А где Гиперборея?

[beam]

Сообщение от adonis

Романовы во все времена боялись появления реальных правителей со стороны Тартарии

Сообщение от adonis

У нас сегодня нет реальной истории России. Всё ложь.

Сообщение от adonis

Как бы не старались "учёные" и прочие свиньи топтать проявляющийся жемчуг.

Понятно. Нибиру на подлете.

Получается, что все достижения человечества в исторической науке - это ложь в угоду проклятым европиндосам. А то, чего Вы и прочие любители художественных вымыслов насмотрелись в интернете и по передачам в духе Рентв - это истина. Вам самому от этого не смешно? А слабо задуматься о том, что цивилизации оставляют следы и полное отсутствие этих следов, отсутствие материала, который можно изучать - это вполне убедительный аргумент?
Люди не понимают элементарного, простейшего - разницы между фактом и мнением - но с легкостью бросают грязные обвинения в адрес тех, чье рациональное мышление не соответствует их иррациональному мировоззрению. Ничего себе йога.

Наука работает с фактами - и историческая наука, имеющая общепризнанную в научном мире методологию - тем более, именно с фактами - археология, лингвистика, этнография, антропология, историческая культурология и т.д. - дают факты, и история как наука - это объективный анализ фактов - от истории древнейшего мира до новейшей истории. И если наука не может чего-то объяснить - она так и говорит, честно - "в настоящее время не известно; в рамках существующих теорий не может быть объяснено", или предлагает рациональные гипотезы, и называет их честно - гипотезами. И еще история не занимается этическими оценками - вешать ярлыки и ставить диагнозы - это удел любителей пиариться на вымыслах и домыслах.
Именно в этом отличие ученых от фантазеров, лжецов и фриков, вещающих из интернета или каналов типа Рентв о великом прошлом и т.д, и паразитирующих на фрустрациях и сумблимациях чувств невежественного населения.

Меня вообще не смущает, что русские (я - русский) - потомки древних славянских племен, ассимилировавшие огромное количество элементов культуры разных народов с дохристианских времен до наших дней . И мою национальную гордость не может унизить знание о том, что ко времени расцвета античности мои далекие предки занимались скотоводством и земледелием и не имели письменности. И то, что в истории моего народа много черных, печальных страниц - вовсе не толкает меня на самообман и уплотнение иллюзий, народы часто становятся заложниками сумасшествия своих правителей и мы в этом такие же, как и многие.
А выкрики о том, что мы не такие, как все - мы исключительные, особые, у нас миссия, и у нас все самое-самое - это несуразно и смешно.
Именно, невежество - корень зла. А образование и просвещение - развенчивают заблуждения. Потому и не любят ученых и науку наивные и доверчивые экзотерики.

[adonis]

Сообщение от beam

И мою национальную гордость не может унизить знание о том, что ко времени расцвета античности мои далекие предки занимались скотоводством и земледелием и не имели письменности.

Это кто вам сказал? Учёные? Календарь на семь тысяч лет имели, а письменности нет? В уме его держали? Люди, которые живут в пещерах, такими календарями не пользуются, они им никчему. Зима - лето , понятно, луна немного, но тысячелетний календарь им зачем? У меня нет национальной гордости, так как я вообще против национальностей. Только быть русским это не национальность.

Сообщение от beam

Наука работает с фактами - и историческая наука, имеющая общепризнанную в научном мире методологию - тем более, именно с фактами - археология, лингвистика, этнография, антропология, историческая культурология и т.д. - дают факты, и история как наука - это объективный анализ фактов - от истории древнейшего мира до новейшей истории.

История это не наука, а мнение победившего строя или власти. При смене власти или религии - история переписывается.

[beam]

Сообщение от adonis

Календарь на семь тысяч лет имели, а письменности нет?

Это опять смешно. Какой календарь? Кто его видел? Какие ступы и ковры-самолеты? Вы еще скатерть-самобранку приведите в качестве аргумента, чтобы вообще всем смешно было.
Вы можете доказать, что в дохристианские времена этот календарь и письменность существовали? Вы можете доказать, что эта цивилизация существовала? И аргументированно объяснить странное явление - если она существовала, то почему не оставила никаких материальных следов? Вам знакомы понятия объективного и субъективного, доказательства, фактов, аргументов?

Эта тема и споры в ней бессмысленны - потому что многие готовы поверить в любой бред, если он соответствует их убеждениям, и будут отрицать факты, если они этим убеждениям не соответствуют. И хотя это обычная когнитивная ошибка, в ряду многих других, но странно наблюдать, что именно люди, в той или иной степени близкие к экзотерике - наиболее подвержены этим самым когнитивным ошибкам. Сон разума рождает чудовищ.

[adonis]

Сообщение от beam

Это опять смешно. Какой календарь? Кто его видел? Какие ступы и ковры-самолеты? Вы еще скатерть-самобранку приведите в качестве аргумента, чтобы вообще всем смешно было.
Вы можете доказать, что в дохристианские времена этот календарь и письменность существовали? Вы можете доказать, что эта цивилизация существовала? И аргументированно объяснить странное явление - если она существовала, то почему не оставила никаких материальных следов? Вам знакомы понятия объективного и субъективного, доказательства, фактов, аргументов?

Эта тема и споры в ней бессмысленны - потому что многие готовы поверить в любой бред, если он соответствует их убеждениям, и будут отрицать факты, если они этим убеждениям не соответствуют. И хотя это обычная когнитивная ошибка, в ряду многих других, но странно наблюдать, что именно люди, в той или иной степени близкие к экзотерике - наиболее подвержены этим самым когнитивным ошибкам. Сон разума рождает чудовищ.

Что значит доказать существование календаря? Откройте любой справочник и узнаете, что современный календарь на Руси ввёл Пётр Первый и было на тот момент лето 7208е. Более семи тысяч лет подряд люди были грамотны, возможно не все, но в этом и состоит загадка.

Действовавшее в России летоисчисление от «сотворения мира» заменил на летоисчисление от Рождества Христова Пётр I с 1 января 1700 года. По указу императора от 19 (29) декабря 1699 года следовало 1 (11) января 1700 года «…а будущаго Генваря съ 1-го числа настанетъ новый 1700-й годъ купно и новый столетний векъ…». 28 декабря 1708 года был выпущен первый гражданский календарь.

Разница между двумя системами летоисчисления, для периода времени с 1492 года по 1700 год, составляет 5508 лет для периода с 1 января по 31 августа, а с 1 сентября по 31 декабря — 5509 лет, поскольку новый год по старому летоисчислению наступал с сентября. (1 сентября 7208 года от «сотворения мира» = 1 сентября 1699 года от Рождества Христова. 7208-1699=5509 лет. А 1 января 7208 года от «сотворения мира» = 1 января 1700 года от Рождества Христова. 7208-1700=5508 ).

Цивилизации существовали всегда, но у нас не совпадает археологический слой с культурным. По раскопкам мы жили в землянках и пользовались каменными скребками. А по сказкам получается, что знали гораздо больше. Если допустить вашу ущербную версию про безграмотный народ, который года (лета) исчислял зарубками, то представить шесть тысяч зарубок в землянке - давайте смеяться вместе. Да и что бы сосчитать такое количество лет или зарубок, нужно быть грамотным, плюс надо хотя бы минимально знать астрологию, что бы отсекать конец одного и начало следующего года по светилам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Что значит доказать существование календаря? Откройте любой справочник и узнаете, что современный календарь на Руси ввёл Пётр Первый и было на тот момент лето 7208е. Более семи тысяч лет подряд люди были грамотны, возможно не все, но в этом и состоит загадка...

До Петра летоисчисление было "от сотворения мира", т.е. от даты обозначенной в Библии. Это летоисчисление пришло на Русь вместе с христианством.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

т.е. от даты обозначенной в Библии.

где?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

До Петра летоисчисление было "от сотворения мира", т.е. от даты обозначенной в Библии. Это летоисчисление пришло на Русь вместе с христианством.

В таком случае он должен совпадать с еврейским Новым Годом, ведь это их Ветхий Завет. Но у них сейчас -5778 год, то есть на две тысячи лет моложе славянского.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

В таком случае он должен совпадать с еврейским Новым Годом, ведь это их Ветхий Завет. Но у них сейчас -5778 год, то есть на две тысячи лет моложе славянского.

Не должен. Иудаизм и христианство - разные религии и традиции, имеющие в том числе отличия и в летоисчислениях.

[Consta]

Сообщение от adonis

Я и не претендую на историю русских как именно русских, я говорю о Славянах, о Православных язычниках. Да, и шведы в те времена 6370 года были мы и многие народы Тартарии это тоже мы. Не переняли у других, а мы - Славяне это и были. Это наша История, наши руны. И в каком учебнике истории об этом можно прочитать? И где можно узнать, от какого события наши предки отсчитывали лето исчисление в 6370 лет? Что тогда произошло? Учителя всё это скрыли. Историки переврали.

Сообщение от adonis

Вот и откровенная ложь с Вашей стороны. Я ничего не рекламировал, а только задал вопрос - куда исчез высокоразвитый северный народ, который обладал знаниями выше наших сегодняшних? Я не даю ответы, а ставлю вопросы. И ответить ни вы и никто другой не можете. Ссылки на учёных - это в среднем - около научные фентези, в худшем - откровенная ложь и никакое образование по лживым учебникам не может привести к реальному знанию. Древняя культура из наших сказок не соответствует нашей древней археологии. Вот мой вопрос и утверждение. Да, людей заносит в поисках своей Истории. Кто виноват? Они же ищут в слепую, на уровне интуиции. Или может теософы им могут помочь? Не могут, сами без знаний по нашим территориям. А плеваться от своего малознания на Задорнова или на Сундакова, это значит ненавидеть всё русское прошлое. И эзотерический уровень русских народных сказок не был больше нигде, как бы это не злило тех, кто хочет в очередной раз растоптать всё славянское. Хотя сама Ваша попытка уравнять их в один ряд с Ведами и Торою уже показывает уровень неизвестной славянской Культуры.

Прям "Декларация наоязычника" настоящая. А то все "не рекламирую, не рекламирую" сами же об этом и пишете, да еще и ссылки на неоязыческие сайты даете. И шведы мы, и многие другие народы тоже мы. И вообще все мы, что ж стесняться то. При этом не знать что с украинцами у нас общее прошлое...Очень показательно...И вы с такой кашей в голове собираетесь еще народ учить Теософии?

Сообщение от adonis

История это не наука, а мнение победившего строя или власти. При смене власти или религии - история переписывается.

То то вы все мечтаете к власти прийти - это для того чтобы новую историю написать? Да, часто история пишется в угоду нынешнему режиму. Так уж устроен человек. Но все таки есть определенные границы. Границы факта. Да и В советское время было многое сделано чтобы вернуть народу его утерянное достояние. Это и сбор и публикации этнографического материала, тысячи экспедиций и публикаций. И экранизация народных сказок. И Научные археологические раскопки везде где возможно. В Новгороде например раскопаны многометровые глубиной уличные настилы, очень показательно. Количество берестяных грамот перевалило за полторы тысячи, а это очень много. Наверно миллионы людей участвовали в этих раскопках (довелось и мне), в том числе зарубежные студенты и ученые. Скрывать в таких условиях очень проблемно. Да и смысл то все скрывать? Что это даст то? И тут вы опять возвращаетесь к любимой нациской демагогии что...

Сообщение от adonis

Без великого прошлого не будет великого будущего.

И с чего вы это взяли? История полна примеров обратного. В нашем мире все возможно. Да и современное человечество и так имеет общее прошлое, в котором было разное.

Сообщение от adonis

А плеваться от своего малознания на Задорнова или на Сундакова, это значит ненавидеть всё русское прошлое

Очень удачный ход обьявить всех несогласных с вами - врагами русского народа. Опять демагогия и политика. Никакой науки, теософии и Живой этики.

Сообщение от adonis

Древняя культура из наших сказок не соответствует нашей древней археологии

По вашему - ученые все скрывают. Это прямо глобальный заговор и конспирология. Наверно во всех институтах мира по гуманитарным наукам есть страшно тайный факультет "по сокрытию" всего что противоречит нынешнему курсу именно российского\советского режима. Ученый должен уметь сразу определить соответствует или не соответствует, и сразу спрятать в спецхран. Это какие же гиганты мысли наши ученые, по вашему, что они вот так вот сразу все уже знают. И периодически прохордят курсы повышения квалификации "по сокрытию", с получением ученых степеней вроде кандидат наук по сокрытию, или академик по сокрытию...Планета Нибиру скромно висит в сторонке...
Вы что нибуть слышали об такой научной дисциплине как Источниковедение
и критическом анализе источников. Нормальный ученый представляет себе всю сложность интерпретации фактов, их огромное количество от времени и места до характера, политических взглядов, здоровья автора и материала чернил. Я вам немного ошибся с ссылкой на антрополога Дробышевского, он интересно расказывает, надо было дать вам ссылку на нуднейшую и скучнейшую лекцию по, например стратиграфическому анализу выгребных ям средневековых поселений, чтобы вы полностью погрузились в быт науки, а не летали по эмпиреям паранаук.
Наши сказки очень выразительны и красивы. Но и для других народов - их сказки, так же выразительны и красивы. Изысканное устное творчество это характерная черта всех дописьменных народов.

Сообщение от adonis

Цивилизации существовали всегда, но у нас не совпадает археологический слой с культурным. По раскопкам мы жили в землянках и пользовались каменными скребками. А по сказкам получается, что знали гораздо больше. Если допустить вашу ущербную версию про безграмотный народ, который года (лета) исчислял зарубками, то представить шесть тысяч зарубок в землянке - давайте смеяться вместе. Да и что бы сосчитать такое количество лет или зарубок, нужно быть грамотным, плюс надо хотя бы минимально знать астрологию, что бы отсекать конец одного и начало следующего года по светилам.

Очень характерная подмена понятий. Смешали в кучу все что возможно. Так уж исторически сложилось, что и календарь и письменность к нам пришла с христианством в 9-10 веках н.э. Календарь - от еврейской Торы, от сотворения мира (откуда это пришло к евреям еще тот вопрос). Так как с переводами Торы и Ветхого Завета и их интерпретациями в средние века был полный швах, то и разгул нестыковок календарных традиций получился довольно широкий. Но грубо говоря - пять с половиной тысяч лет до начала нашей эры (которая опять же довольно условна). Древние арии, создатели Вед, были безграмотны (т.е. не имели письменности, разве что за исключением крайне малочисленной группы жрецов, всетаки это исторический период и письменность кое где уже была, Веды были записаны уже гораздо позднее, до этого все передавалось устно), и это нинасколько ни ущербно. Это может быть казаться ущербным только тем кто ищет себе бонусы в истории, а не истину. Календарными делами до христиан у славян ведали жрецы, как и у всех остальных народов. Суровые условия выживания даже в условиях античности Центральной Европы, не позволяли сложится устойчивой преемственности, необходимости в массовой письменности не было, а если и возникала, то решалась заимствованием того что уже было на юге, контакты всегда были. Вполне возможно что какие то самобытные элементы письменности у славян дохристианского периода были. Но они были столь немногочисленны и невыразительны, что когда славяне вышли на широкую историческую арену, то с легкостью переняли алфавит греков. И это нисколько не ущербно, все мы когдато ходили под стол пешком и неумели читать.

Сообщение от adonis

Но у них сейчас -5778 год, то есть на две тысячи лет моложе славянского.

А можно ссылку на источник славянского календаря? Только не надо опять на неоязыческие сайты отсылать. Конкретно документ или памятник. Думается мне что опять на Велесову книгу упрется, или вариацию того же христианского.
Древнеславянские жрецы, да и некоторые особо смышленые пахари, вполне могли владеть азами астрономии. Археологические находки это не отрицают. Вполне могли существовать свои солнечные часы как в Греции того периода.
Рад что вы нашали хотя бы читать Википедию, для первого шага по расширению своего кругозора это неплохо. Справочного материала довольно много, но так уж сложилось что Вики сейчас является самой популярной базой со всеми плюсами и минусами оной. Сохраняйте здравомыслие и все будет хорошо.

[beam]

Сообщение от adonis

Более семи тысяч лет подряд люди были грамотны, возможно не все, но в этом и состоит загадка.

Юмористическая тема получилась.
Ветхий завет - не иудейский, а византийский (христианский), у иудеев другие священные книги. И иудейская хронология отличается от византийской.
По византийской хронологии датой рождения Христа считался 5508 год от сотворения мира, с вариантами - 5-8 лет.
Добавляем к этому числу 1700 (1699-1700 год Петровской реформы летоисчисления) и получаем 7208 год.

А фантазии о "сотворении в звездном храме" и прочая муть - это выдумки Левашова и его последователей.

[adonis]

Сообщение от beam

Юмористическая тема получилась.
Ветхий завет - не иудейский, а византийский (христианский), у иудеев другие священные книги. И иудейская хронология отличается от византийской.
По византийской хронологии датой рождения Христа считался 5508 год от сотворения мира, с вариантами - 5-8 лет.
Добавляем к этому числу 1700 (1699-1700 год Петровской реформы летоисчисления) и получаем 7208 год.

А фантазии о "сотворении в звездном храме" и прочая муть - это выдумки Левашова и его последователей.

Про Левашова - согласен, я его не знал, сейчас посмотрел - неприятное ощущение. Учителя скрыли наше прошлое, вот каждый и копает как может. Есть такие как Левашов, есть и разумные историки. И дальше будет больше. Плохо то, что нам сказать нечего по этим вопросам. А плевать в своё прошлое и отрицать с умным видом, значить стать в один уровень с РПЦ. Но это никак не даёт основания называть наших предков безграмотными, только потому, что история переписывалась и записи уничтожались. На могиле короля Артура надпись:REXARTURUS. Похоже на номер автомобиля, где в конце обозначение страны? Или на написание сайта - точка РУ? А в Швеции находится камень, вероятно надгробный, с надписью - РЮРИК. Тартария испарилась из учебников, но возникло некое надуманное монгол-татарское иго, причём в самой Монголии об этом ни сном ни духом.

[adonis]

Но вернёмся к Гиперборее. Точнее на Соловки. В средине прошлого тысячелетия монахи в десяти верстах от монастыря построили дамбу на другой остров, для подсобного хозяйства, что бы коровы не топтали святой остров. Дамба шириной с дорожную полосу и длиною почти километр, стоит уже 500 лет. Валунов нужно было таскать - немерено. Лошадей на Соловецом острове не держали, ибо скотина. И когда дамба утыкается на следующий остров Преображения Большая Муксалма, то проходит мимо поля камней. Картинку вставить не получилось, но при желании любой наберёт в Гугле "дамба соловки".
И эти камни, прямо мимо которых проходит дамба, монахи не использовали для строительства самой дамбы, ибо уже тогда считали, что это останки древнего святилища неизвестной цивилизации. Уважали староверы чужую культуру. Сейчас такое место принято называть - место силы, хотя никто не определяет, что это такое. При этом местный рассказывал, что когда зимою приходилось работать в тех краях, то приходили туда греться. Открытое место, вокруг Белое море, да и камни в снегу как везде, а человеку, говорят, теплее. Самовнушение или неизвестные волны? Сегодня примерно так работает инфракрасный излучатель. Это я к тому, что кроме горячих гейзеров на Севере у развитой цивилизации могли быть и неизвестные нам источники тепла. В любом случае, камни не могли быть частью культуры Второй Гиперборейской расы, ибо те были бестелесными, бесполыми и камни им ни к чему.
Куда исчезла эта цивилизация?