О Христе, о жизни, о нас.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, лишь последние Ваши посты позволили мне понять (имхо ) то основание, на котором Вы стоите.
Что есть жертва, Михаил?

Если Вы поняли мои основания, нетрудно понять и остальное. Жертва - это требование сердца. Чистая жертва - требование чистого сердца. В любом случае, это то, что я, вы, кто-то другой не может не дать. Без последствия обратиться в вечного жида. В сердце не пребудет согласия впредь, там пребудет пустота. И придется "скитаться" и ждать, а потом и искать случая, когда то что однажды не было исполнено сможет быть исполнено.

Бог и Любовь не есть вмененная свыше обязанность, это внутренняя потребность. Поэтому умственному исследованию она не подлежит. Не разговаривает сердце мыслями. Язык сердца это чувства. Наверное поэтому Кришне приписываются слова, что из множества путей один Ему особенно дорог и безошибочно приводит к нему, несмотря ни на что, - путь бхакта, путь преданного Господу. Книжки о добротолюбии, беседы со святыми, теологические дискурсы, наставления Учителей - всё это хорошо, покуда человек не понимает. Не созрел понять. Но сумев единожды заглянуть в суть сердца, он получит все наставления. Думаете это всё мистические бредни? Вот что сказал человек науки с признанным статусом -

Твое видение станет ясным, только если ты сможешь заглянуть в свое сердце. Кто смотрит наружу – видит лишь сны, кто смотрит в себя – пробуждается.

Это Единая Истина. Кто её видит, разоблачит любую ложь. Заставит свидетельствовать любое Учение. Независимо от времени, региона и национальной принадлежности. Ни Любви, ни Бога не стало меньше в мире. В нем стало больше лжи, похотений человеческих.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Если Вы поняли мои основания, нетрудно понять и остальное. Жертва - это требование сердца. Чистая жертва - требование чистого сердца. В любом случае, это то, что я, вы, кто-то другой не может не дать. Без последствия обратиться в вечного жида. В сердце не пребудет согласия впредь, там пребудет пустота. И придется "скитаться" и ждать, а потом и искать случая, когда то что однажды не было исполнено сможет быть исполнено. .

Нет, Михаил...там за чертой, о которой говорил Nyrh...по ту сторону добра и зла - там где правит чистая Любовь...жертва уже НЕ НУЖНА.
Она нужна здесь...по эту сторону. Загляни в Его сердце...оно полно сострадания.
Жертва - следствие свободного выбора...она всегда осознана.

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода"

Сообщение от mika_il

Бог и Любовь не есть вмененная свыше обязанность, это внутренняя потребность. Поэтому умственному исследованию она не подлежит. Не разговаривает сердце мыслями. Язык сердца это чувства. Наверное поэтому Кришне приписываются слова, что из множества путей один Ему особенно дорог и безошибочно приводит к нему, несмотря ни на что, - путь бхакта, путь преданного Господу. Книжки о добротолюбии, беседы со святыми, теологические дискурсы, наставления Учителей - всё это хорошо, покуда человек не понимает. Не созрел понять. Но сумев единожды заглянуть в суть сердца, он получит все наставления. Думаете это всё мистические бредни? Вот что сказал человек науки с признанным статусом -

Это Единая Истина. Кто её видит, разоблачит любую ложь. Заставит свидетельствовать любое Учение. Независимо от времени, региона и национальной принадлежности. Ни Любви, ни Бога не стало меньше в мире. В нем стало больше лжи, похотений человеческих.

Загляните в своё сердце... слышатся ли там голоса ЧУЖОЙ боли?

Надземное, 847 ...Много говорилось о сострадании, но каждое сострадание уже содержит снисхождение. Поистине, славное восхождение создается чутким снисхождением. В Надземном Мире такое умение милосердия приводит к быстрому восхождению. Путник научается прислушиваться к голосам боли и наполняется мыслями о целении, такие мысли уже возносят, как крылья...

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Нет, Михаил...там за чертой, о которой говорил Nyrh...по ту сторону добра и зла - там где правит чистая Любовь...жертва уже НЕ НУЖНА.
Она нужна здесь...по эту сторону. Загляни в Его сердце...оно полно сострадания.
Жертва - следствие свободного выбора...она всегда осознана.

А я не хочу жертвы в вашем с Nyrh понимании. Я хочу милости. Хотя и это также неудачное слово. Великодушия. Вот я чего хочу. Но то, что кто-то поставит себе целью утешать чужую боль, для меня отнюдь не будет означать, что он уже великодушен. Мотивы это одно. Поступки это другое. Дорога в ад выстлана сплошь благими намерениями. Потому там ад. Что намерения есть, а Бога нет.

Сообщение от яБорис

Загляните в своё сердце... слышатся ли там голоса ЧУЖОЙ боли?

НЕТ, в моём сердце ДРУГОЕ. Боль есть только там, где нет Бога.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

А я не хочу жертвы в вашем с Nyrh понимании. Я хочу милости. Хотя и это также неудачное слово. Великодушия. Вот я чего хочу.

Все хотят Великодушия. И я в том числе. Вот, похоже, я стал для элис "нерукопожатным". Мне не было приятно читать слова осуждения. Но я-то вздохну и обращусь к мудрой мысли: "То, что нас не убивает — делает нас сильнее". Есть выбор у человека: ко Христу или к Антихристу. Если слова "Христос терпел и нам велел" вызывают у человека отторжение, то диагноз таки очевиден. Не говоря уже об отрицании слов УЖЭ: "Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на Благо Мира" (Зов, 1922, Сентябрь 4). А позиция "нет никакого Антихриста" — тоже отрицание. Мол, христианство — чушь, "а я такой весь в белом". На мой взгляд, такая позиция нетеософична. Лично я, не боюсь "запачкать свои одежды" при изучении действительности.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Все хотят Великодушия. И я в том числе. Вот, похоже, я стал для элис "нерукопожатным".

"...Они сидели и смотрели на истину, которая неуклюже и совсем некстати громоздилась у них на столе. Потом они сказали:

- Уходи, Платон, ты нам больше не друг! "

[элис]

Сообщение от Nyrh

Все хотят Великодушия. И я в том числе. Вот, похоже, я стал для элис "нерукопожатным". Мне не было приятно читать слова осуждения. Но я-то вздохну и обращусь к мудрой мысли: "То, что нас не убивает — делает нас сильнее". Есть выбор у человека: ко Христу или к Антихристу

Так понимаю, "мне", "я"....-это и есть выбор и занимаемая в действительности статусность. Какие бы фантазии при этом не мерещились.

Сообщение от Nyrh

. Если слова "Христос терпел и нам велел" вызывают у человека отторжение, то диагноз таки очевиден.

За Христом божественное Бытие.Скажите мне, что "терпит " Солнце? А Духовное Солнце? Просто "вытерпеть" эти Энергии невозможно. "Великодушие" -это не фигура речи. Это духовное состояние сознания степени Планетных Духов. Это Они , как нам говорит учение АЙ, "живут" в Солнце. Полагаю,не слова могут вызывать "отторжение", а навязывание "от имени Теософии" их толкование. Да и не "отторжение" это, а, может статься, сострадание и есть. Ведь "надо так давать, чтобы можно было взять".

Сообщение от Nyrh

.
Не говоря уже об отрицании слов УЖЭ: "Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на Благо Мира" (Зов, 1922, Сентябрь 4). А позиция "нет никакого Антихриста" — тоже отрицание. Мол, христианство — чушь, "а я такой весь в белом".

Вы так увидели с собственного ракуса. А вдруг это мираж?

Сообщение от Nyrh

.
На мой взгляд, такая позиция нетеософична.

вопрос понятия "Антихриста" не такой простой. И "решить" его каждый должен сам.Ни одно Учение не раскладывает его "по полочкам".

Сообщение от Nyrh

. Лично я, не боюсь "запачкать свои одежды" при изучении действительности.

Полагала наоборот, очищать.Нет? Но сделать это невозможно не "отделив" себя(?) от "себя-одежды" в своем "собственном" пространстве. Есть стихотворение у Николая Константиновича- "Ловец". (что интересно,до некоторого момента он в своих стихах адресуется к "Мальчику") А здесь уже "Ловец". Ловец, входящий в Лес. Лес собственного Пространства. Где важно самому не стать "добычей",заблудившись

[яБорис]

Сообщение от элис

Так понимаю, "мне", "я"....-это и есть выбор и занимаемая в действительности статусность. Какие бы фантазии при этом не мерещились.

За Христом божественное Бытие.Скажите мне, что "терпит " Солнце? А Духовное Солнце? Просто "вытерпеть" эти Энергии невозможно. "Великодушие" -это не фигура речи. Это духовное состояние сознания степени Планетных Духов. Это Они , как нам говорит учение АЙ, "живут" в Солнце. Полагаю,не слова могут вызывать "отторжение", а навязывание "от имени Теософии" их толкование. Да и не "отторжение" это, а, может статься, сострадание и есть. Ведь "надо так давать, чтобы можно было взять".

Вы так увидели с собственного ракуса. А вдруг это мираж?

вопрос понятия "Антихриста" не такой простой. И "решить" его каждый должен сам.Ни одно Учение не раскладывает его "по полочкам".

Полагала наоборот, очищать.Нет? Но сделать это невозможно не "отделив" себя(?) от "себя-одежды" в своем "собственном" пространстве. Есть стихотворение у Николая Константиновича- "Ловец". (что интересно,до некоторого момента он в своих стихах адресуется к "Мальчику") А здесь уже "Ловец". Ловец, входящий в Лес. Лес собственного Пространства. Где важно самому не стать "добычей",заблудившись

Элис, к чему нам эти разборки?
На мой взгляд, в нашем разговоре, в качестве аргументации, Михаил умышленно "опустил планку". Зачем он это сделал? Не знаю.
Мы всегда говорим от себя...отсюда и местоимения. А статусность...она у каждого из нас между верхней и нижней точкой. Вероятно, главное не позиционировать себя по отношению к друг другу.
Что касается Планетарных Духов, так мы здесь...на земле...Видимо есть тому причины...почему воплощаемся.

[Nyrh]

элис, Вы хотите донести до меня, что "всё не так однозначно"? Так я в практике своей руководствуюсь мыслью "Нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Но без пресловутой "воли к власти", также имеющейся в "ницшеанстве", оно работать как задумывалось не будет. А реализуемая "воля к власти" приводит к известной идее "критерий истины — практика". То есть, приводит от "мешка с мнениями" к объективному знанию. Я даже сочинил "ницшеанский" анекдот.

— Воля к власти!
— Так бить же будут.
— Будут. Но то, что нас не убивает — делает нас сильнее.

Это путь страдания и борьбы. Елена Ивановна одобряла философствование Ницше.

[элис]

Сообщение от яБорис

"...Они сидели и смотрели на истину, которая неуклюже и совсем некстати громоздилась у них на столе. Потом они сказали:

- Уходи, Платон, ты нам больше не друг! "

Вот так и начинаются войны "за обладание" Истиной.

[яБорис]

Сообщение от элис

Вот так и начинаются войны "за обладание" Истиной.

Войны? оставьте
Здесь, скорее, всё те же...первая и вторая заповеди.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А я не хочу жертвы в вашем с Nyrh понимании. Я хочу милости. Хотя и это также неудачное слово. Великодушия. Вот я чего хочу. .

Михаил, в каком понимании?
Великодушие... ну конечно...именно, только ведь великодушие это и есть жертва...своими личными интересами.

Сообщение от mika_il

Но то, что кто-то поставит себе целью утешать чужую боль, для меня отнюдь не будет означать, что он уже великодушен. .

Михаил, ведь разговор совсем не о том...кто какую цель себе ставит. Разговор о том находит ли чужая боль отклик в твоём сердце.

Сообщение от mika_il

...Мотивы это одно. Поступки это другое. Дорога в ад выстлана сплошь благими намерениями. Потому там ад. Что намерения есть, а Бога нет..

Мотивы это не одно...мотивы - это главное. Сострадание это и есть Бог. Сострадание в человеческом сердце это и есть главная основа мотивации.

Сообщение от mika_il

НЕТ, в моём сердце ДРУГОЕ. Боль есть только там, где нет Бога.

Распятие
"Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
А туда, где молча Мать стояла,
Так никто взглянуть и не посмел."

А. А. Ахматова "

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, в каком понимании?

В отвлеченно-рассудочном. Вы как бы и правильно понимаете. Но как бы и с жизнью ваше понимание не связуется. Вот словно читаете "возлюби" и считаете, что речь идет о вменении в обязанность любить. И принимаете это как обязанность - любить, сострадать, помогать, жертвовать. Я читаю иначе. Возлюби - прочувствуй любовь, растворись в этом чувстве, осознай себя в этом качестве. Поэтому я воспринимаю, что у нас разные Боги. Мой Бог - просто жизнь, осознанные требования сердца. А вашего я воспринимаю как неосознанные требования, как совокупность представлений на базе приобретенных от кого-либо установок.

[элис]

Сообщение от mika_il

В отвлеченно-рассудочном.

А может и так быть, когда чувствознание преобладает, а осознание еще не в такой степени. В окружении моих родных есть такое. Активно меня "спасают". Благо, что между нами любовь живая.

[элис]

Борис, не заругаете?

[mika_il]

Сообщение от элис

А может и так быть, когда чувствознание преобладает, а осознание еще не в такой степени. В окружении моих родных есть такое. Активно меня "спасают". Благо, что между нами любовь живая.

Бывает и такое. У меня такое было. Стремление спасти любимого человека превратилось в одержимость. В такие моменты не до рассуждений о сострадании. В эти моменты только одно - "надо спасти!". И всё тут. Никого я не спас. Только всё разрушил. Нельзя спасти, если сам человек не хочет, не просит. Считать себя уже богом, будучи всего лишь человеком, это гордыня. Один человек в то время мне так и объяснил. Что есть два вида гордыни. Когда человек любит только себя. И когда человек любит всех, а себя не любит. Это я признал только потом, когда в результате вынужден был бороться за себя. А до того уж таким был правильным и хорошим... хоть икону пиши... Но мой случай типичной крайности. А Ваш, судя по описанию, всё же в разумных рамках, в пределах соизмеримости. Стремление опекать близких естественно. Противоестественно отказывать им в самостоятельном решении, в собственном выборе. Если позволить человеку свободно ошибаться и помогать ему исправлять совершенные ошибки, то это и есть жизнь, естественный ход вещей. Человек только так и развивается. А вот если не давать ему ошибаться или наказывать отказом в помощи, то это заведомо губить его.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

В отвлеченно-рассудочном. Вы как бы и правильно понимаете. Но как бы и с жизнью ваше понимание не связуется. Вот словно читаете "возлюби" и считаете, что речь идет о вменении в обязанность любить. И принимаете это как обязанность - любить, сострадать, помогать, жертвовать. Я читаю иначе. Возлюби - прочувствуй любовь, растворись в этом чувстве, осознай себя в этом качестве. Поэтому я воспринимаю, что у нас разные Боги. Мой Бог - просто жизнь, осознанные требования сердца. А вашего я воспринимаю как неосознанные требования, как совокупность представлений на базе приобретенных от кого-либо установок.

Слово Христа обращено ко всем. Неужели все воспримут призыв одинаково?
Борис воспримет как обязанность, Михаил, как призыв углубиться вниманием внутрь себя...и ещё множество самых разных восприятий. Знал ли об этом Иисус? Знал.
Но что же важно? Важен итог...результат... отзыв...отклик (имхо)

И принимаете это как обязанность - любить

это смешно (уж извините). Вам приказано любить! отвечают - ЕСТЬ! и берут под козырёк...
А можно в принципе полюбить по обязанности или по приказу? Можно ли приобресть в сердце это чувство в результате представлений на базе каких-либо установок? (читай на базе представлений РАЗУМА). Если бы это было возможно = уже был бы рай на земле.
Каков же механизм возникновения любви в человеческом сердце?
Всего два состояния ЕСТЬ...и НЕТ.
Так ли это? Любовь...совесть...сострадание. Есть или нет. Что-то способствует возрастанию или убыванию любви...совести...состраданию.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Слово Христа обращено ко всем. Неужели все воспримут призыв одинаково?
Борис воспримет как обязанность, Михаил, как призыв углубиться вниманием внутрь себя...и ещё множество самых разных восприятий. Знал ли об этом Иисус? Знал.
Но что же важно? Важен итог...результат... отзыв...отклик (имхо)

От одного человека слышал такую забавную историю - директор вызвал к себе работника и поставил на вид, что он не долюбливает одного из своих коллег. Работник удивился - в чём же проблема, господин директор? Пишите приказ - "приказываю...", и буду любить с девяти утра до шести вечера рабочего времени согласно приказа.
Смешно, как Вы ниже заметили. С другой же стороны... если важен именно результат, то вот он - извольте. Теперь человек любит другого человека.

Сообщение от яБорис

это смешно (уж извините). Вам приказано любить! отвечают - ЕСТЬ! и берут под козырёк...
А можно в принципе полюбить по обязанности или по приказу? Можно ли приобресть в сердце это чувство в результате представлений на базе каких-либо установок? (читай на базе представлений РАЗУМА). Если бы это было возможно = уже был бы рай на земле.
Каков же механизм возникновения любви в человеческом сердце?
Всего два состояния ЕСТЬ...и НЕТ.
Так ли это? Любовь...совесть...сострадание. Есть или нет. Что-то способствует возрастанию или убыванию любви...совести...состраданию.

Борис, мы по-разному воспринимаем такую сущность как разум. Эта сущность отлична от сущности ума. Ум - это мышление, создание взаимосвязанных представлений. Разум - это самосознание, ощущение реального себя. Представления не содержат в себе реальности. Они всегда выстраиваются только вокруг реальности, отражая ту или иную степень приближения к ней. Разумные состояния - это естественные состояния, не связанные представлениями. Не важно, откуда возникает или что способствует. Важно только, вот оно есть или вот его нет. Умственные состояния - зависимые состояния, подчиненные представлениям. Там важность обратная - неважно, есть нечто или его нет. Важно его достичь или от него избавиться. При этом "есть" или "нет" становится вторичным, не главным.

[paritratar]

Человек влюблен в удовольствие, поэтому он должен терпеть ярмо горя и страдания. Потому что чистое блаженство только для свободной и бесстрастной Души, но то, что в человеке гонится за удовольствием, это страдающая и напряженная энергия.

Боль и страдание это напоминание Природы Душе, что удовольствие, которым она наслаждается, - только слабый намёк на подлинное блаженство существования; в каждом страдании и мучении нашего существа есть скрытое пламя восторга, в сравнении с которым наши величайшие удовольствия - только слабое мерцание. В этом тайна влечения Души к великим испытаниям, страданиям и жгучим переживаниям жизни, которые нервный ум в нас отвергает и ненавидит.

Реализовать бесконечное Единство в себе, а затем отдать себя миру - есть полная свобода и абсолютная власть.

Бесконечные, мы свободны от смерти, потому что жизнь тогда становится игрой нашего бессмертного существования. Мы свободны от слабости, потому что мы целое море, наслаждающееся мириадами всплесков своих волн. Мы свободны от боли и горя, потому что научились гармонизировать своё существо со всем, что прикасается к нему, и видеть во всех вещах действие и реакцию блаженства существования. Мы свободны от ограничений, потому что тело становится игрушкой бесконечного ума и научается повиноваться воле бессмертной Души. Мы свободны от лихорадки нервного ума и сердца, и все же не скованы неподвижностью.

Шри Ауробиндо. Афоризмы