Когда воин превращается в мясника

[Migrant]

Сообщение от romvos

Мне в принципе не понятно, почему имеет место оппонирование вместо диалога.

я не знаю, какой опыт есть у вас.. Если вы подразумеваете под Воинами - Воинов духа, то мне нечего добавить. Про них мне известно гораздо меньше, чем мне бы хотелось.

Однако про Воинов.. могу кое что сказать. Мне кажется нельзя идеализировать одну сторону этого понятия. Забывая про противоположный полюс. А этот полюс - Война. Во всей её отвратительной наготе.
Можно сколько угодно воспевать благородные сражения, уважение к противнику и прочее.. Но на любой войне нет выигрывших... нет проигравших. Это не игра.

С детских лет я мечтал, что буду воином. Мечтал, что освою боевое искусство, о подвиге. Обо всем о чем могут мечтать мальчишки.
А лет с 25 и до нынешнего дня, сны забросили меня в достаточно разнообразные дали. Пришли воспоминания, кем я был.

И в тех войнах, и в тех воинах нет никакого ни благородства ни блеска сияющих лат. Есть отвратительная действительность - или ты или враг. И поражая его мечом ... сталкиваешься с его агонией. Смотришь как он захлебывается кровью, плачет и отчаянно хочет жить. А если ты не сделаешь этого - захлебнуться кровью твои товарищи. И даже этой необходимостью ты не можешь оправдать то, что делаешь.

Я не знаю. что нужно сделать что бы искупить все, что было сделано, пусть даже в прошлых жизнях. Могу лишь попросить относится к таким вещам и понятиям с особой деликатностью. Воин звучит гордо... и высокопарно в наших речах. Знать бы нам заранее цену успеха и неудачи.

Тоже много думал об этом и продолжаю думать. Но давайте вот определимся с понятием воин в нашем контексте, контексте Учения. Изначально речь идет о кшатрии, то есть о правители, о том человеке, который берет в свои руки управление в той или иной ситуации. И поэтому важна стойкость воина, которая и есть победа над искажением, над непониманием Истины, над косностью и ошибочностью суждения. Но мы с вами все в других условиях, когда должны решить и воплотить в жизнь ситуацию единения, мы должны разобраться, да к тому же на таком глубоком уровне, когда истина, кажущаяся сейчас парадоксом, должна стать понятной до банальности.

Жизненный опыт показал, что МЦР, который мы критиковали ещё лет десять назад, пришёл-таки к ситуации своего развала. Без нашей помощи и слава Богу. Почему я рад, что мы не повинны в разрушении МЦР? Да потому что не мы разрушали, но мы выдвигали свою линию (линию Бирбала), которую до сегодняшнего дня так и не завершена. К моему огромному сожалению. Под завершением я понимаю создание такого центра и такого единения Рериховского сообщества, которое ставило бы перед собой те же цели, что и Святослав Рерих при создании Советского Фонда Рерихов. МЦР в своё время отошёл от поставленной перед ним задачи, но задача-то осталась. И мы в этой своей работе должны быть умелыми и замечательными управленцами, умными и тонкими администраторами, которые идут к своей цели. И вот на этом месте у нас с вами встал вопрос о милосердии к тем, кто мешает такому строительству, ибо есть претензии к нашей резкости и жёсткости. Об авторитарности речь не идёт, но у оппонентов есть намерение остановить нас с требованием и обращением нас к вежливости и уважительности к ним. Да и не только к ним, ибо есть осуждение и есть превратное толкование нашей позиции. Согласен, побольше чуткости и внимания к нашим оппонентам нам надо бы добавить, но... Это не должно подменять сути дискуссии. Это не должно уводить нас от темы нашего отношении к Наследию. Да, порой мы в диалогах опаляем огнём, вспоминая, что мы воины, пробуждая в себе Дух тех, кто бился и мечом, и копьём в рядах армий, но наша задача победить в отстаивании своей позиции. Но победить, не уничтожая, а победить с уважением и почтением к оппонентам. И это видно, ведь мы очень часто отступаем, очень часто даём время подумать. Мы часто ждём от оппонентов, что справедливость восторжествует и придёт ясность и чёткость понимания ситуации. У нас нет задачи уничтожить оппонентов, наша задача создавать в нашем споре из таких же как и мы ратников - друзей и Единомышленников. Мы за то, чтобы не кто-то из нас стал победителем и пришёл к Единству своей малой командой, в ограниченном количестве, а чтобы мы все дружно пришли о осознали задачу, нашу общую задачу. И здесь должно быть проявлено мастерство кшатрия, здесь должно всё идти тропой организатора и управленца. Нужны аргументы, нужны доводы и должна быть связь и милосердие, любовь и уважение. Но Любовь воина, а не абстрактная всепрощенческая любовь брамина.
И школа Солнечного Кшатрия нам дана в книге:

"Напутствие Вождю, 1

Вождь стоит на гребне, у которого нет спуска. Найти границу между противоположениями может Вождь прирожденный. Из этих тайных границ сотканы ковры победы. Каждый день, каждый час перед Вождем расстилается пряжа тайн. Вот перед ним снисходительность или попустительство. Конечно, из первого рождается второе, но между ними лежит Меч Справедливости. Ведь снисходительность от Света, но попустительство уже от тьмы. На гребне между ними лежит Меч Вождя. Узко место, где может лежать Меч. Также узка грань между мужеством и жестокостью. Лишь сердце Вождя знает, где эти грани. Не в великих Советах явление загадки границ Справедливости, во всей жизни те же загадки, потому для Вождя нет ни малого, ни великого. Внимание Вождя одинаково остро во всех решениях. Явление Вождя не спрашивает совета, но может принять совет. Вождь не знает опоздания, но он никого не задержит. Он имеет преимущество являться нежданно и может представить, сколько времени потребуется на каждый предмет. Он не огорчается клеветою, но умеет применить каждое слово. Он неподкупен, ибо не собирает земных богатств. Он знает значение звука и цвета, как врач сердец человеческих. Он умеет радоваться Истине, но отвергает иллюзию. Так, путь Вождя — путь Правды".

[romvos]

Сообщение от Migrant

Да, порой мы в диалогах опаляем огнём, вспоминая, что мы воины, пробуждая в себе Дух тех, кто бился и мечом, и копьём в рядах армий, но наша задача победить в отстаивании своей позиции. Но победить, не уничтожая, а победить с уважением и почтением к оппонентам. И это видно, ведь мы очень часто отступаем, очень часто даём время подумать. Мы часто ждём от оппонентов, что справедливость восторжествует и придёт ясность и чёткость понимания ситуации. У нас нет задачи уничтожить оппонентов, наша задача создавать в нашем споре из таких же как и мы ратников - друзей и Единомышленников. Мы за то, чтобы не кто-то из нас стал победителем и пришёл к Единству своей малой командой, в ограниченном количестве, а чтобы мы все дружно пришли о осознали задачу, нашу общую задачу. И здесь должно быть проявлено мастерство кшатрия, здесь должно всё идти тропой организатора и управленца. Нужны аргументы, нужны доводы и должна быть связь и милосердие, любовь и уважение

Может ли позиция, которую отстаивает человек - некорректной, неточной в деталях, ложной в конце концов? Тогда где они эти универсальные мерила ложности\истинности?
Далее, откуда может быть уверенность, что именно моя позиция истинна\ложна?

А если я не могу быть уверенным в истинности своей позиции, как я могу судить и осуждать другого человека?

Если я не могу быт уверенным в истинности моей позиции, кого же я тогда могу создать\воспитать\наставить? Для примера (и только для примера, а не для старта дискуссии) Абрамов - будучи близким для семьи Рерихов, будучи Учеником дал людям свой труд. И этот труд значительная часть последователей Рерихов встретила очень серьёзной критикой. Есть ли в этом труде не точности - очевидно что есть.
И раз из за этих не точностей значительная часть последователей отказывается воспринимать этот труд... то что говорить о таких простых людях как мы? Кого же тогда вы намерены создать?

Я со многим не согласен, что наблюдаю тут. Однако требовать могу, опять таки, только с себя. Не нравится текст - не читай. Если считаешь что с каким-то человеком тебе не по пути - иди своей дорогой.
Сам заставил себя следовать этим принципам. Но я не могу требовать что либо с другого человека просто потому ,что сам так делаю. Мои действия - это мой выбор. А другой человек будет выбирать сам. И если хочется, что бы уважали твою свободу воли, мне видится неизбежным уважение чужой.

А по поводу опаления... Готовы ли вы взять на себя ответственность за те случаи, когда человек больше не поднимется? Вынесем за скобки его испытания\карму и прочее. Есть ли уверенность, чем станет ваш толчок для человека - благим усилием, что вытолкнет его из трясины и он вознесётся, или же смертельным толчком в пропасть? Нам не дано знать, чем слово сказанное отзовется.

Но возвращаясь к своим же принципам.. осознаю, что ваш подход может быть более эффективным чем мой. И как поступать, опять таки решать каждый будет сам, и следствия он примет хочет того или нет.

[Migrant]

Сообщение от romvos

Может ли позиция, которую отстаивает человек - некорректной, неточной в деталях, ложной в конце концов? Тогда где они эти универсальные мерила ложности\истинности?
Далее, откуда может быть уверенность, что именно моя позиция истинна\ложна?

А если я не могу быть уверенным в истинности своей позиции, как я могу судить и осуждать другого человека?

Если я не могу быт уверенным в истинности моей позиции, кого же я тогда могу создать\воспитать\наставить? Для примера (и только для примера, а не для старта дискуссии) Абрамов - будучи близким для семьи Рерихов, будучи Учеником дал людям свой труд. И этот труд значительная часть последователей Рерихов встретила очень серьёзной критикой. Есть ли в этом труде не точности - очевидно что есть.
И раз из за этих не точностей значительная часть последователей отказывается воспринимать этот труд... то что говорить о таких простых людях как мы? Кого же тогда вы намерены создать?

Я со многим не согласен, что наблюдаю тут. Однако требовать могу, опять таки, только с себя. Не нравится текст - не читай. Если считаешь что с каким-то человеком тебе не по пути - иди своей дорогой.
Сам заставил себя следовать этим принципам. Но я не могу требовать что либо с другого человека просто потому ,что сам так делаю. Мои действия - это мой выбор. А другой человек будет выбирать сам. И если хочется, что бы уважали твою свободу воли, мне видится неизбежным уважение чужой.

А по поводу опаления... Готовы ли вы взять на себя ответственность за те случаи, когда человек больше не поднимется? Вынесем за скобки его испытания\карму и прочее. Есть ли уверенность, чем станет ваш толчок для человека - благим усилием, что вытолкнет его из трясины и он вознесётся, или же смертельным толчком в пропасть? Нам не дано знать, чем слово сказанное отзовется.

Но возвращаясь к своим же принципам.. осознаю, что ваш подход может быть более эффективным чем мой. И как поступать, опять таки решать каждый будет сам, и следствия он примет хочет того или нет.

Делай, что должно и будь, что будет. Эту формулу знают чуть ли не все. Но впервые, у Марка Аврелия, она прозвучала немного иначе: "Делай что должен и свершится, чему суждено". Говоря нашим языком, мы должны следовать своей Дхарме, т.е. своему духовному долгу. Другими словами, наши деяния, которые соответствуют нашей духовной сути и есть дхарма. Как то, что дворник обязан поддерживать чистоту и порядок, а правитель обязан вести свой народ к развитию, так и последователь Учения обязан проповедовать и нести Знания, проводить Идею в жизнь. Помните, как у Лермонтова в стихотворении "Пророк":

Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья...

Или вспомним Слова Апостола Павла: "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих... А нам Бог открыл это Духом Своим... Мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога"...

И по поводу вашего вопроса: "А по поводу опаления... Готовы ли вы взять на себя ответственность за те случаи, когда человек больше не поднимется?" Я - готов! Но очень жаль, что тот, кто нападал на меня, не знал, что мой огонь - он у меня перимущественно заградительный, он не есть огонь моей ярости, и если кто-то опалился, то опаление было от его личного огня. И всем нам надо принять Дух Учения, чтобы быть под щитом Учения. Все же говорящие об Учении, но не принявшие Учение в Духе не имеют щита, иначе понимали бы и знали соразмерное.

Надземное, 828 Урусвати знает мощь благожелательства, — древний завет, непонятый и злоистолкованный. Люди говорят: «Где же благожелательство, когда человек человеку враг?»
Не нужно забывать, как часто Мы осуждали воинствующее зло и призывали к обороне добра, но свободная воля должна подсказать, где оборона и где нападение? Люди, познавшие оборону, поймут, где она противоречит благожелательству.

[romvos]

Сообщение от Migrant

Но очень жаль, что тот, кто нападал на меня, не знал, что мой огонь - он у меня перимущественно заградительный

Не было речи о том, что нападали на вас.

У кого какой огонь - на лбу не написано, тем более на профиле форума.

Сообщение от Migrant

но не принявшие Учение в Духе не имеют щита,

Т.е. над людьми, которые знать не знают про Учение, но при этом в жизни могут применять некоторые принципы и правильные рассуждения, не имеют над собой Щита?
А человек только вступивший на путь изучения? Тоже должен принимать весь "жар ваших огней"? И вы готовы, опалить до состояния, когда он сойдет с пути?
Характеристика "только вступивший на путь" она вне времени. Даже человек десяток лет изучающий книги АЙ вполне может быть "только вступившим". Каждый идет со своей скоростью.

Я не могу себе представить груз ответственности, если при переходе Великих границ мне скажут: посмотри на этих людей, ты "ударил" их так, что они больше не смогли подняться. Не верю, что у такого человека есть право идти дальше.

Вы в праве поступать как считаете нужным. Каждый пожнет свои следствия. Люди и сами сходят с пути слишком часто. Я хочу помогать им на этом пути остаться, а не сталкивать с него.

[Migrant]

Сообщение от romvos

Не было речи о том, что нападали на вас.

У вас не было - у меня есть. Согласитесь, что я вправе отвечать так, как это понимаю и чувствую.

Сообщение от romvos

У кого какой огонь - на лбу не написано, тем более на профиле форума.

Почему не написано? Очень даже видно и заметно кто и что из себя представляет. Это во-первых, а во-вторых, я не вступаю в жёсткую дискуссию с теми, кто не ведёт какой-либо линии. Есть позиция, значит есть основа, вот с нею я дискутирую.

Сообщение от romvos

Т.е. над людьми, которые знать не знают про Учение, но при этом в жизни могут применять некоторые принципы и правильные рассуждения, не имеют над собой Щита?

Да. А вы не знали? Но в Учении сказано об этом много. Если вам интересно, то в книгах "Высокий Путь" Владыкой сказано об этом прямо. Поищите.

Сообщение от romvos

А человек только вступивший на путь изучения? Тоже должен принимать весь "жар ваших огней"? И вы готовы, опалить до состояния, когда он сойдет с пути?
Характеристика "только вступивший на путь" она вне времени. Даже человек десяток лет изучающий книги АЙ вполне может быть "только вступившим". Каждый идет со своей скоростью.

Человек, только вступивший на Путь изучения естественно должен быть привечен, но если с порога он будет заявлять нечто противоречащее Учению, то не от большого ума. Разве мы входим в первый класс с апломбом профессора? Нет, естественно. Вот в боксе и единоборствах мы понимаем это, что новичок проходит испытания, а тут? А здесь, если честно, ещё жёстче. Потому что Учение дано кшатриям, то есть воинам. И всем, приходящим к Учению, свыше дана Сила.

Сообщение от romvos

Я не могу себе представить груз ответственности, если при переходе Великих границ мне скажут: посмотри на этих людей, ты "ударил" их так, что они больше не смогли подняться. Не верю, что у такого человека есть право идти дальше.

Дальше идти имеют право все! Идти дальше - закон эволюции. И даже разбойник имеет такое право. Что же касается "ты "ударил" их так, что они больше не смогли подняться", отвечу просто: не надо подставляться! Но... конечно же жаль, что обидел кого-то, очень жаль, что проявил силу там, где можно было встретить теплом. И это пусть будет принято не в качестве оправдания, но у каждого есть свои скелеты в шкафу. За некоторые мне, да, стыдно. И, поверьте, я за свои грехи отвечаю по жизни не менее жёстко. Но, вероятно, таков мой путь, он и розами осыпан, но он осыпан и шипами.

Сообщение от romvos

Вы в праве поступать как считаете нужным. Каждый пожнет свои следствия. Люди и сами сходят с пути слишком часто. Я хочу помогать им на этом пути остаться, а не сталкивать с него.

Вы знаете, у меня такие же намерения, такие же мотивы в моих делах.
И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения.

[romvos]

Сообщение от Migrant

отвечу просто: не надо подставляться!

Не знал, что в Агни Йоге действует закон животного царства. Видимо я что то пропустил.

Сообщение от Migrant

Да. А вы не знали?

А мне казалось людей встречают по светотени, а не по тому, что они изучают\читают.

Сообщение от Migrant

Учение дано кшатриям, то есть воинам.

Учение дано всем.

Сообщение от Migrant

А здесь, если честно, ещё жёстче.

Мне не понятно, почему некоторые взяли на себя право судить и осуждать. Этого я в Учении нигде не встречал.

Я в корне не согласен с вами по многим позициям. Но моё мнение, что называется.. как дырка в ухе - есть у каждого.

[Migrant]

Сообщение от romvos

Не знал, что в Агни Йоге действует закон животного царства. Видимо я что то пропустил.

А мне казалось людей встречают по светотени, а не по тому, что они изучают\читают.

Учение дано всем.

Мне не понятно, почему некоторые взяли на себя право судить и осуждать. Этого я в Учении нигде не встречал.

Я в корне не согласен с вами по многим позициям. Но моё мнение, что называется.. как дырка в ухе - есть у каждого.

Я понял. С вами вести диалог - это постоянно обсуждать некие новые и новые аспекты вашей обиды на меня. Что могу сказать? Простите, если нанес вам оскорбление или задел ваше честолюбие.
По поводу того, кому дано Учение. Ключ к пониманию Учения в этом тексте из Пуран:
«Две личности Девапи, Куру и Мару (Мору) из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая в Калапа (Шамбала). Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару (Мориа) сын Шигра силою Йоги продолжает жить... Он восстановит расу кшатриев, Солнечной династии».

[Пандора]

Сообщение от Migrant

тот, кто нападал на меня, не знал, что
мой огонь - он у меня перимущественно заградительный, он не есть огонь моей ярости,
и если кто-то опалился, то опаление было от его личного огня

Красивая лапша.
Но пусть так она и звучит .

И вот теперь, сто лет спустя, подумаем о том, что происходит в окружающем нас мире,
когда скрещиваются токи двух тех, кому дана сила Учения и оба огня "заградительных"

Сообщение от Migrant

Что же касается "ты "ударил" их так, что они больше не смогли подняться", отвечу просто: не надо подставляться!

А вам никто не подставлялся.
Просто ваши "оградительные" огни были ниже третьей чакры.
А когда поставилось действенное ограждение третьему лицу, по низам, то вы почему-то инсульт схлопотали.
"Не надо было подставляться "

Сообщение от Migrant

Но... конечно же жаль, что обидел кого-то, очень жаль, что проявил силу там, где можно было встретить теплом

Проявили, но не силу, а хамство.
Про это вам тут писали миллион раз.
Тепла никто не просил - кшатрии-ж. Но и хамства никто не ожидал - Солнечные Кшатрии не хамят

Сообщение от Migrant

И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения.

Карикатуру измени. "ху"дожник".
Оскорбил тем, что женщин перепутал, и нахамил от полноты сердечной.
Просто женщины хамства не прощают - они от хамов отстраняются.

[Пандора]

Сообщение от alex61

как в Агни Йоге, старый мир и старую землю никто не вспомянет!

Присоединяюсь.
Прошлое, оно хорошо тем, что уже прошло, жаль, конечно, что столько много труда
приходится тратить на исправление последствий чужого хамства, но с другой стороны "медали"
многим женщинам помогли , многие незаметно для себя перешли на созидание.
Да, они стали меняться, стали чувствовать, что нужно иначе, что Свет это совсем-совсем иначе.
Ладно, пока.
Но от мигранта-хуйдожника новую карикатуру ждем-с

[Migrant]

Сообщение от Пандора

Красивая лапша.
Но пусть так она и звучит .

И вот теперь, сто лет спустя, подумаем о том, что происходит в окружающем нас мире,
когда скрещиваются токи двух тех, кому дана сила Учения и оба огня "заградительных"

А вам никто не подставлялся.
Просто ваши "оградительные" огни были ниже третьей чакры.
А когда поставилось действенное ограждение третьему лицу, по низам, то вы почему-то инсульт схлопотали.
"Не надо было подставляться "

Проявили, но не силу, а хамство.
Про это вам тут писали миллион раз.
Тепла никто не просил - кшатрии-ж. Но и хамства никто не ожидал - Солнечные Кшатрии не хамят

Карикатуру измени. "ху"дожник".
Оскорбил тем, что женщин перепутал, и нахамил от полноты сердечной.
Просто женщины хамства не прощают - они от хамов отстраняются.

О, Пандора, и ты со своим сундуком! Здрасте вам наше!
И всё это ты с собой носишь? Плюнь и забудь!

[элис]

Сообщение от Migrant

И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения.

Не верю(с)

[Migrant]

Сообщение от элис

Не верю(с)

Я просил прощения искреннею А принять или не принять - дело ваше.

[Larga Vereska]

Сообщение от romvos

А по поводу опаления... Готовы ли вы взять на себя ответственность за те случаи, когда человек больше не поднимется? Вынесем за скобки его испытания\карму и прочее. Есть ли уверенность, чем станет ваш толчок для человека - благим усилием, что вытолкнет его из трясины и он вознесётся, или же смертельным толчком в пропасть? Нам не дано знать, чем слово сказанное отзовется.

Исходя из этой позиции, можно так погрузиться в страх ответственности, что уподобиться премудрому пескарю, который сидит в мутном иле и боится, как бы чего не вышло.
Да, мы не можем заведомо знать, как отразится на другом человеке наше слово, но именно ответственность за свои решения и наши мотивы делают нас людьми.
Кто-то ударит, чтобы продемонстрировать свою значимость, самовозвыситься; другой нанесет удар из сострадания, чтобы отрезвить, спасти или остановить невежество Брата или Сестры. То невежество, которое пагубно прежде всего для своего носителя и приносит вред окружающим.
Да, можно возразить: какое имеете вы право сами будучи несовершенными стремиться оказывать помощь другим...?
Некоторые даже усмотрят в наших словах поучения...
Что ж, все зависит от уровня сознания.
Услышит тот, кто готов слушать и слышать.
Об этом писала в сообщении выше: у каждого свой опыт, которым мы делимся друг с другом.
Врачу доверено лечить, священнику исповедовать, учителю обучать и т.д.

Что касается того, что от нашего удара кто-то может не встать... то мы помним, что живем не одну жизнь и не знаем, какие кармические причины и следствия сталкивают нас с теми или иными людьми. Закон кармы - Высшая Справедливость, он рассудит, когда и какое возмездие последует или не последует за нашими действиями. И никто не уйдет безнаказанным, если виновен.

Поэтому то, что у нас есть - это мотив и любовь к ближнему.
А если есть Любовь, стремление приносить пользу миру и помогать делу Владык, то человек берет на себя ношу и ответственность.
Иначе никак. Время отшельников в пещерах прошло.

[romvos]

Сообщение от Larga Vereska

погрузиться в страх ответственности, что уподобиться премудрому пескарю, который сидит в мутном иле и боится, как бы чего не вышло.

Пройдено.

Сообщение от Larga Vereska

у каждого свой опыт, которым мы делимся друг с другом.

тут давеча целая тема мелькала. "деление опытом" не задалось. не задался даже разговор о том, чем можно и нельзя делится.

Сообщение от Larga Vereska

А если есть Любовь, стремление приносить пользу миру и помогать делу Владык, то человек берет на себя ношу и ответственность.

и уверенность в непогрешимости своих решений ...