивы ревности и зависти. На последних страницах ни один из незабаненных теософов не высказался в сторону подлога и обмана, но все (кроме меня) зачем-то сочли нужным подчеркнуть своё теплое отношение к вашему Учению. Я так понимаю, что они просто выразили свою моральную поддержку вам всем в поднявшейся теме. И это не выглядело демонстрацией какого-то отличительного превосходства.

[irene]

Сообщение от mika_il

серьезной работой не занят никто. Серьезное отношение - есть. А серьезного основания - нет. За десяток лет я так и не увидел.

Ну это Вы настолько "серьёзно загнули"... Неужели можно искать основания серьёзной работы на форуме?

Очень даже несерьёзном

Впечатление, что Вы играете в какую-то игру, но только не серьёзно говорите. Вызываете на что-то, напр.

[mika_il]

Сообщение от irene

Ну это Вы настолько "серьёзно загнули"... Неужели можно искать основания серьёзной работы на форуме?

А где их искать? Только в обмене опытом, только в признании опыта, только в отсеивании опыта... Но оно же явно должно строиться на какой-то основе, чтобы не быть откровенным базаром. Без такой основы - "пользы никому", как заметил valttp. Я только не согласен с ним насчёт очевидного вреда. Без основы, он как раз не очевиден.

Сообщение от irene

Очень даже несерьёзном

Если принять за практику йоги контроль (осознанность) собственных состояний, то самый несерьезный форум вполне может стать самой серьезной практикой. Я - честно - так считаю.

Сообщение от irene

Впечатление, что Вы играете в какую-то игру, но только не серьёзно говорите. Вызываете на что-то, напр.

Затрудняюсь. Давайте меня вместе "прощупаем". Я не против.

[Пандора]

Сообщение от mika_il

Это вовсе не странно, учитывая что методология УЖЭ остается нераскрытой. Либо не сформированной.

Странно.
Методология - это методы достижения чего-то?
Чего именно?
Здесь очень важно какая цель поставлена.

Сообщение от mika_il

Никакой методологии я так и не увидел. Но её элементы определенно имеются, потому что некие моменты помогали мне понять... теософию ЕПБ.

Методология - выписать из книг Учения все предложения со словами - научитесь, поймите, умейте, Главное -...
В Учении Жизни базовой методологией является самодеятельность. Сам, сам, сам.
Сам выписал, сам начал применять, сам достиг созвучия с кругом людей, делающих тоже самое.
Это своего рода самостоятельное построение своей жизни. но в русле Всеобщего Блага.

Сообщение от mika_il

Люди просто заняты преимущественно своими hobbies, серьезной работой не занят никто. Серьезное отношение - есть. А серьезного основания - нет. За десяток лет я так и не увидел. Поначалу мне также было странно всё это. А теперь всё воспринимается как закономерно.

Серьёзного основания не увидели.
Это потому что первые лет десять пятнадцать из потаённых уголков вылезают все ранее подавляемые страсти и пороки.
И эти годы уходят на то, чтобы их изжить, трансмутировать. изменить качества своего характера на более светлые и сильные.
Мы все меняемся, но если взять форумчан, то мы все в одном самолёте и внутри этого самолёта изменения очень мало заметны,
потому что если Адонис, Восток и Мигрант изначально имели больше возможностей, чем я, то и десять-пятнадцать лет спустя они снова будут иметь больше возможностей.
Примерно так.

[mika_il]

Сообщение от Пандора

Странно.
Методология - это методы достижения чего-то?
Чего именно?
Здесь очень важно какая цель поставлена.

Методология это не столько сами методы, сколько понимание как эти методы работают. Если у вас есть просто метод (например, вы прочитали) и вы его упорно "используете" для достижения чего-либо, то это еще длится процесс изучения, а само достижение скорее должно быть отнесено к "случайностям" - "угадал ответ". Когда вы полностью овладели предметом, привели его в принципиально законченную систему представлений, разобрались что, как, с чем и по каким правилам взаимодействует, только тогда вы понимаете, а не просто "знаете". И тогда вы не руководствуетесь выбором метода "потому что так сказано или написано", а руководствуетесь осознанной необходимостью - "необходимо вот так, а вот так безрезультатно".

Сообщение от Пандора

Методология - выписать из книг Учения все предложения со словами - научитесь, поймите, умейте, Главное -...
В Учении Жизни базовой методологией является самодеятельность. Сам, сам, сам.
Сам выписал, сам начал применять, сам достиг созвучия с кругом людей, делающих тоже самое.
Это своего рода самостоятельное построение своей жизни. но в русле Всеобщего Блага.

Нет, это не методология. Это один из методов, не заменяющий все остальные. Одной "самодеятельностью" понимание предмета не достигается.

Сообщение от Пандора

Серьёзного основания не увидели.
Это потому что первые лет десять пятнадцать из потаённых уголков вылезают все ранее подавляемые страсти и пороки.
И эти годы уходят на то, чтобы их изжить, трансмутировать. изменить качества своего характера на более светлые и сильные.
Мы все меняемся, но если взять форумчан, то мы все в одном самолёте и внутри этого самолёта изменения очень мало заметны,
потому что если Адонис, Восток и Мигрант изначально имели больше возможностей, чем я, то и десять-пятнадцать лет спустя они снова будут иметь больше возможностей.
Примерно так.

Время течет по-разному для разных сознаний и для разных состояний сознания. Для кого-то 10-15 лет "не срок", а для кого-то "непозволительная роскошь". Теоретически заявлялось, что в течение семи лет происходит полная смена "атомов" в человеческом существе. Средняя школа это демонстрирует. ВУЗы это демонстрируют. Сознание человека изучающего меняется в течение нескольких лет. Изучает постоянно - меняется постоянно. Изучает интенсивно - меняется интенсивно. Мы же понимаем, что если "уходят годы", то это не имеет отношения к Йоге? Йога как раз позволяет "экономить годы".

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Это вовсе не странно, учитывая что методология УЖЭ остается нераскрытой. Либо не сформированной. Я собственно только по этой причине "подвис" на данном форуме - что оное значилось в его практических Целях. Скоро уже 10 лет (может, уже. я не помню). Все эти годы я наблюдаю примерно одну и ту же "мышиную возню". Никакой методологии я так и не увидел. Но её элементы определенно имеются, потому что некие моменты помогали мне понять... теософию ЕПБ. Люди просто заняты преимущественно своими hobbies, серьезной работой не занят никто. Серьезное отношение - есть. А серьезного основания - нет. За десяток лет я так и не увидел. Поначалу мне также было странно всё это. А теперь всё воспринимается как закономерно.

Mika_il, я уже предлагал такую методологию лично для вас: так как вы желаете найти в Агни Йоге что то полезное для себя, но на форуме уже 10 лет не находите (например четкой методологии) то помочь вам быть меньше на форуме и больше искать в первоисточниках можно следующим образом.

Сократить время уходящее у вас на комментарии - позволить вам делать один пост в теме в один день. Пусть эта мера принудительная, но она может быть более эффективной, чем десять лет быть в безрезультатном поиске. Либо открыть вам самому тему с интересующим вас вопросом и писать и общаться с теми, кого это привлечет сколько душе угодно.

А если вам будет не лень, то забить в Яндекс поиск: "Методология в Агни Йоге" и найти на другом форуме:
https://www.agni-yoga.net/vbulletin4...ead.php?t=2250

Создается впечатление, что вы не читая Учения, хотите чего то получить от тех кто его читает и изучает. Mika_il, можно поинтересоваться, где вы о таком методе самосовершенствования узнали?

[mika_il]

Сообщение от Noy61

Создается впечатление, что вы не читая Учения, хотите чего то получить от тех кто его читает и изучает. Mika_il, можно поинтересоваться, где вы о таком методе самосовершенствования узнали?

На чем создается? Ваше впечатление? На основании сказанного в ответ на удивление paritratarа? Предложите своё объяснение. Не знаю насчёт paritratarа, но я с интересом послушал бы.

[элис]

Сообщение от mika_il

Регламент (инструкция) - это не "план". Это просто упорядоченная последовательность действий, исходя из идеальных (нормальных) условий. .

А если напротив, из крайне опасных?

Сообщение от mika_il

Здесь схожий момент - в виду вновь возникающих и порою непредсказуемых обстоятельств усматривать ли в "основаниях" ЕИР подвижность "плана" или же тупо упираться в жесткость "регламента"?

И то, и другое. За исключением "тупо".Это то же вмещение противоположностей.

Сообщение от mika_il

Я же "в кавычках", в переносном смысле. Привлекает внимание, пробуждает интерес, выбивается из шаблона... люди говорят: "забавно"...

Вчера проснулась со словом "лепрозорий" в уме.Крутилось, пока не отправилась посмотреть, что оно означает, мне оно не было знакомым.Первое, что открылось:
Марина Цветаева. Раковина
"Из лепрозория лжи и зла..."
Красивое стихотворение.Наверное, можно сказать, что створки раковины и есть сам "план"(сфера/страта)

Раковина
Из лепрозария лжи и зла
Я тебя вызвала и взяла
В зори! Из мертвого сна надгробий
В руки, вот в эти ладони, в обе,
Раковинные - расти, будь тих:
Жемчугом станешь в ладонях сих!
О, не оплатят ни шейх, ни шах
Тайную радость и тайный страх
Раковины... Никаких красавиц
Спесь, сокровений твоих касаясь,
Так не присвоит тебя, как тот
Раковинный сокровенный свод
Рук неприсваивающих... Спи!
Тайная радость моей тоски,
Спи! Застилая моря и земли,
Раковиною тебя объемлю:
Справа и слева и лбом и дном -
Раковинный колыбельный дом.
Дням не уступит тебя душа!
Каждую муку туша, глуша,
Сглаживая... Как ладонью свежей
Скрытые громы студя и нежа,
Нежа и множа... О, чай! О, зрей!
Жемчугом выйдешь из бездны сей.
- Выйдешь! - По первому слову: будь!
Выстрадавшая раздастся грудь
Раковинная. - О, настежь створы! -
Матери каждая пытка в пору,
В меру... Лишь ты бы, расторгнув плен,
Целое море хлебнул взамен!

Лепрозорий имеет отношение к проказе. Вероятно, проявленной не только в физической сфере.

[Пандора]

Сообщение от элис

Лепрозорий имеет отношение к проказе. Вероятно, проявленной не только в физической сфере.

Да, в Агни Йоге упоминаются язвы духа, которые очень тяжело залечиваются.

[mika_il]

Сообщение от элис

А если напротив, из крайне опасных?

Функция регламента и есть устранить опасность, исключить случайности и непредвиденные факторы и в таком роде. Но и даже... когда всё уже произошло, старый регламент не отвечает более своей функции. МЦР не размещал, ГМР разместил... это уже не важно. Важен факт возникновения нового условия, с которым придется считаться и для этого придется принять его во внимание. И не делать вид, что его "не было" или что он "ни на что не влияет".

Сообщение от элис

И то, и другое. За исключением "тупо".Это то же вмещение противоположностей.

Не соглашусь. Это не момент вмещения, это момент выбора. Который всё-равно придется делать. Вольно (осознанно) или невольно (пытаясь избежать).

Сообщение от элис

Вчера проснулась со словом "лепрозорий" в уме.Крутилось, пока не отправилась посмотреть, что оно означает, мне оно не было знакомым.Первое, что открылось:
Марина Цветаева. Раковина
"Из лепрозория лжи и зла..."
Красивое стихотворение.Наверное, можно сказать, что створки раковины и есть сам "план"(сфера/страта)

Раковина
Из лепрозария лжи и зла
Я тебя вызвала и взяла
В зори! Из мертвого сна надгробий
В руки, вот в эти ладони, в обе,
Раковинные - расти, будь тих:
Жемчугом станешь в ладонях сих!
О, не оплатят ни шейх, ни шах
Тайную радость и тайный страх
Раковины... Никаких красавиц
Спесь, сокровений твоих касаясь,
Так не присвоит тебя, как тот
Раковинный сокровенный свод
Рук неприсваивающих... Спи!
Тайная радость моей тоски,
Спи! Застилая моря и земли,
Раковиною тебя объемлю:
Справа и слева и лбом и дном -
Раковинный колыбельный дом.
Дням не уступит тебя душа!
Каждую муку туша, глуша,
Сглаживая... Как ладонью свежей
Скрытые громы студя и нежа,
Нежа и множа... О, чай! О, зрей!
Жемчугом выйдешь из бездны сей.
- Выйдешь! - По первому слову: будь!
Выстрадавшая раздастся грудь
Раковинная. - О, настежь створы! -
Матери каждая пытка в пору,
В меру... Лишь ты бы, расторгнув плен,
Целое море хлебнул взамен!

Лепрозорий имеет отношение к проказе. Вероятно, проявленной не только в физической сфере.

Лепрозорий - это вроде бы изолятор для прокаженных и тех, кто подозревается. Проказа ведь имеет и передающиеся формы. Поэтому он - не самостоятельное царство, а вынужденная мера. А вот если действительно "лепрозарий", то это наверное про царство лжи и зла всё-таки. Куда человек не помещается насильно, но влечется сам. Створки раковины? Не знаю. Скорее, раковина - это то, что изолирует нас от всех планов, спасая и ограничивая одновременно и только до поры. Как план личности и личный план... наверное да...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Функция регламента и есть устранить опасность, исключить случайности и непредвиденные факторы и в таком роде.

В саду человеческих сознаний не может быть никаких "регламентов" духовного роста. Не могут все одинаково под линейку маршировать с "светлое будущее". Нет таких методов, которые могут гарантировать духовный рост.
Так же и с Агни Йогой - у каждого своя ступень приближения.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

В саду человеческих сознаний не может быть никаких "регламентов" духовного роста. Не могут все одинаково под линейку маршировать с "светлое будущее". Нет таких методов, которые могут гарантировать духовный рост.
Так же и с Агни Йогой - у каждого своя ступень приближения.

Это Вы к чему?

[элис]

Сообщение от mika_il

Функция регламента и есть устранить опасность, исключить случайности и непредвиденные факторы и в таком роде. Но и даже... когда всё уже произошло, старый регламент не отвечает более своей функции.

Почему же "не отвечает"? В нашем случае это касается взаимоотношений земного и Надземного в Пространстве утверждения учения Живой Этики. Просто кто-то выпал сам из этого "регламента". "Ноша" утверждения распределится на тех, кто не выпал.

[mika_il]

Сообщение от элис

Почему же "не отвечает"? В нашем случае это касается взаимоотношений земного и Надземного в Пространстве утверждения учения Живой Этики. Просто кто-то выпал сам из этого "регламента". "Ноша" утверждения распределится на тех, кто не выпал.

Давайте попробуем на примере. У Вас есть четкая инструкция - передать запечатанный конверт какому-то наследнику ровно через 10 лет после смерти распорядителя. Но наследник сам скончался года за два-три до обозначенного срока. Полученная Вами инструкция будет по-прежнему актуальна для Вас? Вы её сможете соблюсти в итоге?