Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[adonis]

Сообщение от mika_il

Разве нет? Одобряете?

Не одобряю и не осуждаю. Ещё раз - чужой выбор меня просто не интересует. Если бараны идут на убой, то пусть идут, это не моя проблема. Но там есть Наши которые уже не согласны с выбором толпы и когда то им понадобится помощь в отделении от стада. Но само отделение должны инициировать они сами изнутри, тогда и помощь станет уместна, но не прежде.

[Ardens]

"Пересленцы ассимилировали местное угро-финское население..." )) И кто были эти переселенцы..."Украинцы", "киевскорусы"...Они были русичи, урусы, русские....

"Интеллектуалы того времени, продолжали воспринимать разрозненные княжества как единую «русскую землю» и призывали князей к единству...."

Не только интеллектуалы того времени, а любой разумный человек сегодняшнего дня воспринимает эти земли , Великую Русь, Малую Русь, и Белую Русь, как единую Русскую землю...Без всяких кавычек.

И Малая была исконной, пока не включилась пару веков назад в процесс предательства всего русского.

Странно , но процесс погони за "западней" выразившийся в "хочу жвачки" и "цэЕвропа" приведший к распаду Союза, заканчивается именно в "незалежной".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valera

Владимир, вы так и будете мне постоянно задавать вопросы?

Эти вопросы естественным образом возникают из-за Ваших утверждений. С начала Вы рекомендуете почитать Е.И.Рерих.

Видимо те места, которые Вам нравятся, где критикуется Москва.

А после находите аргументы, что бы игнорировать слова Е.И.

Там, где она пишет о недопустимости расчления России.

Разве не должны возникнуть вопросы?
Думаю, что мои вопросы позволят Вам кое о чем задуматься.

[Ardens]

«Неподконтрольные» национал-радикалы под контролем режима
Привычным журналистским штампом стали слова о «неподконтрольных» национал-радикалах, якобы выступающих в роли самостоятельной силы. Силы, без учета позиции и возможностей которой, нельзя понять общую ситуацию на Украине. Но действительно ли национал-радикалы никому неподконтрольны, являясь самостоятельной политической силой хотя бы в отдаленном приближении?

Впервые частые упоминания о них появились в украинских СМИ при президентстве Януковича. Можно даже точно назвать время, когда это произошло – весна 2011-го года. Именно тогда в АП было принято решение о стратегической линии подготовки к президентским выборам 2015-го года. Глава АП Левочкин, впоследствии организатор, давшей старт государственному перевороту, провокации «избиения студентов», пролоббировал план группы американских политических консультантов под командой небезызвестного Пола Манафорта. План, в итоге, ударивший по самому Виктору Федоровичу, собственноручно создавшему боевой кулак «евромайдана»… Суть его заключалась в том, чтобы вывести во второй тур спарринг-партнером ультранационалистического кандидата. Аналитики Манафорта считали, что страх перед возможностью прихода национал-радикалов к власти, заставит голосовать за Януковича даже большинство критически к нему относящихся избирателей.
С этой целью решили раскручивать лидера необандеровской «Свободы» Олега Тягнибока. Но сложность заключалась в том, что его, хотя и самая крупная на тот момент, националистическая партия, влачила полумаргинальное существование, демонстрируя слабые электоральные результаты на Западной Украине и ничтожные в остальных регионах. Не существовало тогда у тягнибоковцев и реального «силового крыла», не считая показного мелкого хулиганства под телекамеры.
С этого времени власть начала не только накачивать «Свободу» финансами через приближенных олигархов, но и помогать становлению боевиков, ощутивших к началу путча полную безнаказанность. Одновременно, для полноты картины, раскручивались и другие ультранационалистические группировки. Благодаря проведенной работе, контролируемые регионалами масс-медиа имели все основания пугать обывателей разгулом национал-радикалов, скромно умалчивая, почему нарушение закона не вызывает никакой реакции у СБУ и МВД.

Пик упоминаний о страшных, совершенно никому неподконтрольных, национал-радикалах, пришелся на время переворота. Чтобы показать собственную «умеренность», его организаторы – Яценюк, Турчинов и сам Тягнибок постоянно запугивали Януковича мифическими, неконтролируемыми радикалами-боевиками, добиваясь, таким образом, все новых уступок от насмерть перепуганного президента.
Конечно, боевиков на майдане было немало, и их количество увеличивалось не только количественно, но качественно. Начав с палок и коктейлей Молотова, к февралю 14-го они уже имели огнестрельное оружие, включая автоматическое. Но все, сколько-нибудь организованные, боевики подчинялись тому или иному из руководящего трио, а сказка о «неподконтрольности» являлась примитивной ширмой для запугивания власти.
С поражением Януковича сказка о «неподконтрольных национал-радикалах» не только не умерла, а и обрела новое дыхание.
Впрочем, один неподконтрольный радикал в 2014 году действительно появился – руководитель ровенской УНА Сашко Билый (в миру Александр Музычко). Он, после победы «евромайдана», пользуясь состоянием всеобщего развала госструктур, фактически установил свою власть в области с помощью преданных ему боевиков. Несомненно, что Музычко раньше вела и опекала СБУ – с такой бурной биографией, включающей боевые действия в Чечне на стороне дудаевцев, иного не могло быть по определению. Однако он самонадеянно посчитал, что теперь можно уйти в самостоятельное плавание.
Но его атаманство продлилось недолго – в ночь с 24 на 25 марта руководитель ровенских боевиков был застрелен «при задержании» спецназом МВД «Сокол». Согласно официальной версии, в ходе перестрелки, по свидетельствам очевидцев – в спину, уже с надетыми наручниками и заведенными за спину руками.
И судьба не в меру возгордившегося Сашка Билого – красноречивый пример, что ожидает чересчур заигравшихся национал-радикалов, решивших выйти из-под контроля кураторов и поиграть в независимость.

Часто приводят другой пример наличия, пусть и немногочисленных, но действительно неподконтрольных национал-радикалов. Имеется в виду ликвидация СБУ в декабре 2015 года одного из лидеров «Тризуба» Олега Мужчиля (более известного по кличке «Лесник»). Правда «неподконтрольный» тризубовец состоял в агентурном аппарате ГУР МО, и, скорее всего, речь шла об обычном выяснении отношений, традиционно конкурирующих за влияние, силовых структур.
Показательно, что грозный «Тризуб», с его постоянной «смерть ворогам» и селфи боевиков с оружием, как и остальные национал-радикалы, негодование убийством «побратима» выливал исключительно в фейсбуке.
Тем не менее, власти охотно говорят о неподконтрольности национал-радикалов. По понятной причине… Есть мероприятия, которые открыто проводить с помощью официальных силовиков неудобно. Хотя бы из-за Запада, требующего минимального соблюдения внешних приличий своим клиентом. Скажем, действия по уничтожению противников режима зачастую невозможно прикрыть флером законности даже при установившемся тоталитаризме. И, это далеко не единственная задача. Например, нельзя же прямо послать громить «Россотрудничество» в Киеве полицию или один из ведомственных спецназов. Вот и приходится продолжать разыгрывать старую и всем очевидную комедию с «неподконтрольностью».
Не менее важно и следующее. Людям в погонах главное отчитаться перед начальством, пусть выполнив порученное и формально. Они только исполнители, в подавляющем большинстве готовые служить любой власти. А нередко бывают задачи, которые эффективно может исполнить только человек идейный (что, конечно, не означает отказ от вознаграждения за проделанную работу).
Единственная разница с эпохой «панды» состоит в том, что если тогда все «неподконтрольные» контролировались из СБУ, в рамках одной поставленной задачи, то ныне единого центра контроля не существует. Сейчас радикалы контролируются и направляются из двух центров. Порошенковской СБУ и аваковского МВД, подчиняющегося президенту сугубо номинально и, нередко, работающего против последнего.
В этом смысле неподконтрольность национал-радикалов наличествует… Президентские боевики, курируемые СБУ, неподконтрольны Авакову. Курируемые МВД, в свою очередь, неподконтрольны Порошенко.

При этом все же неправильно представлять национал-радикалов полными марионетками силовиков. И силовые структуры не чета былым, и среди вождей национал-радикалов, кроме откровенных клоунов в камуфляже, появились сильные харизматичные фигуры, несомненно считающие, что еще неизвестно кто кого использует и стремящиеся выйти, хотя бы частично, из-под плотной опеки. Но при всем том, даже в условиях Руины, система, в конечном счете, неизменно сильнее отдельных фигур.
Сами национал-радикалы особо не скрывают свою тесную связь с официальными силовыми структурами, хотя и пытаются утверждать, что это взаимодействие взаимовыгодно.

Так, лидер активной национал-радикальной организации С14 Евген Карась откровенно рассказал об этом в интервью: «В СБУ есть много департаментов, которые сепарами занимаются. Но мы чаще, когда их задерживаем, звоним в департамент национальной безопасности и государственности, потому что департамент контрразведки, говорят, недостаточно эффективен… Со Службой безопасности у нас взаимодействие только в рамках сепаратистов. Если у нас есть информация – мы ее им передаем в СБУ. У них есть информация – иногда они передают нам… Причем они информируют не только нас, но и Азов, Правый сектор и так далее».
Ничуть не скрывает шеф С14, что и в «Одесской Хатыни» 2 мая радикалы приняли участие не только по своей инициативе:

Не сильно камуфлируют свою связь с МВД и аваковские. Организованные подполковником МВД Андреем Билецким, прекрасно обмундированные и снаряженные, «Национальные дружины» прямо преподносятся «помощниками полиции». Кстати, присягу «дружинники» демонстративно приняли совсем рядом с АП, явно показывая, кто хозяин в Киеве.

Недаром у Порошенко создание «Национальных дружин» вызвало крайнее раздражение. Трудно ведь не понять, что, в первую очередь, колокол звонит по нему. Петр Алексеевич не удержался и открыто покритиковал появление у Авакова серьезной вспомогательной силы, не связанной формальными ограничениями в действиях, как у официальных силовиков: «Я хочу спросить каждого из вас: когда вы смотрели на "Национальные дружины" на Крещатике, каждый из вас чувствовал себя безопаснее, когда смотрел на этих парней? Монополия на власть, на оружие принадлежит государству».
Президент попробовал даже угрожать «активистам» Билецкого, вдруг вспомнив, что «если кто-то будет незаконно применять оружие, за это должна быть неотвратимая ответственность».
Разумеется, все эти угрозы остались только словами – силу СБУ может демонстрировать только в отношении антинационалистов, но никогда не пойдет на прямое столкновение с сильной вооруженной организацией под прямым патронатом МВД.

Порошенко построит "Украину его мечты" – бесхребетную и беззащитную страну-колонию, "аграрную сверхдержаву" без армии, без науки, без экономики, в конечном счете – без населения, уедет в Польшу по грибы. С его точки зрения, так и удобнее, ведь некому будет доброволить, самоорганизовываться и строить страну».
С необратимой деградацией силовых структур, в которых профессионалы заменены безрукими, но преданными руководству майданными назначенцами, роль «неподконтрольных национал-радикалов» во внутриэлитных столкновениях режима будет неуклонно возрастать. Возрастать тем больше, чем глубже будут становиться разногласия и ожесточеннее борьба за власть. В обозримом будущем без националистических боевиков станет затруднительно представить то или иное развитие политической ситуации на Украине, но от этого инструмент все равно не станет самостоятельным фактором.

Дмитрий Тесленко,
cпециально для alternatio.org
---------------
Кузьмук: Вооруженные националисты ворвутся в Раду и подпишут и отставку правительства, и роспуск парламента 30 Марта 2018
Куда большую опасность, чем теракты, которые, якобы планировала Савченко, для украинской нацбезопасности представляют националисты, которые могут спокойно зайти в любой облсовет во время сессии, как это показали вчерашние события в Николаеве.

Об этом в эфире телеканала «112» заявил экс-министр обороны Украины Александр Кузьмук, по словам которого, националистам ничего не стоит занять Верховную Раду и заставить депутатов и правительство самораспуститься.
«Мы были свидетелями событий в Николаеве, когда была прорвана оборона правоохранителей и в зал зашли мирные митингующие, и заставили 90 процентов депутатов облсовета подписать письма. Представьте себе, это при том, что заранее об этом знали, если собралась милиция и Национальная гвардия из Херсона и Одессы… Оружия привезено на добрую сотню штурмового отряда, плюс еще свое возьмут и в один день возле Верховной Рады, зная, что прибудут и президент, и правительство, в какой-то день соберутся две-три тысячи тех, кто поддерживает реформы президента по лозунгам (а на самом деле нет) и по какому-то сигналу они пойдут в Верховную Раду», – сказл Кузьмук.

При этом он добавил, что это будут вооруженные люди.
«В Николаеве как прорвались, и в Верховную Раду прорвутся. И зайдут, но уже с оружием. Стрелять не будут, просто с оружием. И подпишут и отставку правительства, и роспуск Верховной Рады. А президент от такого позора и сам уйдет. Тогда цель будет достигнута. Вот вам вариант, который вполне возможен, вот вам национальная безопасность», – заявил Кузьмук.
-----------------
Россия выслала 13 украинских дипломатов. Климкин удивился: А нас за что?
------------------
Профессор КНУ им. Шевченко: Такого геноцида, как сейчас на Украине, не было даже при Гитлере 30 Марта 2018

Смертность в Украине за последние годы увеличилась в 22 раза. Об этом заявил профессор журналистики КНУ им. Тараса Шевченко Никита Василенко в эфире телеканала NEWSONE.

"Смертность на Украине за последние годы увеличилась в 22 раза. Такого геноцида не было во времена гитлеровской Германии, когда евреев засылали в концентрационные лагеря. Продолжается вымирание нации. Мы же знаем, что нас давно не 45 миллионов, не 42 миллиона. Нас примерно 27-30 миллионов. 10 миллионов, по самым скромным подсчетам, выехали из страны. Еще выедет пять миллионов, потому что поляки сказали, что могут дать убежище такому количество трудовых мигрантов. Украина останется сельскохозяйственным придатком, если до этого не станет федеральным округом России. Это если кардинально на Украине не изменится власть. Кардинальная смена власти возможна только при социальной революции", - сказал он.

[valera]

Сообщение от Ardens

Владимир, правильно спросил, назовите части русского протектората - Киевской Руси на которые она распалась? Только пожалуйста не цитатой из Википедии, а своими словами. А также назовите годы когда она находилась под властью Хазарского каганата? Не знаете?!! Ну так к чему же этот спор...
Будьте русскими, частью русского мира и русской светлой духовности !
Именно это яро раздражает всех противников, хотя казалось бы чего же проще. Нет нужно рассуждать о какой-то эфимерной духовности и оторваться от своих корней.

"Украинство" придумано , как русофобский проект. Здесь уже приводились десятки высказываний и серьезных работ классиков литературы и философии Малороссии о том, кто придумал этот проект для ослабления России.

Пока этого не поймете, будете падать в пропасть...

Сообщение от Ardens

"Украинство" придумано , как русофобский проект. Здесь уже приводились десятки высказываний и серьезных работ классиков литературы и философии Малороссии о том, кто придумал этот проект для ослабления России.

Пока этого не поймете, будете падать в пропасть...

Наверное и Сирко Иван в этот проэкт входил , а потом и Шевченко Т Г. Попробуйте перевести слово Украина или Вкраїна, на русский язык...Но увас таки получается окраина чевото там...Так же можно переводить имя Акоп и получить - траншею...
Чтоже касается духовности, так в этом и есть смысл эволюции.Не страны, государства а именно уровень розвития духовности важен..Выже привязываетесь лишь к внешнему- росийскому государству.И другие взгляды вас напрягают..Таже ситуация в дроблении Рериховского Движения.Каждый имеет свою точку зрения и пытается доказать её аппоненту. В результате розрушение вместо созидания...Я пытаюсь докричаться...Но слышать никто нехочет.
Я снова задам вопрос: Кто видит выход из сложившейся ситуации между Украиной и Росией.Как остановить розростающуюся пропасть в отношении одних к другим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valera

Кто видит выход из сложившейся ситуации между Украиной и Росией.Как остановить розростающуюся пропасть в отношении одних к другим.

Для начала найти корень, изначальную причину сложившейся ситуации. Как думаете - в чем она?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valera

К концу XI в. в Древнерусском государстве усилились центробежные тенденции и оно вступило в стадию политической и экономической раздробленности, фактически распавшись на полтора десятка больших и малых княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей...

Википедия... понятно. Возможно Вам будет интересно, но эти города-княжества были и до времени, когда Киев стал столичным городом (до него таким центром были Новгород и Ладога). А в 1157 году Андрей Боголюбский переехал во Владимир и этот город стал столицей "всея Руси". После Владимира столицей Руси стал град Москов.

[Ardens]

Не напрягают нас взгляды наших противников, которые ничего не ведая по сути вопроса и являсь профанами "пытаются докричаться"! Зачем спорить с теми, кто хочет навязать свою узкую пропаганду особенности и обособленности от Русского мира. Русский мир - там где есть Свет и духовность. И это не только одна Россия.

Прежде всего, чтобы учить чему то "аппонента", нужно владеть знаниями и чувствознанием , а не эмоциями.

Духовность важнее государств, так откажитесь от "СУГС и украина понад усэ"

Насчет перевода слова "окраина", тут в теме были документы времен Австро-Венгрии и Речи Посполитой.

Скажу лишь одно, гора Говерла ( вершина Карпат), которую националист Ющенко так стремился сделать своим символом, совсем не Говерла, а гора Русская на старых картах

[valera]

Сообщение от Ardens

Не напрягают нас взгляды наших противников, которые ничего не ведая по сути вопроса и являсь профанами "пытаются докричаться"! Зачем спорить с теми, кто хочет навязать свою узкую пропаганду особенности и обособленности от Русского мира. Русский мир - там где есть Свет и духовность. И это не только одна Россия.

Прежде всего, чтобы учить чему то "аппонента", нужно владеть знаниями и чувствознанием , а не эмоциями.

Духовность важнее государств, так откажитесь от "СУГС и украина понад усэ"

Насчет перевода слова "окраина", тут в теме были документы времен Австро-Венгрии и Речи Посполитой.

Скажу лишь одно, гора Говерла ( вершина Карпат), которую националист Ющенко так стремился сделать своим символом, совсем не Говерла, а гора Русская на старых картах

Уже себе и противников подыскали....Друзей искать нужно..так легче .В том то и беда что особыми поступками и усилиями превращают Украину в врага..

[Ardens]

Наверное и Сирко Иван в этот проэкт входил , а потом и Шевченко Т Г. Попробуйте перевести слово Украина или Вкраїна, на русский язык...Но увас таки получается окраина чевото там...
===============
Это не у нас получается, это научные факты и исторические записи, а не фантазии...Фрагмент для понимания слова русская "окраина", которая потом вдруг стала нерусской ... Можно привести сотни серьезный книг, статей и исторических трудов...
--------
"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина".

[adonis]

Сообщение от Ardens

"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси.

Есть совсем другая версия названия Украина. Так раньше назывался Днепр. Люди делились не по национальностям, а по месту жительства, а жили вдоль рек, которые являлись транспортными артериями. Не было нужды строить дороги (новая беда) по суше, вода всегда ровная, ни тебе ям, ни тебе ремонта. И местность называлась по протекающей реке. Вопрос, где живёшь? Имел ответ: на Волге, на Дону, на Украине. Именно поэтому употребляется "на", а не "в" Украине. Можно жить "в" городе, "в" регионе, "в" княжестве, "в" государстве, но только про реку говорят "на", на реке.
Ведь нельзя сказать, живу на России или на Латвии. Не звучит. А на Украине - сидит как влитое.
Поэтому можно найти древнюю карту с таким названием территории исключительно вдоль реки.

[valera]

Дауж.....
Лучьше таки.."В реальности не должно быть места ненависти и злобе, стремлению одного человека, народа, государства возвыситься над другим,-"Святослав Рерих.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Википедия... понятно. Возможно Вам будет интересно, но эти города-княжества были и до времени, когда Киев стал столичным городом (до него таким центром были Новгород и Ладога). А в 1157 году Андрей Боголюбский переехал во Владимир и этот город стал столицей "всея Руси". После Владимира столицей Руси стал град Москов.

Великодержавная история? Загляните в Новгородские Летописи. В 1054 году умирает Ярослав. Старшему сыну Изяславу достается Киевское княжество и обязанности сеньора. В 1073 году между Ярославичами происходит "распря велици". Изяслав бежит "в Ляхы". К 1134 году уже становится традиционной практика узурпация Киевского княжения баронами, создающими союзы друг против друга. "Раздрася вся земля Руская". В 1157 году новгородцы изгоняют князя Мстислава, в Киеве посажен новый князь. А вот про столицу "всея Руси" ни словечка. Потому как нет никакой "всея", а есть множество самостоятельных удельных княжеств каждый со своим стольным градом. И Андрей Боголюбский - один из баронов. В действительности до какой-либо монархии и централизации еще очень далеко, в сущности это "феодальные выборы". Чтобы сокрушить силу баронов, заниматься "собиранием земель" и "переносом столиц" недостаточно. Необходимо сместить институт владения "по праву рождения" на институт владения "по выслуге". Необходим класс дворян, феодалов совершенно другого типа. В 1157 году его не было и еще долго не могло быть.

[gog]

Сообщение от valera

.................................................. .................................................. ..Не страны, государства а именно уровень розвития духовности важен..Выже привязываетесь лишь к внешнему- росийскому государству.И другие взгляды вас напрягают..

Глобальный мир болен задо мазо. Но Россия противостоит не вводя всякие разрешающие законы для радужных. В таких мировых проблемах очень важна позиция государства. Именно принятия всяких грязных законов способствуют,или открывают путь моральной деградации отдельно взятой личности,народа,государств сателлитов глобализма.
Вы ошибаетесь отделяя личность от государства. Они один в одном как единое целое. При выборе вектора развития государства учитывается мнение,уровень духовного развития и т.д каждой личности. Сознание определяет бытие и бытие определяет сознание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Великодержавная история? Загляните в Новгородские Летописи. В 1054 году умирает Ярослав. Старшему сыну Изяславу достается Киевское княжество и обязанности сеньора. В 1073 году между Ярославичами происходит "распря велици". Изяслав бежит "в Ляхы". К 1134 году уже становится традиционной практика узурпация Киевского княжения баронами, создающими союзы друг против друга. "Раздрася вся земля Руская". В 1157 году новгородцы изгоняют князя Мстислава, в Киеве посажен новый князь. А вот про столицу "всея Руси" ни словечка...

Титул "всея Руси" это княжеский титул, который носили в том числе владимирские князья. Западные летописи вообще именуют Андрея Боголюбского первым русским царем.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Титул "всея Руси" это княжеский титул, который носили в том числе владимирские князья. Западные летописи вообще именуют Андрея Боголюбского первым русским царем.

Князья (и прочие) вообще любители разного рода титулов. Существовали даже номинальные титулы. У Карла Пятого Валуа их, например, было аж два - титулярный Император Латинский и титулярный Король Арагона. Но исторически он был всего лишь не выше графа, даже не герцог. История творится силой власти, а не помпой власти. Вот "суверен" или "самодержец" - это уже иное. Это не претензия на владение. Это претензия на независимость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Князья (и прочие) вообще любители разного рода титулов. Существовали даже номинальные титулы. У Карла Пятого Валуа их, например, было аж два - титулярный Император Латинский и титулярный Король Арагона. Но исторически он был всего лишь не выше графа, даже не герцог. История творится силой власти, а не помпой власти. Вот "суверен" или "самодержец" - это уже иное. Это не претензия на владение. Это претензия на независимость.

Россия это не Европа с номинальными титулами. Во времена Андрея Боголюбского Владимиро-Суздальское княжество было самым сильным на русских землях. Его князь и носил звание великого князя Всея Руси.

[Пандора]

Сообщение от Ardens

Но ведь мы то знаем, что знания берутся не вдруг и ниоткуда, они накапливаются многими воплощениями и в различных мирах.

Вы как либо ощущаете знания из других миров в этом воплощении?

Сообщение от Ardens

"Уних пока нет знания..." Так оно и не появится, неужто ли не знаете, что мы к этой сегодняшней точке уже шли кто миллион, кто несколько миллионов лет. Все уже давно решено и каждый уже давно сделал свой выбор. Остались лишь нюансы...

Нет. Не знала. Для меня это новость.
Я просто периодически наблюдаю, как люди меняют свою жизнь в светлом направлении.
У них нет памяти о многомиллионнолетнем знании.

Сообщение от Ardens

А вот когда мы пойдем вверх, по восходящему циклу, по утончению материи, эти монады будут просто очищаться и приходить в начальную стадию

А разве Вы по нему еще не идете?
Вы же писали, про переход на сыроедение.
Я каждый день читаю форум, просто мне не нравится позиция некоторых, вот и буквочками выясняем, чтобы меньше искрить в Пространстве.

Сообщение от Ardens

Тот кто не смог выбрать и решить за миллион лет, тот не будет этого делать и в ближайших столетиях. А если проще, просто не сможет этого сделать из-за отсутствия достаточной воли , стремления к Свету и уровня осознанности. Все по заслугам и по Закону...

Красивая точка зрения.
Но насколько Вы уверены, что идёте именно в светлом русле?

Сообщение от adonis

Разве я осуждал? Меня совершенно не интересует чужой выбор. Я сказал просто, выбрали - идите. Не нравится - не идите. Зачем же плакаться, мол идём туда куда не хотим?

Ладно, ещё раз - Чужой выбор может интересовать только самых близких, которые по карме имеют возможность помочь.
Своим сыновьям Вы тоже будете стремиться помочь, если они по своей судьбе споткнутся.
Это норма жизни.
"Выбрали - идите" - так идём, ищем недостающие знания и снова идём.

Про плакаться - и кто куда идёт - А Вы сами уверены, что идёте именно туда, куда считаете?
Да, я пишу, про более сильную волю, которая в прямом смысле этого слова может взять за шиворот и уложить в лужу,
покрутив в воздухе горизонтально мое не совсем легкое тело.
Но Вы все пишите так, словно Вас никого такая воля не роняет,
словно Вы все настолько прекрасно осознаны, что всегда можете распознать ловушку и сделать верный выбор.
Я пытаюсь Вам сказать об этом.
И это тоже коррекция вектора развития.
И, если честно, то благодарю, за уменьшение ненужного давления.

[Пандора]

Сообщение от valera

Кто видит выход из сложившейся ситуации между Украиной и Росией.Как остановить розростающуюся пропасть в отношении одних к другим.

Все видят. И Вы в том числе.
Другой вопрос, что для остановки разростания этой пропасти в отношениях придётся менять свои характеры. Каждому. Вы к этому готовы?
Если готовы, то рецепт вылечивания землян в формуле - на тонких планах мы все едины, едины в Свете.
Когда поймете этот вид единства, то уйдет желание отделять территорию Украины и ее население от всех землян,
и от России в том числе.

[adonis]

Сообщение от Пандора

Да, я пишу, про более сильную волю, которая в прямом смысле этого слова может взять за шиворот и уложить в лужу,
покрутив в воздухе горизонтально мое не совсем легкое тело.
Но Вы все пишите так, словно Вас никого такая воля не роняет, словно Вы все настолько прекрасно осознаны, что всегда можете распознать ловушку и сделать верный выбор.

Я живу на территории которая на всех порах прёт в пропасть и привык жить рядом с теми, кто не умеет делать выбор. Поэтому я уже давно никого не осуждаю за их выбор, но и не собираюсь никого брать за шиворот и силой воли куда то укладывать. Вас всех предупреждали в начале Майдана, ибо был пример такого безумия. Но украиницы не хотят учится на чужих ошибках, они же самостийные и самые умные. Куда иду лично я, это моё личное дело. И куда идёт РФ , кроме как в мировые лидеры, в ближайшее время тоже не знаю, но я знаю куда она уже не идёт. И знаю самое главное, она обошла ловушку, в которую попали все националистически настроенные государства, поляки, латыши, грузины. Любые националистические векторы ведут к деградации сознания, после чего баранов можно направлять куда угодно. Россия, как соборная страна, избежала этого, потому за ней будущее. У вашей "незалежной Химеры" нет шансов быть монолитным государством. Химеры не живучи и наследство не оставляют. И каждые отколотые части будут делать свой выбор.