Обычаи и обряды

[Amarilis]

Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека. Коллеги, что Вы думаете о подобных обычаях и обрядах и как они объясняются с позиции теософии и Агни-йоги?

[Кайвасату]

Обряд объединяет в себе внутреннюю и внешнюю составляющую.
Основой обряда является составляющая внутренняя, в то время как внешняя в основном являет собой именно символическое выражение внутренних (энергетических) процессов.
Если проводящий обряд человек полностью понимает что он делает и что обозначают все детали обряда, то это может быть действенным средством. Хотя Агни Йога и предпочитает исключение искусственности и нагромождений, но не думаю, что против истинного обряда что-то имеет.

Когда-то Будда увидел, как один человек исполнял местные обряды. Он не стал предлагать ему оставить эти обряды, но наоборот объяснил ему истинный их смысл и научил правильно выполнять...

Но в любом случае обряд вряд ли можно считать характерным методом или средством для Агни Йоги.

К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением...

Например...?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Например...?

Например существующий сейчас обряд водного крещения имеет мало общего с крещением Огнём, которое производил Христос и его ученики, реально низводя на крестившегося "Дух Святой"...

Например многие крутят буддийские барабаны по часовой стрелке и думают, что это действительно дает им какие-то кармические заслуги...

Вот какие Вы знаете обряды?

[LuckyStrike]

Обряды, обычаи и церемонии(ООЦ) призваны объединять вовлеченных.
С другой стороны, ООЦ призваны к отбору, к селекции, к структурированию определенного объема, т.е. к его отделению, отсоединению от всеобщего окружающего анархического хаоса где каждый сам себе режиссер. Например, большая масса духовных рериховцев и теософов в сути своей это масса хаотическая где преобладает броуновское движение своих представлений и устремлений.

Взять к примеру мужской обычай рукопожатия.
Ведь вполне естественно когда жмут руки друг другу именно близкие знакомые. При этом происходит обмен психической энергией и как результат образуется некий общий психический энергетический атмосфера который является «клеем» цементирующим коллектив этих знакомых.
Поэтому жать руку незнакомцу, пусть даже и в ответ на его посыл, не совсем верно.
Учение АЙ вроде идет еще дальше в своих установках , советуя вообще отказаться от этого обычая, ради цели совершенствования и накопления своей ПЭ.

Как бы там ни было, вверх в Беспредельность подниматься можно только в коллективе и коллективами. А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ.

Что касается т.н. «внутренней составляющей» ООЦ, так это Вера, самая высокая и наиважнейшая духовная способность.
Знать как работает механизм любого ООЦ желательно, но не обязательно. Достаточно Верить что в этом есть смысл и что иначе не пройти.

[Said]

Сообщение от LuckyStrike

Учение АЙ вроде идет еще дальше в своих установках , советуя вообще отказаться от этого обычая, ради цели совершенствования и накопления своей ПЭ. Как бы там ни было, вверх в Беспредельность подниматься можно только в коллективе и коллективами. А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ.

А как же аксиома , что в духе необходимо одиночество?

Сообщение от Amarilis

Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека. Коллеги, что Вы думаете о подобных обычаях и обрядах и как они объясняются с позиции теософии и Агни-йоги?

В свое время существовали мистерии - посвящения, они были закрыты. При непрохождении ритуала неофит становился прислугой или выгонялся из ордена с клятвой неразглашения. Пытаясь копировать но без нужных знаний появилось, то, что имеем. Будь то театр, церковь или образование.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека.

Обряды, которые призваны будить "скрытую природу человека" - это уже скорее то, что именуется магией.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Например существующий сейчас обряд водного крещения имеет мало общего с крещением Огнём, которое производил Христос и его ученики, реально низводя на крестившегося "Дух Святой"...

А вот это ты зря о воде. Особенно с теософской точки зрения.

«Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.




ТРЕПЕТ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ, КАСАЯСЬ[1] СВОИМ СТРЕМИТЕЛЬНЫМ КРЫЛОМ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ И ЗАРОДЫША, ПРЕБЫВАЮЩЕГО ВО ТЬМЕ, ТЬМЕ, ЧТО ДЫШИТ[2] НАД ДРЕМЛЮЩИМИ ВОДАМИ ЖИЗНИ.
Монас Пифагора, как сказано, также пребывает в одиночестве и «Тьме», подобно «Зародышу». Идея Дыхания Тьмы, движущегося над «дремлющими Водами Жизни», являющимися Изначальной Материей с непроявленным в ней Духом, вызывает в памяти первую главу Книги «Бытия». Оригиналом этому послужил Браманический Нараяна (Носящийся над Водами), являющийся олицетворением Вечного Дыхания Бессознательного Всего (или Парабраман) восточных оккультистов. Воды Жизни или Хаос – женское начало в символизме – есть Пустота (для нашего умозрения), в которой заключены непроявленные Дух и Материя. Это и было то, что заставило Демокрита утверждать после его наставника Левкиппа, что первичными началами всего были атомы и пустота, в смысле пространства, но не в смысле пустого пространства, ибо, согласно перипатетикам и каждому древнему философу, «Природа отвергает пустоту».
Во всех Космогониях «Вода» играет ту же значительную роль, она является основою и источником материального существования.




ТД

[Эвиза]

Amarilis, дайте, пожалуйста, определение словам ОБЫЧАЙ И ОБРЯД и чем они отличаются.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ.

Как бы - да, но представте такой коллектив где обычаем становится именно полное отметание всякого рода условностей, неправд, инерционных и неосознанных действий...

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

А вот это ты зря о воде. Особенно с теософской точки зрения.

Djay, моё утверждение основано как минимум на тексте Библии. Достаточно почитать Евангелия и Деяния, чтобы осознать разницу между тем, что имеем в качестве таинства в современной церкви и тем, что ввёл Христос и практиковали апостолы...
Что же касается цитаты из ТД, то она, строго говоря, вообще ни к месту. Какое символизм воды вообще и конкретно в космогенезе (о чем именно и цитата) имеет отношение к крещению Огнём?

(«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» (Мф. 3.11-12). )

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Вот какие Вы знаете обряды?

Например, у всех народов существует погребальный обряд.

Сообщение от Эвиза

Amarilis, дайте, пожалуйста, определение словам ОБЫЧАЙ И ОБРЯД и чем они отличаются.

Например, при погребальном обряде у некоторых народов существует обычай закрывать зеркала. Почему?

Сообщение от Владимир Чернявский

Обряды, которые призваны будить "скрытую природу человека" - это уже скорее то, что именуется магией.

Пример выше иллюстрирует как раз обратное, успокоить "скрытую природу человека".

Сообщение от Said

В свое время существовали мистерии - посвящения, они были закрыты.

Какие исторические источники повествуют о мистериях?

[Эвиза]

Сообщение от Amarilis

Например, при погребальном обряде у некоторых народов существует обычай закрывать зеркала. Почему?

Amarilis, почему я Вас попросила написать определение? Потому что есть ещё суеверия, предрассудки, народные приметы.
И мы рискуем всё это смешать.
Закрывать зеркала - это обряд или суеверие или народная примета?

Вот бегло просмотрела почему рекомендуют закрывать зеркала:

1.Раньше думали, что зеркало – дверь между миром живых и царством мертвых. Когда человек покидает этот мир, его душу около прохода встречает нечистая сила, хочет забрать к себе и не пустить в рай. Чтобы она не перебралась сюда, зеркало занавешивают темной материей.

2.Все знают, что 40 дней дух человека еще находится здесь. Чтобы он не затерялся в зазеркалье, а упокоился, необходимо перекрыть ему этот лабиринт.

3.Покойник еще не понимает, что он уже умер. Увидев себя таким, он испугается и начнет бегать по разным мирам через зеркало-ход – есть и такая версия.

4.И последняя: в зеркале живые могут увидеть мертвых, а это еще одна примета, сулящая смерть.

[Эвиза]

Кстати, когда-то купила в православном киоске вот такую книгу.

Оказалось, что некоторые вещи, которые считаются православным обрядом оказываются суеверием или предрассудком.

[Said]

Сообщение от Amarilis

Какие исторические источники повествуют о мистериях?

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...mS2kaG6f8mcbwW

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Например, у всех народов существует погребальный обряд

Ну вот на этом примере можно также проследить всё сказанное выше об обрядах. Не нужно далеко ходить, чтобы убедиться в том, что среди соотечественников на уровне населения обрядовые действия соблюдаются скорее как внешняя традиция.

[Said]

Сообщение от Amarilis

Например, у всех народов существует погребальный обряд.

Но по традициям вы увидите, что в разных религиях совершенно разный.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Как бы - да, но представте такой коллектив где обычаем становится именно полное отметание всякого рода условностей, неправд, инерционных и неосознанных действий...

Если Вы намекаете на коллектив, известный нам по Учению, т.е. Братство, то ведь вроде и там проходят какие-то инициации, иначе бы не было на слуху такого определения как Посвященный.

Я думаю, из разницы между возможностями магии и возможностями психической энергии проистекает разница между обрядом и обычаем. Но общее для того и другого это некий внешний рисунок действия. Почему так? Не берусь утверждать, но в этом есть смысл.

[LuckyStrike]

Сообщение от Said

Но по традициям вы увидите, что в разных религиях совершенно разный.

как думаете, почему?

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обряды, которые призваны будить "скрытую природу человека" - это уже скорее то, что именуется магией.

А как же аксиома , что в духе необходимо одиночество?

Это где Вы такую аксиому видели?