О Христе, о жизни, о нас.

яБорис · 09.01.2018, 13:40

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Речник

Вот мне не понятна Ваша такая позиция. Для Вас быть Человеком - это обязательно страдать.

А разве это и в теории и по факту не так?
По-моем именно так и в Христианстве, и в Буддизме и в Агни-йоге. Страдание есть неотъемлемое сопровождающее Путь явление....

Радость есть особая мудрость. Можно сорадоваться и сострадать. Пара противоположений.

Можно. Только сорадуемся и сострадаем - чему-то одному...или совершенно разному.
Если разному, то есть ли это пара противоположений?

Сказано просто о сорадовании и сострадании. Это Основы. Пар противоположений м.б. бесконечное множество. Как правильно замечено о разности восприятий. Где просто, там ангелов со сто. А где мудрено, там ни одного.

Так понятно.

Кайвасату · 09.01.2018, 15:32

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А ответ, Борис, на Ваш вопрос таков:
"Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий.
Кто-то скажет, что такое состояние недоступно при земной жизни. Но можно ли измерить, что возможно и невозможно? Такое произвольное деление будет отвечать лишь краткому текущему мгновению, но непригодно для будущего. В течение одной человеческой жизни можно наблюдать, как резко изменяются условия бытия, что же сказать о веках?
Конечно, любители противоречий найдут, что во многом характер человека мало изменяется, но более пытливые наблюдатели усмотрят, как меняется психология человека, и в такой подвижности скрыт залог будущих преуспеяний. Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.
Также много недоумения вызывает и так называемое цементирование пространства. Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости? Конечно, если человек будет молить о чем-то пагубном для человечества, но такие моления будут лишь загрязнением пространства. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества» (Братство ч.2, 472)"

Мы и ищем ответ на вопрос: в ЧЁМ усматриваются действенные пути к этой ГАРМОНИИ?
И в чем причины этой ДИСГАРМОНИИ? Не найдя причин...не увидим путей.(имхо)

Причина дисгармонии, как и было сказано, - в противопоставлении личного и общего.
Действенный путь к установлению этой гармонии - это практическое, устремленное и последовательное совершенствование себя с мотивом Общего Блага. Именно уже в процессе совершенствования себя, пусть еще и далеком от завершения, уже могут быть найдены и реализованы возможности продвижения Общего Блага!

Кайвасату · 09.01.2018, 15:35

Цитата:

Сообщение от яБорис

Мне приятно, Дмитрий, что мои вопросы Вас радуют.

Цитата:

А Ваше мнение - к чему движется мир человеческий?

Ответ на это давно постулирован среднестатистическими бабушками в наставлении юного поколения: "а если все с моста будут прыгать?"

яБорис · 09.01.2018, 16:57

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А ответ, Борис, на Ваш вопрос таков:
"Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий.
Кто-то скажет, что такое состояние недоступно при земной жизни. Но можно ли измерить, что возможно и невозможно? Такое произвольное деление будет отвечать лишь краткому текущему мгновению, но непригодно для будущего. В течение одной человеческой жизни можно наблюдать, как резко изменяются условия бытия, что же сказать о веках?
Конечно, любители противоречий найдут, что во многом характер человека мало изменяется, но более пытливые наблюдатели усмотрят, как меняется психология человека, и в такой подвижности скрыт залог будущих преуспеяний. Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.
Также много недоумения вызывает и так называемое цементирование пространства. Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости? Конечно, если человек будет молить о чем-то пагубном для человечества, но такие моления будут лишь загрязнением пространства. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества» (Братство ч.2, 472)"

Мы и ищем ответ на вопрос: в ЧЁМ усматриваются действенные пути к этой ГАРМОНИИ?
И в чем причины этой ДИСГАРМОНИИ? Не найдя причин...не увидим путей.(имхо)

Причина дисгармонии, как и было сказано, - в противопоставлении личного и общего.
Действенный путь к установлению этой гармонии - это практическое, устремленное и последовательное совершенствование себя с мотивом Общего Блага. Именно уже в процессе совершенствования себя, пусть еще и далеком от завершения, уже могут быть найдены и реализованы возможности продвижения Общего Блага!

Встречал на форуме настойчивый призыв (к форумчанам) человека, желающего узнать смысловое содержание понятия Общего Блага.
Жизненная сила или разумное обоснование движения к этому устремлению совершенствования себя, с мотивом Общего Блага -должно быть раскрыто.(имхо)

Кайвасату · 10.01.2018, 09:02

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А ответ, Борис, на Ваш вопрос таков:
"Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий.
Кто-то скажет, что такое состояние недоступно при земной жизни. Но можно ли измерить, что возможно и невозможно? Такое произвольное деление будет отвечать лишь краткому текущему мгновению, но непригодно для будущего. В течение одной человеческой жизни можно наблюдать, как резко изменяются условия бытия, что же сказать о веках?
Конечно, любители противоречий найдут, что во многом характер человека мало изменяется, но более пытливые наблюдатели усмотрят, как меняется психология человека, и в такой подвижности скрыт залог будущих преуспеяний. Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.
Также много недоумения вызывает и так называемое цементирование пространства. Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости? Конечно, если человек будет молить о чем-то пагубном для человечества, но такие моления будут лишь загрязнением пространства. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества» (Братство ч.2, 472)"

Мы и ищем ответ на вопрос: в ЧЁМ усматриваются действенные пути к этой ГАРМОНИИ?
И в чем причины этой ДИСГАРМОНИИ? Не найдя причин...не увидим путей.(имхо)

Причина дисгармонии, как и было сказано, - в противопоставлении личного и общего.
Действенный путь к установлению этой гармонии - это практическое, устремленное и последовательное совершенствование себя с мотивом Общего Блага. Именно уже в процессе совершенствования себя, пусть еще и далеком от завершения, уже могут быть найдены и реализованы возможности продвижения Общего Блага!

Встречал на форуме настойчивый призыв (к форумчанам) человека, желающего узнать смысловое содержание понятия Общего Блага.
Жизненная сила или разумное обоснование движения к этому устремлению совершенствования себя, с мотивом Общего Блага -должно быть раскрыто.(имхо)

Желающий познать - познает...Мыслим рамками человечества...

яБорис · 10.01.2018, 09:54

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

...
Желающий познать - познает...Мыслим рамками человечества...

Много говорится о человеческом сердце...о сострадании, но нельзя говорить о сострадании не направив взгляд на страдающих. А страдающие...они внизу...не вверху, туда куда мы все стремимся.

Кайвасату · 10.01.2018, 10:21

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

...
Желающий познать - познает...Мыслим рамками человечества...

Много говорится о человеческом сердце...о сострадании, но нельзя говорить о сострадании не направив взгляд на страдающих. А страдающие...они внизу...не вверху, туда куда мы все стремимся.

Именно так.
Можно только добавить, что невозможно сострадать, не имея самому опыт страдания...

яБорис · 10.01.2018, 10:40

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

...
Желающий познать - познает...Мыслим рамками человечества...

Много говорится о человеческом сердце...о сострадании, но нельзя говорить о сострадании не направив взгляд на страдающих. А страдающие...они внизу...не вверху, туда куда мы все стремимся.

Именно так.
Можно только добавить, что невозможно сострадать, не имея самому опыт страдания...

Страдание человека связано со злом. И необходимо возникает вопрос о моём отношении к этому страдающему миру. Отношение к этому миру, лежащему во зле - у всех у нас - разное.

Кайвасату · 10.01.2018, 11:07

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

...
Желающий познать - познает...Мыслим рамками человечества...

Много говорится о человеческом сердце...о сострадании, но нельзя говорить о сострадании не направив взгляд на страдающих. А страдающие...они внизу...не вверху, туда куда мы все стремимся.

Именно так.
Можно только добавить, что невозможно сострадать, не имея самому опыт страдания...

Страдание человека связано со злом. И необходимо возникает вопрос о моём отношении к этому страдающему миру. Отношение к этому миру, лежащему во зле - у всех у нас - разное.

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

яБорис · 10.01.2018, 12:56

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

...
Желающий познать - познает...Мыслим рамками человечества...

Много говорится о человеческом сердце...о сострадании, но нельзя говорить о сострадании не направив взгляд на страдающих. А страдающие...они внизу...не вверху, туда куда мы все стремимся.

Именно так.
Можно только добавить, что невозможно сострадать, не имея самому опыт страдания...

Страдание человека связано со злом. И необходимо возникает вопрос о моём отношении к этому страдающему миру. Отношение к этому миру, лежащему во зле - у всех у нас - разное.

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

В сострадании другому...присутствует страдание - это по причине нашего невежества?

Кайвасату · 10.01.2018, 13:16

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

...
Желающий познать - познает...Мыслим рамками человечества...

Много говорится о человеческом сердце...о сострадании, но нельзя говорить о сострадании не направив взгляд на страдающих. А страдающие...они внизу...не вверху, туда куда мы все стремимся.

Именно так.
Можно только добавить, что невозможно сострадать, не имея самому опыт страдания...

Страдание человека связано со злом. И необходимо возникает вопрос о моём отношении к этому страдающему миру. Отношение к этому миру, лежащему во зле - у всех у нас - разное.

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

В сострадании другому...присутствует страдание - это по причине нашего невежества?

Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

https://golos.io/ru--bytxlegche/@vp-...vni-stradaniij

http://buddhayana.ru/%D1%81%D1%82%D1...%B8%D0%B5.html

яБорис · 10.01.2018, 14:11

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

В сострадании другому...присутствует страдание - это по причине нашего невежества?

Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

Значит никакого сострадания нет?
Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека, причиной содержит моё невежество?

Кайвасату · 10.01.2018, 14:39

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

В сострадании другому...присутствует страдание - это по причине нашего невежества?

Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

Значит никакого сострадания нет?

И да и нет...

Цитата:

Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека,
причиной содержит моё невежество?

И да и нет...
Невежество согласно двенадцатичленной цепи нидан является причиной даже рождения и смерти...

яБорис · 10.01.2018, 14:48

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

В сострадании другому...присутствует страдание - это по причине нашего невежества?

Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

Значит никакого сострадания нет?

И да и нет...

Цитата:

Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека,
причиной содержит моё невежество?

И да и нет...
Невежество согласно двенадцатичленной цепи нидан является причиной даже рождения и смерти...

Дмитрий, это нужно раскрыть. Вы так не думаете? В каком случае да, а в каком нет.
Человек не может остановиться перед неопределенностью

. Разуму человека это претит.

Кайвасату · 10.01.2018, 16:38

Цитата:

Сообщение от яБорис

Дмитрий, это нужно раскрыть. Вы так не думаете?

Об этом я и думал прежде, чем написать такой ответ. .
Раскрытия слишком сложно, объемно и затрагивает глубинные пласты тончайших тем учений...
Разница состоит в том, рассматриваем ли мы вопрос с точки зрения относительной или абсолютной истин.
В сутре Сердца говорится «в пустоте нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути», но ближе к нашему уровню лучше исходить из того, что страдание ЕСТЬ.

Цитата:

Человек не может остановиться перед неопределенностью

. Разуму человека это претит.

А это уже предмет другого, не менее интересного и практико-ориентрированного разговора. Вы верно подметили свойство ума. Но дело в том, то это свойство и ограничение именно ума (основывающегося на двойственности) и его не существует во внеумственных способах постижения. Истина часто бывает парадоксальна и потому для её постижения необходимо применять иные инструменты...
При этом последующее умственное постижение не исключается

элис · 10.01.2018, 18:29

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

В сострадании другому...присутствует страдание - это по причине нашего невежества?

Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

Значит никакого сострадания нет?
Или...мое нравственное страдание, глядя на страдающего человека, причиной содержит моё невежество?

Сострадание-огненное качество психической энергии.

Цитата:

Надземное, 40 Урусвати воспринимает к сердцу все происходящее в мире. Можно поделить все действия на сердечные и бессердечные. Такое деление особенно сейчас нужно запомнить человечеству. Сердечные восприятия могут объединяться, несмотря на многие различия. Но бессердечие есть объединение сил тьмы. Среди них не найти сотрудников Братства. Если припомнить все пути Наших Собратьев, то не найдем ни одного бессердечного действия. Явление пламенного сердца вело Их на костер, на крест и на все мучения...

яБорис · 10.01.2018, 19:00

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

Я когда-то в другой теме поинтересовался у Djay...где заканчивается невежество?
Учению Христа около 2000лет и Учение АЙ ...вот оно перед нами. Что же мешает даже в среде последователей РД прийти к единению?
Дмитрий, что же не хватает человеку? Каких знаний?

яБорис · 10.01.2018, 19:23

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

...
Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

https://golos.io/ru--bytxlegche/@vp-...vni-stradaniij

http://buddhayana.ru/%D1%81%D1%82%D1...%B8%D0%B5.html

Дмитрий, я не нашел ничего в Ваших ссылках об отношении одного человека к страданию другого.
Для меня является истиной тот факт, что все люди, представляющие человечество, связаны некими незримыми нитями и именно эти незримые связи, на мой взгляд, обусловливают наличие сострадания у людей. Мало того...сострадание человека может проявляться и по отношению к любому живому существу, наделенному возможностью страданий. Но сострадание, как и любовь имеет свойство проявляться в разной степени - вплоть до полного своего исчезновения. У человека, в отличии от животных, в ряде случаев замечено проявление аномалии - получение удовольствия от страдания другого живого существа.

Кайвасату · 10.01.2018, 21:01

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Страдание связано с невежеством. В каком-то смысле оно и есть единственное зло...

Я когда-то в другой теме поинтересовался у Djay...где заканчивается невежество?
Учению Христа около 2000лет и Учение АЙ ...вот оно перед нами. Что же мешает даже в среде последователей РД прийти к единению?
Дмитрий, что же не хватает человеку? Каких знаний?

Вот именно, что Знаний. В том значении, о котором мы с Вами говорили...
А они предполагают опыт....